Y a-t-il une philosophie de la grève ?

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Oui mais c' est à ses " généralités " que je pensais...  

 

Je n’avais pas les chiffres , rien que ça en soi était intéressant…

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourrais-tu développer ?

Refuser d' accepter tout de l' entreprise ( factuel ) n' a jamais voulu dire ne pas s' impliquer dans son travail... 

Le 06/03/2023 à 08:30, DroitDeRéponse a dit :

La grève comme moyen d’action politique a-t-elle encore du sens à l’heure des mutations du marché du travail et du retrait des corps intermédiaires ?

Où avez vous vu un retrait des corps intermédiaires ? 

Par ailleurs, c'est une question que je pose je ne suis pas spécialisé dans ce domaine mais les personnalités morales autres que l'Etat, ne sont elles pas toutes des corps intermédiaires jouissant de droits et s'interposant entre l'Etat et les individus ? 

Pourquoi la question des corps intermédiaires n'a jamais concerné les sociétés anonymes et autres sociétés juridiques représentant l'entreprise ? 

Il y a 3 heures, Demsky a dit :

Refuser d' accepter tout de l' entreprise ( factuel ) n' a jamais voulu dire ne pas s' impliquer dans son travail... 

Ne pas considérer le travail comme très important n’a jamais voulu dire ne pas être impliqué dans son travail

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Où avez vous vu un retrait des corps intermédiaires ? 
 

Le niveau de syndicalisation par exemple n’est pas vraiment en hausse …

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

Par ailleurs, c'est une question que je pose je ne suis pas spécialisé dans ce domaine mais les personnalités morales autres que l'Etat, ne sont elles pas toutes des corps intermédiaires jouissant de droits et s'interposant entre l'Etat et les individus ? 

Pourquoi la question des corps intermédiaires n'a jamais concerné les sociétés anonymes et autres sociétés juridiques représentant l'entreprise ? 
 

Les entreprises privées ont des syndicats ce sont des corps intermédiaires 

Il y a 2 heures, al-flamel a dit :

 

 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ne pas considérer le travail comme très important n’a jamais voulu dire ne pas être impliqué dans son travail

Reste à montrer que c' est la  tendance des plus jeunes...  

Il y a 6 heures, Demsky a dit :

Reste à montrer que c' est la  tendance des plus jeunes...  

Mais il cite les sondages récents . Et c’est bien dans la population des jeunes travailleurs que le travail est le moins considéré comme « très important ». 

Le 06/03/2023 à 08:30, DroitDeRéponse a dit :

 

À l'occasion de notre émission d’actualité du vendredi, Géraldine Muhlmann et ses invités se demandent s'il existe une philosophie de la grève. Alors que la journée du 7 mars 2023 promet une mobilisation massive des opposants à la réforme des retraites, beaucoup utiliseront leur droit de grève pour manifester. Le drapeau de grève générale est agité à cet effet. Est-ce un mythe ou une possibilité réelle ? Quels sont les précédents dans l’histoire de grèves générales ayant réussi ? La grève comme moyen d’action politique a-t-elle encore du sens à l’heure des mutations du marché du travail et du retrait des corps intermédiaires ?

Georges Sorel et la grève générale

Comme le rappelle Willy Gianinazzi, Georges Sorel développe le motif de la grève générale car à l'époque où il écrit, en 1905-1906, ce n'est plus un horizon crédible : "il y a un mythe de la grève générale à défendre, car il créé un enthousiasme, une attente, permettant de développer les luttes aux présent". Pour Sorel, le mythe de la grève générale a une force mobilisatrice immense : "c'est une utopie concrète qui se réalise par des grèves quotidiennes, vues comme un chemin vers une autre société".

Une force spontanée

La spontanéité des mouvements sociaux est-elle réellement efficace ? Pour Denis Maillard, la grève nous renvoie "à notre triste condition humaine", qui consiste à tenter de réalisation "les possibilités d'émancipation, de liberté et d'égalité de l'homme". Comme il le rappelle, "les mouvements qui parviennent à maintenir cette flamme sont fondamentaux". Ils permettent d'inspirer les individus au quotidien, "même si cela n'aboutit pas nécessairement à des réformes concrètes dans l'immédiat".

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/avec-philosophie/y-a-t-il-une-philosophie-de-la-greve-5665198

Faut-il periodiser les réformes impopulaires pour maintenir la flamme et créer les conditions de l’inspiration ?

 

Hello merci pour ton partage 

Il est certain que la grève est associée au droit de grève et donc d'une reconnaissance politique, un fondement du droit donc d'une reconnaissance du lien social et surtout du droit du travail 

Pour y réfléchir, ce paradoxe de pouvoir reconnaitre de pouvoir s'arrêter de travailler dans le droit du travail est une reconnaissance du sens à donner à son travail, une exteriorisation de prise de recul (s'arrêter de travailler) parce que le travail n'a plus de sens.

Au niveau économique bien sûr mais aussi en rapport aux conditions de travail et aussi au rapport entre travail en capital, entre travail et politique 

C'est une reconnaissance historique du pouvoir ouvrier, du droit donné par sa force de travail à exprimer sa lecture du monde.

Mais non, je ne donne pas crédit à ta formulation, la grève n'est pas orchestrée par le pouvoir selon des choix de calendrier afin d'inspirer le monde du travail non.

En fait, je pense qu'il y a une force psychologique tirée de ce pouvoir de faire grève et même une mythologie de la notion de grève générale qui rejoint une symbolique révolutionnaire 

Une forme d'utopie à la fois porteuse d'espoir car elle cristallise à la fois la dignité du travail et même une forme de privilège à pouvoir s'exprimer au titre de sa condition salariée et à la fois désespérante car elle marque l'impossibilité de faire entendre des groupes distincts à négocier 

Ça marque une identité de groupe et un espoir sur fond du mythe de grève générale transcendée comme une capacité révolutionnaire 

Une révolution pas forcément teintée de morts ou de combats physique, pas forcément teintée de projet politique (bien que le marxisme l'encourage et l'inspire et la dynamise) mais basée sur une forme de violence avec son mythe du héros et de la légitimité du grand nombre.

Sorel parlait du mythe pas tant pour la grève mais pour la grève générale 

Laisser planer cette utopie du grenelle par la paralysie du système et laisser planer l'appartenance de son outil de travail par sa mise à l'arrêt 

Une espérance dans le fond

Au point parfois que pour le syndicaliste engagé, le sens de son travail est d'investir cette casquette de lutte par l'arrêt de son propre travail 

Sa reconnaissance non par son évolution au sein de son travail mais pour l'importance d'une certaine représentation symbolique qui donne sens à sa vie à la vie parfois

Une certaine philosophie et une certaine utopie qui cristallise la solution dans le fait de générer des problèmes, le self gouvernment de l'outil de production et de sa capacité de le bloquer 

Mais la grève a une vocation concrète et presque vitale évidemment, exprime une colère aussi.

Je crains que les conflits ne montent dans le futur et pourtant la grève a plus de difficulté à générer le même enthousiasme avec une certaine déliquescence du travail lui-même 

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais il cite les sondages récents . Et c’est bien dans la population des jeunes travailleurs que le travail est le moins considéré comme « très important ». 

D' autres sondages confirment le contraire attachement  très important aux  choix, sens, valeurs d' entreprise etc Après tout dépend si l' offre correspond à la demande...      

Il y a 14 heures, zenalpha a dit :

Je crains que les conflits ne montent dans le futur et pourtant la grève a plus de difficulté à générer le même enthousiasme avec une certaine déliquescence du travail lui-même 

Pas sûr que la déliquescence n’était pas là voici 50 ans sinon pourquoi cette difficulté des grévistes LIP à retourner au travail ? 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

Pas sûr que la déliquescence n’était pas là voici 50 ans sinon pourquoi cette difficulté des grévistes LIP à retourner au travail ? 

Je ne suis pas spécialiste de cette affaire mais est ce qu'ils n'ont pas plutôt repris LIP en autogestion et inspiré les modèles de Scop ?

Bien sûr ça a été un échec mais j'ai plutôt en tête qu'ils se sont investis au boulot, je me trompe ?

Il y a 3 heures, zenalpha a dit :

Je ne suis pas spécialiste de cette affaire mais est ce qu'ils n'ont pas plutôt repris LIP en autogestion et inspiré les modèles de Scop ?

Bien sûr ça a été un échec mais j'ai plutôt en tête qu'ils se sont investis au boulot, je me trompe ?

 

Ventes sauvages , 3000 commerçants qui gueulent , accord de Dole , et une sacrée gueule de bois . Ce n’est pas de la scop . C’est après la liquidation de 1977 que ce part en scop avant liquidation définitive en 90 je cois . 
 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Ventes sauvages , 3000 commerçants qui gueulent , accord de Dole , et une sacrée gueule de bois . Ce n’est pas de la scop . C’est après la liquidation de 1977 que ce part en scop avant liquidation définitive en 90 je cois . 

On va remettre un peu les choses dans l'ordre avec des phrases complètes et l'historique 

LIP, c'est une société florissante de vente de montres dans les années 1960 avec une activité de retail (vente aux consommateurs) une usine ultra moderne créée à Palente (zone industrielle de Besançon) et une activité industrielle encore plus rentable sous traitante de l'aérospatiale 

LIP est en pointe de différentes technologies et reçoit des récompenses de qualité pour la précision de son horlogerie

Mais une stratégie commerciale de débouchés nationaux et l'émergence des montres à quartz où LIP est absent dégrade la situation économique et les montres japonaises préemptent le marché

C"est en juin 73 que les salariés apprennent un plan de licenciement et se mettent en grève 

Le ministre de l'économie déclare "Lip c'est fini"

A l'inverse de ce que tu écris où les salariés pour toi ont "du mal à retourner au travail", ils s'approprient leur outil de production et vendent même la production de montres eux mêmes et en autogestion sur un réseau de distributeurs parallèles et se versent un salaire..

C'est donc à la fois une expérience de révolte, d'autogestion, d'espérance et d'utopie qui se met en place immédiatement lors des grèves 

Et cette expérience débouche sur la renaissance et surtout une application concrète de Scop qui est globalement une réappropriation par les salariés des commandes de l'entreprise en investissant leurs économies 

Non...l'expérience LIP est bien typique de cette lutte pour son travail et de ce modèle où le salarié pense pouvoir à tort ou à raison (parfois) pouvoir faire mieux que ses patrons

Bref...voici une conception issue de la lutte et des grèves initiée par LIP bien différente de celle ci-dessous mais au final c'est le résultat qui compte d'abord

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

A l'inverse de ce que tu écris où les salariés pour toi ont "du mal à retourner au travail", ils s'approprient leur outil de production et vendent même la production de montres eux mêmes et en autogestion sur un réseau de distributeurs parallèles et se versent un salaire..

Tu n’as pas écouté l’interview sur le podcast d’une salariée . 

Il y a 9 heures, zenalpha a dit :

Non...l'expérience LIP est bien typique de cette lutte pour son travail et de ce modèle où le salarié pense pouvoir à tort ou à raison (parfois) pouvoir faire mieux que ses patrons

Typique non , lors de grèves la volonté de faire mieux que ses patrons en investissant ses deniers dans une aventure d’autogestion n’est pas la norme si ?

Pour l’utopie et l’espérance ok et en cela tu rejoins le propos d’un des intervenants. Mais qui précise que bien souvent à la fin de la grève le compte n’y est pas ( même si ladite grève taxe une voie future ) d’où les difficultés à revenir au travail à sortir de cet instant d’utopie .

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour l’utopie et l’espérance ok et en cela tu rejoins le propos d’un des intervenants. Mais qui précise que bien souvent à la fin de la grève le compte n’y est pas ( même si ladite grève taxe une voie future ) d’où les difficultés à revenir au travail à sortir de cet instant d’utopie .

A mon avis, si on crée une scop, on remonte les manches sérieusement et on travaille davantage 

Et si on revient de grève en travail salarié, il y a une forte différence entre le fait d'avoir le sentiment d’avoir eu gain de cause où le sentiment de s'être engagé pour rien

Maintenant beaucoup d'entrepreneurs malgré eux rêvent de retrouver un travail salarié 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

A mon avis, si on crée une scop, on remonte les manches sérieusement et on travaille davantage 

La scop c’est 77 pas 73 . Entre temps l’entreprise est reprise par Neuschwander , les salariés doivent rendre 2MF etc 

Il y a 2 heures, zenalpha a dit :

Et si on revient de grève en travail salarié, il y a une forte différence entre le fait d'avoir le sentiment d’avoir eu gain de cause où le sentiment de s'être engagé pour rien

Dans l’interview de la salariée sur le podcast , il y a eu partiellement gain de cause , difficile dans une nego d’avoir entièrement gain de cause 

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La scop c’est 77 pas 73 . Entre temps l’entreprise est reprise par Neuschwander , les salariés doivent rendre 2MF etc 

Je n'ai jamais prétendu l'inverse.

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans l’interview de la salariée sur le podcast , il y a eu partiellement gain de cause , difficile dans une nego d’avoir entièrement gain de cause 

A titre personnel, j'évite toujours de tirer d'un témoignage isolé des conclusions générales 

Je suis plutôt quelqu'un qui analyse des tendances générales pour situer les opinions des uns et des autres.

Et donc je pense sincèrement que lorsqu'on fait grève pour sauver l'entreprise d'un plan de licenciement et que le plan se met en place, il devient sincèrement difficile de voir dans une opinion personnelle des motifs de satisfaction 

En revanche je pense également sincèrement que des salariés qui se battent après l'échec d'une grève pour reprendre la direction de l'entreprise qu'il en reste des paramètres positifs malgré l'echec

Mais essaye de bien capter la différence entre l'échec d'une grève et l'échec d'une aventure économique 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

Je n'ai jamais prétendu l'inverse.

A titre personnel, j'évite toujours de tirer d'un témoignage isolé des conclusions générales 

Si tu écoutes le sujet , peut-être comprendras-tu que l’argumentaire développé par le collègue est bien général et ne s’adresse pas qu’à une salariée . Si plus une grève dure plus il est difficile d’en sortir ce n’est pas qu’une question d’opinion personnelle . 

Il y a 10 heures, zenalpha a dit :

En revanche je pense également sincèrement que des salariés qui se battent après l'échec d'une grève pour reprendre la direction de l'entreprise qu'il en reste des paramètres positifs malgré l'echec

Quand Neuschwander reprend l’entreprise et qu’il faut rendre montres et MF la direction de l’entreprise n’est pas reprise mais rendue 

il y a 29 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Si tu écoutes le sujet , peut-être comprendras-tu que l’argumentaire développé par le collègue est bien général et ne s’adresse pas qu’à une salariée . Si plus une grève dure plus il est difficile d’en sortir ce n’est pas qu’une question d’opinion personnelle . 

Quand Neuschwander reprend l’entreprise et qu’il faut rendre montres et MF la direction de l’entreprise n’est pas reprise mais rendue 

J'ai toujours cette impression mais bon, je te le dis en toute amitié qu'à partir d'un sujet initialement passionnant, nos échanges finissaient par se noyer dans des commentaires de commentaires de commentaires parfois d'ailleurs avec mes textes si saucissonés qu'on ne sait plus tellement si l'idée était d'avoir un droit de réponse et un volume de posts ou d'exposer une position

Ça me dérange peu mais un peu plus en philosophie 

On part de la philosophie de la grève avec une magnifique émission sur France Culture et on finit par un détail sur un épisode particulier perçu par un témoignage particulier d'une grève particulière d'il y a 50 ans, lequel détail final n'a en soi aucun intérêt pour se demander si le pantalon de la dame était noir ou rouge.

Donc je te le demande 

Vois tu une philosophie de la grève si oui laquelle ?