Le bouddhisme et la sexualité

il y a 3 minutes, Enchantant a dit :

Petitpois en bonzesse ! Ouah ! 

Tu ne veux pas être bonze, toi ?

il y a une heure, Petitpois a dit :

Oh que non ! J'ai lu un livre (avec grande difficulté. Il y avait une notice explicative, mais il m'aurait fallu une notice de la notice !  ) du Dalia Lama qui expliquait toutes les étapes à passer pour approcher "le Nirvana". C'est contraintes et épreuves sur épreuves et contraintes.

Très structuré et contrôlé. (ou alors je n'ai rien compris, c'est possible  )

Il me semble avoir lu quelque part que le Dalaï-Lama conseillait aux Occidentaux de se contenter du christianisme, le bouddhisme étant trop compliqué pour eux.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

La question est: est-il plus dans le "recevoir" que dans le "donner" ?

Ce point-là me pose problème; tant il est important, selon mes propres valeurs, de savoir donner tout autant que de savoir recevoir.

On est dans l'échange. Les moines bouddhistes apportent beaucoup aux populations en souffrance et les populations soutiennent les moines bouddhistes à leur tour, peut être sur un échange "matériel/spiritualité"... Ce serait intéressant de savoir si mon moine (qui a reçu mon bandage gratos) n'a pas été choqué de ne pas avoir un remerciement de ma part pour sa spiritualité  

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Il est possible d'être à la fois catholique et bouddhiste mais le côté "idolâtre" est incompatible avec le protestantisme.

C'est incompatible avec le monothéisme tout court, c'est marqué dans les 10 commandements et c'est le 1er commandement: tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. On est à l'époque de Moïse, c'est œcuménique, juifs, chrétiens et musulmans obéissent à cette règle.

Le Bouddhisme n'est pas une religion :

Le Bouddha ne prêche pas une religion – lui-même rejette tous les systèmes et tous les dogmes –, mais une morale, une éthique, une « philosophie vécue », également éloignée des plaisirs et des mortifications. Quatre « nobles vérités » constituent l'essentiel de cette « voie ».

Le 21/02/2023 à 18:51, Crabe_fantome a dit :

contre quoi, contre qui, on en saura jamais rien... moi si j'ai besoin de me sentir protégé j'appelle les flics, je fais pas chier ma nana).

Si tu prends une femme, alors oui, tu à le devoir de la protéger . La protéger, ça veut dire de na pas la rendre malheureuse .

Le 21/02/2023 à 18:08, Crabe_fantome a dit :

 

Mais grosso modo oui la sexualité pratiquée comme du sport ou un repas, tant qu'elle n'apporte aucun trouble de l'esprit, elle est acceptable. 

Se faire un rail de coke ou d'héro , tant que ça n'apporte aucun trouble de l'esprit est aussi acceptable, ce sont des nouvelles règles du Bouddhisme 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Si tu prends une femme, alors oui, tu à le devoir de la protéger . La protéger, ça veut dire de na pas la rendre malheureuse .

ça soulève un tas d'interrogations...

L'amour va, un jour où l'autre, nous rendre malheureux. Directement ou indirectement. En admettant que je sois l'homme le plus parfait du monde, la personne qui décide de vivre avec moi (oui parce qu'à la base ce n'est pas moi qui prend une femme ou un homme, c'est l'autre qui accepte de partager sa vie avec moi) va avoir peur de me perdre et sera malheureux. La maladie, la mort seront ses obsessions et l'idée que je puisse disparaitre lui sera insupportable... et pareil de mon coté. L'amour, même en étant une réussite, entrainera du malheur. 

Ensuite quand une femme te dit qu'elle a besoin de se sentir protégé, si elle veut dire EN REALITE "ne me rend pas malheureuse", bah qu'elle dise "ne me rend pas malheureuse"!!! Non mais ça veut dire quoi sinon "devoir la protéger"... contre quoi? contre qui? Elle est recherché par interpol? Elle est partie d'un cartel colombien avec 200 kg de coke? Elle travaille pour le FSB? Là concrètement, tu t'es levé ce matin, tu as protégé ta femme contre toi? La bouilloire qui perd son couvercle? Le toast trop grillé? Elle se sèche les cheveux sous la douche?

Donc non, je ne prend pas de femme, et je n'ai pas le devoir de la protéger.

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Se faire un rail de coke ou d'héro , tant que ça n'apporte aucun trouble de l'esprit est aussi acceptable, ce sont des nouvelles règles du Bouddhisme 

Les drogues apportent aussi un attachement, doublé d'un sérieux problème de perception... Je sais que certaines tribus utilisent des hallucinogènes de temps en temps avec l'impression d'atteindre des zones mystiques. Sauf que c'est peut être vrai, mais c'est peut être faux. Si la vérité nous importe, les drogues nous en détournent potentiellement. Il y aura toujours ce doute "mais est ce que j'étais vraiment un cerf dans ma vie antérieur?!"  

Le 21/02/2023 à 18:21, Petitpois a dit :

Les monastères proches sont mixtes. Je savais déjà qu'ils vivaient de dons ,pour ne pas dire mendicité, contre un certain cota de prières.

Si, en plus, la sexualité est libre s'il n'y a pas sentiment.....moi, j'vais me convertir ! 

 

Chouette, j'espère que tu auras une pensée pour tous les gamins (et pas filles)  que les parents envoient dans des monastère reculés de certains pays et qui sont à la merci des moines, si tu vois ce que je veux dire...

Traditionnellement, c'est le dernier fils de la famille qui est choisi pour rejoindre un monastère situé à 3800 mètre, loin de tout !

Je rappelle que le bouddhisme exige le détachement complet du désir, du plaisir, de l'amour et du sexuel !

Il est bien connu que toutes les religions culpabilisent la sexualité d'une manière ou d'une autre, mais dans certains cas (plus que douteux) ne s'en privent pas...

Il y a 5 heures, Crabe_fantome a dit :

ça soulève un tas d'interrogations...

L'amour va, un jour où l'autre, nous rendre malheureux. Directement ou indirectement. En admettant que je sois l'homme le plus parfait du monde, la personne qui décide de vivre avec moi (oui parce qu'à la base ce n'est pas moi qui prend une femme ou un homme, c'est l'autre qui accepte de partager sa vie avec moi) va avoir peur de me perdre et sera malheureux. La maladie, la mort seront ses obsessions et l'idée que je puisse disparaitre lui sera insupportable... et pareil de mon coté. L'amour, même en étant une réussite, entrainera du malheur. 

Ensuite quand une femme te dit qu'elle a besoin de se sentir protégé, si elle veut dire EN REALITE "ne me rend pas malheureuse", bah qu'elle dise "ne me rend pas malheureuse"!!! Non mais ça veut dire quoi sinon "devoir la protéger"... contre quoi? contre qui? Elle est recherché par interpol? Elle est partie d'un cartel colombien avec 200 kg de coke? Elle travaille pour le FSB? Là concrètement, tu t'es levé ce matin, tu as protégé ta femme contre toi? La bouilloire qui perd son couvercle? Le toast trop grillé? Elle se sèche les cheveux sous la douche?

Donc non, je ne prend pas de femme, et je n'ai pas le devoir de la protéger.

Il faut bien trouver des mots pour discuter . Tu ne "prends" pas une personne, mais tu ne la laisses pas non plus .

L'idée est que dans le terme " protéger" , quand tu posais la question : "la protéger de quoi ?" , ce n'est pas de l'environnement ou de problèmes qui se règle avec la police, l'idée est que c'est une question de sentiments.

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Il faut bien trouver des mots pour discuter . Tu ne "prends" pas une personne, mais tu ne la laisses pas non plus .

L'idée est que dans le terme " protéger" , quand tu posais la question : "la protéger de quoi ?" , ce n'est pas de l'environnement ou de problèmes qui se règle avec la police, l'idée est que c'est une question de sentiments.

 

"Prendre" "Laisser" ce sont des termes lié au pouvoir je trouve, pas aux rencontres. Rencontrer, accompagner, suivre... les mots ne manquent pourtant pas. 

Je ne comprends pas le lien entre "la protection" et les sentiments. Tu as besoin d'être aimé? Je comprends ça. Tu as besoin de te sentir en sécurité avec moi? C'est que je ne le suis pas, c'est que je suis quelqu'un qui inspire l'insécurité, bah tu te mets pas avec moi. Réglé. Perso je ne me sens pas attiré par quelqu'un qui me ferait me sentir en insécurité. Qui fait ça?! 

De là je veux bien que tu développes ce lien étrange selon moi entre "la protection" et les sentiments.  

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

"Prendre" "Laisser" ce sont des termes lié au pouvoir je trouve, pas aux rencontres. Rencontrer, accompagner, suivre... les mots ne manquent pourtant pas.

Tu as des gens qui se donnent  l'un a l'autre, ce qui veut dire que théoriquement, ils ne partiront pas avec quelqu'un d'autre que celui ou celle à qui ils se sont donnés .

Bien sûr, c'est théorique, parce que dans la pratique , on se rend compte que ça ne se passe pas toujours comme on le croit .

Ce qui te parait débile et pour le moins naturel ne l'est pas pour certains , si c'était si facile, allez hop, ça ne va plus, chacun rentre chez soi et n'en parlons plus, on est pas fâchés , on s'appelle Samedi , on se fait une bouffe et plus si affinité .

Ben oui, mais dans les faits, ça ne se passe pas comme ça, peut être effectivement une différence entre les deux cultures, mais dans les fait, les gens s'attachent .

il y a 47 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne comprends pas le lien entre "la protection" et les sentiments. Tu as besoin d'être aimé? Je comprends ça. Tu as besoin de te sentir en sécurité avec moi? C'est que je ne le suis pas, c'est que je suis quelqu'un qui inspire l'insécurité, bah tu te mets pas avec moi. Réglé. Perso je ne me sens pas attiré par quelqu'un qui me ferait me sentir en insécurité. Qui fait ça?! 

De là je veux bien que tu développes ce lien étrange selon moi entre "la protection" et les sentiments.  

C'est à mon avis une question de confiance , et  parce que les gens doutent comme tu le disais plus haut, qu'ils ont besoin d'être rassurés .

Est ce que tu as déjà été amoureux au point de n'avoir aucun doute sur ton amour ?Au point de ne te poser aucune question , au point de te dire qu'il fallait que tu prennes soin de toi et construire ta vie pour que tu sois là le plus longtemps, le plus souvent possible . ça ne t'inquiète pas de savoir que la personne que tu aime est seule ? 

La protéger de quoi ? De la solitude, par exemple, entre autre , voila un exemple de lien entre protection et sentiment .

Bon, tu ne veux pas du mot " prendre" d'accord, tu vas la suivre, et comment tu appelles ça, le jour ou tu t'en vas ? Je ne te suis plus ? Mais bon je ne t'avais pas pris hein, je ne faisais que te suivre moi . Tu peux utiliser tous les mots que tu veux, si tu arête de suivre la personne, même si tu ne l'avais pas prise, à ce moment, tu la laisses , et laisser, c'est l'inverse de prendre .

Après, je dis pas hein, la méthode bouddhiste mérite quand même d'être étudiée  

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Après, je dis pas hein, la méthode bouddhiste mérite quand même d'être étudiée  

C'est bien ce qu'j'disais : rien foutre que prier et baiser sans responsabilité si besoin.

Le 21/02/2023 à 23:16, Crabe_fantome a dit :

C'est incompatible avec le monothéisme tout court, c'est marqué dans les 10 commandements et c'est le 1er commandement: tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. On est à l'époque de Moïse, c'est œcuménique, juifs, chrétiens et musulmans obéissent à cette règle.

 

Ils obéissent si bien, qu'ils sont tous divisés et même, se tapent dessus voire, se massacrent !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Ils obéissent si bien, qu'ils sont tous divisés et même, se tapent dessus voire, se massacrent !

Je crois que tu te trompes /dérives du sujet : le bouddhisme et la sexualité.

Il y a 7 heures, Anatole1949 a dit :

Chouette, j'espère que tu auras une pensée pour tous les gamins (et pas filles)  que les parents envoient dans des monastère reculés de certains pays et qui sont à la merci des moines, si tu vois ce que je veux dire...

Traditionnellement, c'est le dernier fils de la famille qui est choisi pour rejoindre un monastère situé à 3800 mètre, loin de tout !

Je rappelle que le bouddhisme exige le détachement complet du désir, du plaisir, de l'amour et du sexuel !

Il est bien connu que toutes les religions culpabilisent la sexualité d'une manière ou d'une autre, mais dans certains cas (plus que douteux) ne s'en privent pas...

et pas que... Pourquoi autant de prostitutions dans les pays bouddhistes ? Parce qu'il y a d'autres vies, et donc sacrifier sa vie présente ou celle de son enfant dans cette vie n'est pas très grave, vu qu'ensuite il y aura une multitude d'autres vies...

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

Tu as des gens qui se donnent  l'un a l'autre, ce qui veut dire que théoriquement, ils ne partiront pas avec quelqu'un d'autre que celui ou celle à qui ils se sont donnés .

Bien sûr, c'est théorique, parce que dans la pratique , on se rend compte que ça ne se passe pas toujours comme on le croit .

Ce qui te parait débile et pour le moins naturel ne l'est pas pour certains , si c'était si facile, allez hop, ça ne va plus, chacun rentre chez soi et n'en parlons plus, on est pas fâchés , on s'appelle Samedi , on se fait une bouffe et plus si affinité .

Ben oui, mais dans les faits, ça ne se passe pas comme ça, peut être effectivement une différence entre les deux cultures, mais dans les fait, les gens s'attachent .

"Donner" ce n'est pas le même répertoire que "prendre". Je trouve beau de se donner à l'autre, cependant le temps nous fait comprendre que ce don n'est pas éternel et qu'un jour on peut être amené à reprendre sa liberté. Au même titre qu'un "je t'aime" il est valable tout le temps où il est formulé, il conviendra de le renouveler de temps en temps aussi longtemps qu'on ressent cet émotion. 

Dans les faits oui, les gens s'attachent... et accepter qu'on a pas une culture bouddhiste est plutôt facile à faire puisque : on a pas une culture bouddhiste. 

Il y a 3 heures, bouddean a dit :

C'est à mon avis une question de confiance , et  parce que les gens doutent comme tu le disais plus haut, qu'ils ont besoin d'être rassurés .

Est ce que tu as déjà été amoureux au point de n'avoir aucun doute sur ton amour ?Au point de ne te poser aucune question , au point de te dire qu'il fallait que tu prennes soin de toi et construire ta vie pour que tu sois là le plus longtemps, le plus souvent possible . ça ne t'inquiète pas de savoir que la personne que tu aime est seule ? 

La protéger de quoi ? De la solitude, par exemple, entre autre , voila un exemple de lien entre protection et sentiment .

Bon, tu ne veux pas du mot " prendre" d'accord, tu vas la suivre, et comment tu appelles ça, le jour ou tu t'en vas ? Je ne te suis plus ? Mais bon je ne t'avais pas pris hein, je ne faisais que te suivre moi . Tu peux utiliser tous les mots que tu veux, si tu arête de suivre la personne, même si tu ne l'avais pas prise, à ce moment, tu la laisses , et laisser, c'est l'inverse de prendre .

Lorsque tu te donnes à l'autre, tu le fais entièrement: tu sautes dans le vide sans parachute avec un sourire qui fait 3 fois le tour du visage et en hurlant de bonheur... Le doute est le véritable ennemi de l'amour, ce n'est pas la haine. Si tu doutes c'est que tu manques de confiance, et si tu manques de confiance c'est à toi de régler ce problème parce que c'est pour toi et à vie. Si tu me charges de régler ton problème de confiance en te rassurance H24, je deviens ton psy et on se retrouve dans une relation bancale, orthopédique. Je deviens ta béquille non pas pour quelques temps parce que tu traverses un moment difficile, pour toujours parce que tu ne feras jamais cet effort de te comprendre, de comprendre d'où vient ton doute. 

Dois je te protéger de toi même et de tes doutes? Combien de temps durera cette histoire où je dois te porter? Deux marcheurs vont toujours plus loin que deux boiteux.

Si tu n'as aucune doute, alors tu es heureux, tu vis heureux et tu n'as pas besoin d'inviter des pensées négatives dans notre couple. Si les doutes viennent, ils envahissent et parasitent notre couple. Et si tu ne te prends pas en main en me disant par exemple "je suis désolé, j'ai un doute, tu peux me rassurer s'il te plait le temps que j'aille fouiller en moi pour comprendre d'où ça vient?" tu vas me transmettre tes problèmes... "Il a des doutes? Il y a donc des raisons d'avoir des doutes... et s'il projetait sur moi sa peur de la solitude parce qu'il a inconsciemment l'intention de me quitter?" 

Tu avais rencontré l'amour et tu vas le détruire parce que cette personne folle amoureuse n'est pas assez forte pour régler tes problèmes à ta place? Ce n'est pas juste. Bien sur que je finirais par partir... et ce sera ta faute. Tu auras rendu ta propre peur réelle, une prophétie auto réalisatrice. Et tu t'en serviras pour ta prochaine histoire en te disant "elles me disent qu'elles m'aiment et finissent toute par me quitter"... Jusque où iras tu pour donner raison à tes peurs? 

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Ils obéissent si bien, qu'ils sont tous divisés et même, se tapent dessus voire, se massacrent !

Oui même quand c'est le même dieu, ils veulent quand même que ce soit le leur le meilleur... 

Le 21/02/2023 à 18:01, Petitpois a dit :

Bonjour,

Proche de deux monastères bouddhistes, je viens d'en croiser deux de ses membres, un homme et une femme, habillés de rouge et ocre.

Du coup je me suis demandée : "les prêtres/praticiens bouddhistes ont-ils le "droit" (religieux) d'avoir des rapports sexuels? "

J'ai cherché sur le net, plein de sites. Toujours la même réponse : "pas d'attache", "pas de famille". Rien sur les pratiques sexuelles autorisées ou pas.

 

Exemple : 

"En particulier, le célibat se justifiait par la nécessité pour le moine de consacrer le maximum de son activité à la pratique des méthodes de méditation et autres observances visant à obtenir le nirvāṇa. Cela exigeait l'abandon de tout ce qui pouvait mettre obstacle à ces exercices, c'est-à-dire celui des devoirs et des préoccupations inhérents à la vie laïque, des obligations et des soucis familiaux, professionnels et autres. Le moine devait donc quitter son père et sa mère, ainsi que, s'il était marié, sa femme et ses enfants, tout comme il devait quitter son métier et ses compagnons de travail, sa caste et tous ses biens matériels, quels qu'ils fussent. Libéré de tout lien matériel, social et sentimental, le moine bouddhiste se trouvait dans les meilleures conditions pour cultiver le détachement le plus total, dissiper les notions illusoires de « moi » et de « mien », étudier à fond la doctrine et pratiquer les méditations." https://www.universalis.fr/encyclopedie/celibat-religieux/2-le-bouddhisme/

 

La dedans, j'entends : "baise si tu veux , mais ne sois pas amoureux".  Surprenant, non ?

 

Quelqu'un a t'il plus d'infos fiables ?

Ce que tu vois n'est pas la vérité , les moines bouddhistes n'ont pas une sexualité charnelle , c'est avec uniquement l'esprit qu'ils arrivent au nirvana.

Promis, la prochaine fois que je croiserai des bouddhistes ( et j'en croiserai) , je leur demanderai leur philosophie et actes par rapport  à la sexualité.

... A suivre, donc.

Informez-vous :

https://www.bfmtv.com/societe/religions/un-livre-denonce-le-silence-autour-des-derives-de-maitres-bouddhiques_AD-202209140410.html

https://www.lexpress.fr/societe/religion/derives-sexuelles-humiliations-et-business-la-face-cachee-du-bouddhisme_1830188.html

https://www.rtbf.be/article/bouddhisme-pourquoi-les-scandales-et-derives-sont-passes-sous-silence-en-occident-11069535

https://www.7sur7.be/monde/le-bouddhisme-eclabousse-par-des-cas-de-pedophilie~a67622b3/https://www.moustique.be/actu/monde/2022/09/14/abus-et-violences-sexuelles-un-livre-choc-fait-trembler-le-bouddhisme-246954

https://www.rtl.be/art/info/monde/france/un-livre-enquete-denonce-le-silence-autour-des-derives-de-maitres-bouddhiques-1402319.aspx

https://www.liberation.fr/societe/religions/violences-sexuelles-le-bouddhisme-tibetain-mis-en-cause-20220919_EZXMYKD4RNCNJD3QIT7QMKGSQU/

https://www.lepoint.fr/societe/un-livre-enquete-denonce-le-silence-autour-des-derives-de-maitres-bouddhiques-14-09-2022-2489961_23.php

https://www.lindependant.fr/2022/09/14/scandale-sexuel-dans-le-bouddhisme-le-dalai-lama-ne-peut-pas-etre-au-courant-de-ce-quil-se-passe-dans-le-monde-entier-10543157.php

Une pensée pour tous ces gamins livrés par leur famille aux moines bouddhistes retirés dans des monastères reculés afin que ceux-ci se chargent de leur...éduction et en fassent de bons moines.