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L'arrogance n'est-elle que le masque de l'incompétence ?


Invité Quasi-Modo

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Bonjour,

Les personnes arrogantes quant à leur métier et leurs apports ne font que tenter de se qualifier socialement (et malhonnêtement) en pratiquant l'esbroufe qui fera que, cachés derrière leur jargon technique, nul n'osera leur poser, ni même penser, aux questions qui les feraient les mettre en cause.

Professionnellement, l'arrogance est usuellement le masque de l'incompétence et de la recherche malhonnête du pouvoir sur les autres. Je trouve que notre société est beaucoup trop tolérante avec l'arrogance/orgueil, tandis qu'elle est réellement la conséquence du manque de maîtrise de son sujet et donne fréquemment lieu à des impostures véritables, en particulier chez les fonctionnaires de la recherche qui, bien installés après une carrière qui les aura portés au sommet par promotion quasi-automatique, veulent ainsi conserver leur pouvoir indûment par rapport aux jeunes chercheurs, ou aux " wannabes " qui cherchent à se qualifier socialement de façon malhonnête ou qui réagissent à l'arrogance des premiers.

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Invité Quasi-Modo
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il y a 4 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Preuve immédiate: ce sujet.

Au moins tu m'as fait rire.

Tu progresses.

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Invité Quasi-Modo
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A quoi ça sert d'être arrogant honnêtement ?

Alors qu'il suffirait de rester calme, consciencieux, et d'expliquer sereinement les choses, dans la mesure où on maitriserait son sujet.

C'est identique chez ceux qui n'ont pas le soucis de la pédagogie, et qui se cachent derrière un jargon inintelligible (en particulier dans l'interdisciplinarité qui est le nouveau paradigme).

Vous ne vous êtes jamais posé la question : à quoi sert l'esbroufe ?

Le pire étant que parfois cela est valorisé car c'est plus tape-à-l-oeil, ou plus vendeur, et permet une bonne communication vers l'extérieur.

Mais ce sont au choix ou des impostures, ou des personnes qui, conscientes de cela, jouent la surenchère (mais alors on ne s'en sort plus).

 

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Invité Quasi-Modo
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Il n'y a qu'à voir l'exemple du professeur Raoult. C'est un secret de polichinelle que c'est un imposteur dans la recherche.

Tout y est : arrogance, orgueil, communication, prétention, égocentrisme.

Je prie pour ne jamais devenir un connard arrogant pareil.

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Invité Jim69
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Tu soliloques pour attirer des participants ?  :)
Ça m’a fait penser à ça

 

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Invité Quasi-Modo
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Non, je pense qu'il y a quelque chose de la nature humaine et de très intéressant derrière tout cela.

Ceux qui ont un rapport au monde de type sincérité/honnêteté sont généralement des personnes humbles, beaucoup plus lucides, mais moins bonnes en communication. Elles sont orientées vers la contemplation et la recherche de la vérité (libido sciendi).

Ceux qui ont un rapport plus orienté vers leur propre domination sont des personnes arrogantes/orgueilleuses, moins lucides, mais orientées communication tape-à-l-oeil donc plus valorisables à ce titre. Elles sont orientées vers la recherche du pouvoir social (libido dominandi).

 

Les imposteurs, valorisés par notre société du spectacle, émergent principalement parce que la seconde catégorie est préférée à la première sur le marché.

Roland Gori en parle très bien dans ses bouquins.

Le problème intervient souvent parce que les premiers sont obligés d'imiter les seconds s'ils ne veulent pas complètement passer pour des guignols.

Tout est devenu publicitaire, mensonger. Tout est illusion dans le monde actuel.

Alors quand on entend des discours sur le darwinisme dans la recherche ça me fait doucement rire.

Cela signifie simplement qu'on va mettre encore plus en avant les imposteurs.

Cela veut dire qu'il n'y a plus de sous donc qu'on va mettre en avant ce qui est vendeur au détriment de la recherche de long terme.

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Invité Quasi-Modo
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C'est comme ça qu'à la fin on se retrouve avec des types comme Raoult qui émergent un peu partout. Des gens incompétents à des postes de pouvoir représentent malheureusement une situation plus fréquente.

C'est tout le système qui est biaisé par rapport à ça.

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 706 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
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J'ai toujours trouvé en majorité les Anglais arrogants , je ne sais pas quelles sont vos origines  ? quoi ? ma question est arrogante ...........

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Membre, 78ans Posté(e)
G2LLOQ Membre 26 706 messages
Maitre des forums‚ 78ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

C'est comme ça qu'à la fin on se retrouve avec des types comme Raoult qui émergent un peu partout. Des gens incompétents à des postes de pouvoir représentent malheureusement une situation plus fréquente.

C'est tout le système qui est biaisé par rapport à ça.

Raoult  , il a eu son biniou  !!   ce faquin 

Précision : avoir son biniou (c'est breton)   se faire virer , décéder , etc............

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a une heure, G2LLOQ a dit :

J'ai toujours trouvé en majorité les Anglais arrogants , je ne sais pas quelles sont vos origines  ? quoi ? ma question est arrogante ...........

Probably one of my ancestors comes from england. I'm not quite sure about it. :D

I should send my DNA to 21andme.

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Invité Quasi-Modo
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Posté(e)
il y a une heure, Quasi-Modo a dit :

Le problème intervient souvent parce que les premiers sont obligés d'imiter les seconds s'ils ne veulent pas complètement passer pour des guignols.

J'aimerais tout de même préciser que si j'écris cela c'est parce que j'en connais quelques uns dans ce cas.

Comment faire la différence entre l'intelligence et la malignité si tout le monde se met à jouer ce jeu malsain ?

Les gens dont la dominance est le cerveau droit, ou qui sont dominés par la libido sciendi sont simplement malmenés, extorqués, dominés par les gens qui sont dans la libido dominandi.

Et je suis persuadé que la libido sciendi permet de domestiquer la libido dominandi et de la sublimer vers des objectifs socialement plus nobles que la domination pure et simple.

Les femmes sont souvent plus orientées vers la libido sciendi, la compréhension d'elles mêmes, du monde et des autres, et les hommes vers la libido dominandi donc vers la domination, le pouvoir.

Peut-être qu'il y a des raisons sociales à cela. Je pense d'ailleurs que si je m'entends de façon générale mieux avec les femmes c'est pour cette raison profonde, car chez moi aussi c'est plutôt la libido sciendi qui domine.

En fait Hannah Arendt disait peu ou prou la même chose que moi lorsqu'elle parlait de philistins cultivés, de philistins incultes et du philosophe qui est désintéressé dans sa recherche de la vérité, du bien, du juste, du beau, etc.

Finalement cela pose la question suivante qui était déjà en filigrane dans "un monde sans secrets" : être cultivé rend-il moins violent ? La connaissance est-elle un obstacle à la haine ?

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Membre, 28ans Posté(e)
al-flamel Membre 1 054 messages
Mentor‚ 28ans‚
Posté(e)

Certaines personnes, celles qui réussissent le mieux à mon sens, se focalisent sur les signes extérieurs et objectivables du savoir et de ce qui est susceptible d'être valorisé pour obtenir ce qu'ils désirent. Ils comprennent l'environnement qui les entourent et sont capables d'agir en conséquence dessus pour le transformer. Ils préfèrent vivre dans le monde plutôt que de le penser. 

D'autres s'intéressent plus à l'objet du savoir en soi. Mais ils sont obligés ce faisant à mesure qu'ils s'intéressent à leur objet de vivre dans leur tête paradoxalement car l'objet de leur étude nécessite de se focaliser mentalement dessus. Ils ont du mal à comprendre l'environnement qui les entourent parce qu'ils sont tout bonnement ailleurs, trop occupés à penser le monde plutôt qu'à le vivre. 

C'est en même temps très paradoxal car celui qui "vit" dans ce monde se plie totalement à l'objectivité du monde. Il doit se penser comme une chose pour avancer. Ils ne vit pas vraiment pour les seconds ou du moins il peine à se laisser absorber par le monde au point d'y vivre sous le prisme de sa subjectivité. Mais s'il a tant de mal à s'y laisser absorbé, distraire, c'est parce qu'un désir le prend aux tripes. 

Je pense que chacun des deux voient dans l'autre une forme d'arrogance. Les uns voyant dans celui qui pense le monde une arrogance à penser que son seul entendement permet de décrypter le monde. Ils voient surtout une forme de privilège ou d'inconscience à penser qu'on peut se permettre de vivre sans se soucier du monde extérieur.  Les autres en voyant dans celui qui vit dans le monde un opportuniste plus occupé à jouir d'un certain statut qu'à comprendre. 

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Membre, Posté(e)
Demsky Membre 11 564 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Il y a 5 heures, Quasi-Modo a dit :

C'est un secret de polichinelle

Urgence et recherche...

 

  

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

L'objectif de l'arrogance, très clairement, est de faire peur à l'interlocuteur afin que le remettre en cause lui soit psychologiquement plus difficile. Il n'y aucun autre intérêt à pratiquer ce genre de choses.

Il suffit d'être un peu psychologue pour s'en rendre compte.

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Membre, Agitateur Post Synaptique, 56ans Posté(e)
zenalpha Membre 22 487 messages
56ans‚ Agitateur Post Synaptique,
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L'arrogance ne suffit pas.

Il faut être mielleux avec les puissants et arrogant avec les faibles

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
Posté(e)
Il y a 10 heures, Quasi-Modo a dit :

A quoi ça sert d'être arrogant honnêtement ?

Alors qu'il suffirait de rester calme, consciencieux, et d'expliquer sereinement les choses, dans la mesure où on maitriserait son sujet.

C'est identique chez ceux qui n'ont pas le soucis de la pédagogie, et qui se cachent derrière un jargon inintelligible (en particulier dans l'interdisciplinarité qui est le nouveau paradigme).

Vous ne vous êtes jamais posé la question : à quoi sert l'esbroufe ?

Le pire étant que parfois cela est valorisé car c'est plus tape-à-l-oeil, ou plus vendeur, et permet une bonne communication vers l'extérieur.

Mais ce sont au choix ou des impostures, ou des personnes qui, conscientes de cela, jouent la surenchère (mais alors on ne s'en sort plus).

 

A mon avis l'arrogance est lié à un manque de confiance en soi, on est sur un costume, un déguisement. Un peu comme un enfant qui a peur de tout et qui va enfiler son costume de spiderman. Ainsi je pense que l'arrogance est lié, non pas aux compétences, mais au manque de confiance en soi mal maitrisé.

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

A mon avis l'arrogance est lié à un manque de confiance en soi, on est sur un costume, un déguisement. Un peu comme un enfant qui a peur de tout et qui va enfiler son costume de spiderman. Ainsi je pense que l'arrogance est lié, non pas aux compétences, mais au manque de confiance en soi mal maitrisé.

Oui parce que l'excès d'arrogance peut facilement être associé à la personnalité narcissique. Or ce type de personnalité est, selon la psychologie clinique, associé à une faible estime de soi qui alors va dépendre de l'admiration d'autrui.

Il y a donc dans ce genre de personnalité le besoin d'être perçu comme un être exceptionnel ce qui va avec une velléité  de domination dans les relations sociales.

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Membre, 52ans Posté(e)
Crabe_fantome Membre 47 126 messages
Maitre des forums‚ 52ans‚
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il y a 17 minutes, dbm27 a dit :

Oui parce que l'excès d'arrogance peut facilement être associé à la personnalité narcissique. Or ce type de personnalité est, selon la psychologie clinique, associé à une faible estime de soi qui alors va dépendre de l'admiration d'autrui.

Il y a donc dans ce genre de personnalité le besoin d'être perçu comme un être exceptionnel ce qui va avec une velléité  de domination dans les relations sociales.

Et sauf erreur de ma part, des personnalités narcissiques, il y en a dans toutes les couches sociales. De l'écrivain sans talent au RSA qui se croit bon et victime des jaloux au chef d'entreprise pété de thune qui étale son pognon et sa vie pour exister aussi... 

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Membre, 52ans Posté(e)
dbm27 Membre 1 449 messages
Mentor‚ 52ans‚
Posté(e)
il y a 19 minutes, Crabe_fantome a dit :

Et sauf erreur de ma part, des personnalités narcissiques, il y en a dans toutes les couches sociales. De l'écrivain sans talent au RSA qui se croit bon et victime des jaloux au chef d'entreprise pété de thune qui étale son pognon et sa vie pour exister aussi... 

Oui, à priori il n'y pas de raison que les personnalités narcissiques ne soient pas présentes dans toutes les CSP.  Mais certaines professions peuvent favoriser l'expression de ce narcissisme, notamment quand ces professions sont valorisées par la société.

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