Le bouddhisme et la sexualité

Bonjour,

Proche de deux monastères bouddhistes, je viens d'en croiser deux de ses membres, un homme et une femme, habillés de rouge et ocre.

Du coup je me suis demandée : "les prêtres/praticiens bouddhistes ont-ils le "droit" (religieux) d'avoir des rapports sexuels? "

J'ai cherché sur le net, plein de sites. Toujours la même réponse : "pas d'attache", "pas de famille". Rien sur les pratiques sexuelles autorisées ou pas.

Exemple : 

"En particulier, le célibat se justifiait par la nécessité pour le moine de consacrer le maximum de son activité à la pratique des méthodes de méditation et autres observances visant à obtenir le nirvāṇa. Cela exigeait l'abandon de tout ce qui pouvait mettre obstacle à ces exercices, c'est-à-dire celui des devoirs et des préoccupations inhérents à la vie laïque, des obligations et des soucis familiaux, professionnels et autres. Le moine devait donc quitter son père et sa mère, ainsi que, s'il était marié, sa femme et ses enfants, tout comme il devait quitter son métier et ses compagnons de travail, sa caste et tous ses biens matériels, quels qu'ils fussent. Libéré de tout lien matériel, social et sentimental, le moine bouddhiste se trouvait dans les meilleures conditions pour cultiver le détachement le plus total, dissiper les notions illusoires de « moi » et de « mien », étudier à fond la doctrine et pratiquer les méditations." https://www.universalis.fr/encyclopedie/celibat-religieux/2-le-bouddhisme/

La dedans, j'entends : "baise si tu veux , mais ne sois pas amoureux".  Surprenant, non ?

Quelqu'un a t'il plus d'infos fiables ?

On retrouve cette différence entre le célibat et la chasteté. 

Mais grosso modo oui la sexualité pratiquée comme du sport ou un repas, tant qu'elle n'apporte aucun trouble de l'esprit, elle est acceptable. Le truc c'est qu'autant dans une société où le bouddhisme est présent depuis des millénaires la sexualité est plus simple, autant pour une société où le monothéisme est présent depuis des millénaires, la sexualité est beaucoup plus compliqué et appréhender la sexualité vu par le bouddhisme implique un changement de paradigme. Un peu comme si tu voulais étudier l'esclavage sous l'Empire romain, si tu regarde l'esclavage comme aujourd'hui tu vas trouver ça dégueulasse... Alors qu'être esclave valait mieux qu'être libre pour la simple raison que tu avais un toit sur la tête et une gamelle remplie. 

il y a 4 minutes, Crabe_fantome a dit :

On retrouve cette différence entre le célibat et la chasteté. 

Mais grosso modo oui la sexualité pratiquée comme du sport ou un repas, tant qu'elle n'apporte aucun trouble de l'esprit, elle est acceptable. Le truc c'est qu'autant dans une société où le bouddhisme est présent depuis des millénaires la sexualité est plus simple, autant pour une société où le monothéisme est présent depuis des millénaires, la sexualité est beaucoup plus compliqué et appréhender la sexualité vu par le bouddhisme implique un changement de paradigme. Un peu comme si tu voulais étudier l'esclavage sous l'Empire romain, si tu regarde l'esclavage comme aujourd'hui tu vas trouver ça dégueulasse... Alors qu'être esclave valait mieux qu'être libre pour la simple raison que tu avais un toit sur la tête et une gamelle remplie. 

Les monastères proches sont mixtes. Je savais déjà qu'ils vivaient de dons ,pour ne pas dire mendicité, contre un certain cota de prières.

Si, en plus, la sexualité est libre s'il n'y a pas sentiment.....moi, j'vais me convertir ! 

il y a 8 minutes, Crabe_fantome a dit :

. Un peu comme si tu voulais étudier l'esclavage sous l'Empire romain, si tu regarde l'esclavage comme aujourd'hui tu vas trouver ça dégueulasse... Alors qu'être esclave valait mieux qu'être libre pour la simple raison que tu avais un toit sur la tête et une gamelle remplie. 

C'est un peu plus compliqué que ça... La situation des esclaves variait énormément, et concernait même des métiers pourtant aujourd'hui considérés comme prestigieux (médecin, professeur...) Il y avait un gouffre entre l'esclave citadin, bien son traité par son maître (ou maîtresse) et qui avait l'espoir d'être affranchi, et celui qui trimait aux champs ou dans les mines... 

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Les monastères proches sont mixtes. Je savais déjà qu'ils vivaient de dons ,pour ne pas dire mendicité, contre un certain cota de prières.

Si, en plus, la sexualité est libre s'il n'y a pas sentiment.....moi, j'vais me convertir ! 

 

Après ce sont des moines et des nonnes, je suppose que leurs occupations sont différentes des notre... je savais qu'ils se levaient hyper tôt avec leurs bols et qu'ils passaient auprès de la population qui se doit (on est pas vraiment dans la mendicité, c'est une prise en charge du religieux par la société) de donner quelque chose.

Et comme dit le Dalaï Lama "vous n'avez pas besoin de vous convertir pour pratiquer le bouddhisme!!!" C'est un truc plutôt cool dans le bouddhisme, le fait qu'il n'y ait ni jalousie ni exclusivité divine... Je peux être chrétien et bouddhiste, ça passe ultra bien dans un temple bouddhiste mais ça coince dans une église ou un temple. Le monothéisme est exclusif et jaloux... Du coup tu  n'as absolument pas besoin de te convertir pour pratiquer le sexe sans sentiment, il convient juste de trouver quelqu'un comme toi pour ne pas lui briser le coeur  

Nan, sans déc' , je trouve ça étrange une religion qui autorise toute relation, tant qu'elle n'est pas attachante, sentimentale. Que ce soient amis, famille ou/et relations sexuelles.

Je n'arrive pas à "percuter" ! 

Le détachement de tout est "leur " secret de sérénité, je peux comprendre et c'est certainement la vérité, le secret de la paix  intérieure. Mais , à part eux-mêmes et Bouddha, ils ne doivent aimer personne ?

Je ne sais plus quel philosophe a dit "le désespoir est le secret du bonheur". Désespoir au sens "ne rien espérer" ( ni de mieux ni d'autre tout simplement). Je comprends cette parole. 

Souvent , entre le village et chez moi (juste un détour pour aller chez eux), j'en prends en "auto-stop" (qu'ils ne font pas. C'est de mon initiative). Ils me demandent pourquoi je les aide ainsi et, arrivés au monastère ne me remercient pas, bien que très aimables.

Ce détachement de tout et de chacun me laisse perplexe.

il y a 7 minutes, Gouderien a dit :

C'est un peu plus compliqué que ça... La situation des esclaves variait énormément, et concernait même des métiers pourtant aujourd'hui considérés comme prestigieux (médecin, professeur...) Il y avait un gouffre entre l'esclave citadin, bien son traité par son maître (ou maîtresse) et qui avait l'espoir d'être affranchi, et celui qui trimait aux champs ou dans les mines... 

Oui rien n'est jamais parfaitement établi, on est sur une tendance... Epictète aussi on lui a brisé des os. 

il y a 1 minute, Crabe_fantome a dit :

C'est un truc plutôt cool dans le bouddhisme,

Oh que non ! J'ai lu un livre (avec grande difficulté. Il y avait une notice explicative, mais il m'aurait fallu une notice de la notice !  ) du Dalia Lama qui expliquait toutes les étapes à passer pour approcher "le Nirvana". C'est contraintes et épreuves sur épreuves et contraintes.

Très structuré et contrôlé. (ou alors je n'ai rien compris, c'est possible  )

il y a 2 minutes, Petitpois a dit :

Nan, sans déc' , je trouve ça étrange une religion qui autorise toute relation, tant qu'elle n'est pas attachante, sentimentale. Que ce soient amis, famille ou/et relations sexuelles.

Je n'arrive pas à "percuter" ! 

Le détachement de tout est "leur " secret de sérénité, je peux comprendre et c'est certainement la vérité, le secret de la paix  intérieure. Mais , à part eux-mêmes et Bouddha, ils ne doivent aimer personne ?

Je ne sais plus quel philosophe a dit "le désespoir est le secret du bonheur". Désespoir au sens "ne rien espérer" ( ni de mieux ni d'autre tout simplement). Je comprends cette parole. 

Souvent , entre le village et chez moi (juste un détour pour aller chez eux), j'en prends en "auto-stop" (qu'ils ne font pas. C'est de mon initiative). Ils me demandent pourquoi je les aide ainsi et, arrivés au monastère ne me remercient pas, bien que très aimables.

Ce détachement de tout et de chacun me laisse perplexe.

J'aurais du mal à mettre le bouddhisme dans une religion... même s'il y a tout un parcours post mortem, le bouddhisme raconte l'histoire du Bouddha et invite les gens tourmenté à réfléchir sur eux même, regarder d'où viennent leurs tourments et généralement les tourments viennent de l'attachement et l'attachement vient du désir... "Je veux une femme parce que je me sens seul et que j'ai peur de la solitude, j'ai enfin une femme!!! et maintenant j'ai peur de perdre ma femme parce que j'ai toujours peur de la solitude"... Autant directement travailler sur notre peur de la solitude ou du rejet ou de l'abandon plutôt que de se faire "soigner" ou "soulager" par un ou une autre.

Le sexe est souvent apparenté à un besoin nécessaire. Diogène, qui crevait la dalle dans son tonneau, grondait contre les dieux parce qu'il aurait voulu qu'en se frottant le ventre il n'eut plus faim non plus, alors que la masturbation lui coupait son désir. “Plût au ciel qu'il suffit aussi de se frotter le ventre pour ne plus avoir faim !”

Et parfois je me demande si le sexe n'est pas une stratégie "inconsciente" pour les femmes pour garder un homme (un géniteur, un père) pour la soutenir, pour se sentir protéger... Non pas toutes les femmes heureusement, mais bon nombre de femme affirment avoir ce besoin d'être protégé... (contre quoi, contre qui, on en saura jamais rien... moi si j'ai besoin de me sentir protégé j'appelle les flics, je fais pas chier ma nana).

Du coup le sexe est quelque chose qui va unir, attacher, deux personnes... Parfois pour le meilleur si les deux sont fait pour être ensemble, et parfois pour le pire si chacun cherchait en réalité quelqu'un pour ne pas être seul... 

L'amour est complexe, des tas de nom lui sont donné pour définir de quel amour on parle... Il y a cette histoire bouddhiste où une mère perd son enfant et implore un moine qui avait un don pour parler aux âmes de lui permettre de parler à nouveau avec son enfant... Le moine dit alors à l'âme de l'enfant que sa mère le demande et l'enfant répond "de quelle mère s'agit elle? j'ai eu tellement de vie sur Terre..." 

Le désespoir positif me fait penser à Cioran. J'avais même réfléchi à l'idée d'une citation de Dante tatoué sur le coeur: toi qui entre ici abandonne tout espoir. Normalement c'est pour l'entré en enfer (une vie avec moi on en est pas loin) mais l'idée est qu'effectivement ce sont les espoirs qui abiment la relation... on se met avec quelqu'un, et puis on voudrait qu'il deviennent quelqu'un d'autre, on a cet espoir qui ne vient jamais et qui mène le couple à la souffrance...

Même expérience en aidant un moine en Sri Lanka, il avait un bandage à la jambe tout pourri, je lui file un bandage neuf de ma trousse de secours, il la prend, il la met et je me mets mon merci au cul. Mais c'est une bonne chose; je l'ai fais pour moi, parce que c'était une bonne chose à faire selon moi. Si j'attendais un merci, c'est que j'ai un besoin de reconnaissance, que je suis attaché à de la reconnaissance à ma personne. Du coup c'est moi qui le remercie pour cette leçon de renoncer à mon besoin de reconnaissance. Je ne fais pas un cadeau pour obtenir quoique ce soit. 

il y a 16 minutes, Petitpois a dit :

Oh que non ! J'ai lu un livre (avec grande difficulté. Il y avait une notice explicative, mais il m'aurait fallu une notice de la notice !  ) du Dalia Lama qui expliquait toutes les étapes à passer pour approcher "le Nirvana". C'est contraintes et épreuves sur épreuves et contraintes.

Très structuré et contrôlé. (ou alors je n'ai rien compris, c'est possible  )

Non je voulais dire que le truc cool c'était qu'il n'y avait pas besoin de se convertir, je peux être bouddhiste là maintenant, arrêter, reprendre, je n'ai pas à demander pardon à dieu...  

il y a 3 minutes, Crabe_fantome a dit :

J'aurais du mal à mettre le bouddhisme dans une religion... même s'il y a tout un parcours post mortem, le bouddhisme raconte l'histoire du Bouddha et invite les gens tourmenté à réfléchir sur eux même, regarder d'où viennent leurs tourments et généralement les tourments viennent de l'attachement et l'attachement vient du désir... "Je veux une femme parce que je me sens seul et que j'ai peur de la solitude, j'ai enfin une femme!!! et maintenant j'ai peur de perdre ma femme parce que j'ai toujours peur de la solitude"... Autant directement travailler sur notre peur de la solitude ou du rejet ou de l'abandon plutôt que de se faire "soigner" ou "soulager" par un ou une autre.

Le sexe est souvent apparenté à un besoin nécessaire. Diogène, qui crevait la dalle dans son tonneau, grondait contre les dieux parce qu'il aurait voulu qu'en se frottant le ventre il n'eut plus faim non plus, alors que la masturbation lui coupait son désir. “Plût au ciel qu'il suffit aussi de se frotter le ventre pour ne plus avoir faim !”

 

Et parfois je me demande si le sexe n'est pas une stratégie "inconsciente" pour les femmes pour garder un homme (un géniteur, un père) pour la soutenir, pour se sentir protéger... Non pas toutes les femmes heureusement, mais bon nombre de femme affirment avoir ce besoin d'être protégé... (contre quoi, contre qui, on en saura jamais rien... moi si j'ai besoin de me sentir protégé j'appelle les flics, je fais pas chier ma nana).

Du coup le sexe est quelque chose qui va unir, attacher, deux personnes... Parfois pour le meilleur si les deux sont fait pour être ensemble, et parfois pour le pire si chacun cherchait en réalité quelqu'un pour ne pas être seul... 

 

L'amour est complexe, des tas de nom lui sont donné pour définir de quel amour on parle... Il y a cette histoire bouddhiste où une mère perd son enfant et implore un moine qui avait un don pour parler aux âmes de lui permettre de parler à nouveau avec son enfant... Le moine dit alors à l'âme de l'enfant que sa mère le demande et l'enfant répond "de quelle mère s'agit elle? j'ai eu tellement de vie sur Terre..." 

 

Le désespoir positif me fait penser à Cioran. J'avais même réfléchi à l'idée d'une citation de Dante tatoué sur le coeur: toi qui entre ici abandonne tout espoir. Normalement c'est pour l'entré en enfer (une vie avec moi on en est pas loin) mais l'idée est qu'effectivement ce sont les espoirs qui abiment la relation... on se met avec quelqu'un, et puis on voudrait qu'il deviennent quelqu'un d'autre, on a cet espoir qui ne vient jamais et qui mène le couple à la souffrance...

 

Même expérience en aidant un moine en Sri Lanka, il avait un bandage à la jambe tout pourri, je lui file un bandage neuf de ma trousse de secours, il la prend, il la met et je me mets mon merci au cul. Mais c'est une bonne chose; je l'ai fais pour moi, parce que c'était une bonne chose à faire selon moi. Si j'attendais un merci, c'est que j'ai un besoin de reconnaissance, que je suis attaché à de la reconnaissance à ma personne. Du coup c'est moi qui le remercie pour cette leçon de renoncer à mon besoin de reconnaissance. Je ne fais pas un cadeau pour obtenir quoique ce soit. 

Wouahou ! j'en ai pour la nuit à ressasser ton post là ! Tant de choses y sont dites ! Merci.(ha ben oui, moi, je dis merci  )

il y a 26 minutes, Petitpois a dit :

(...) Ce détachement de tout et de chacun me laisse perplexe.

Le risque n'est-il pas de passer à côté de l'essentiel de la vie, de ce qui lui confère beauté et splendides couleurs ?

Comme survoler la vie en somme, au lieu de la vivre pleinement.

il y a 10 minutes, Crabe_fantome a dit :

(...) Même expérience en aidant un moine en Sri Lanka, il avait un bandage à la jambe tout pourri, je lui file un bandage neuf de ma trousse de secours, il la prend, il la met et je me mets mon merci au cul. Mais c'est une bonne chose; je l'ai fais pour moi, parce que c'était une bonne chose à faire selon moi. Si j'attendais un merci, c'est que j'ai un besoin de reconnaissance, que je suis attaché à de la reconnaissance à ma personne. Du coup c'est moi qui le remercie pour cette leçon de renoncer à mon besoin de reconnaissance. Je ne fais pas un cadeau pour obtenir quoique ce soit.

Pourtant c'est tellement beau et bon, un merci venant du fond du coeur, profondément pensé, offert à l'autre !

Ceci dit, je comprends le sens profond du message.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Le risque n'est-il pas de passer à côté de l'essentiel de la vie, de ce qui lui confère beauté et splendides couleurs ?

Comme survoler la vie en somme, au lieu de la vivre pleinement.

Je ne sais pas. Peut-être est-ce leur façon de vivre pleinement ?

Je crois que c'est commun à ce que nous pensons ( et que je crois réalité) de toutes ces personnes qui s'isolent du monde au prétexte de prier, se recueillir, accueillir la paix , quelque soit leur religion/croyances/philosophie.

Il nous semble qu'ils vivent "facilement" loin des tourments du monde ( contre lesquels ils prient). C'est l'impression qu'ils me donnent et que, parfois, je leur envie.

il y a 1 minute, Passiflore a dit :

 

Pourtant c'est tellement beau et bon, un merci venant du fond du coeur, profondément pensé, offert à l'autre !

Ceci dit, je comprends le sens profond du message.

Peut-être parce que les "aider" leur paraît normal, voire obligé dans leur philosophie.

Et, en effet, pourquoi dire "merci" à quelqu'un qui vous vient en aide, alors que ce devrait être la normale?

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Pourtant c'est tellement beau et bon, un merci venant du fond du coeur, profondément pensé, offert à l'autre !

Ceci dit, je comprends le sens profond du message.

C'est le piège... En plus la politesse est très rapidement inculqué dès les premières années: s'il te plait, merci... 

Mais là on est sur un autre répertoire... En fait ça passe parce qu'il est moine bouddhiste, recevoir des choses est son quotidien  

Ceci dit, dans ma culture , le "merci" est très important. Mais il paraît en effet beaucoup plus beau de ne pas avoir à le dire.

Bref, et quand ils font l'amour, c'est juste un besoin physique mutuel ( ' faut l'espérer) à satisfaire?

Un don sans merci, donc ? Ou juste comme manger  de la mendicité/des dons ?

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

En plus la politesse est très rapidement inculqué dès les premières années: s'il te plait, merci...

Les fameux mots magiques enseignés aux enfants !

il y a 9 minutes, Crabe_fantome a dit :

Mais là on est sur un autre répertoire... En fait ça passe parce qu'il est moine bouddhiste, recevoir des choses est son quotidien.

La question est: est-il plus dans le "recevoir" que dans le "donner" ?

Ce point-là me pose problème; tant il est important, selon mes propres valeurs, de savoir donner tout autant que de savoir recevoir.

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

(...) être esclave valait mieux qu'être libre pour la simple raison que tu avais un toit sur la tête et une gamelle remplie. 

Avec en prime les châtiments corporels infligés par un "maître" ayant droit de vie ou de mort sur soi et être traité encore plus mal qu'un animal. Wahou, le rêve ! Plutôt mourir...

il y a une heure, Crabe_fantome a dit :

(...) Je peux être chrétien et bouddhiste, ça passe ultra bien dans un temple bouddhiste mais ça coince dans une église ou un temple (...)

Il est possible d'être à la fois catholique et bouddhiste mais le côté "idolâtre" est incompatible avec le protestantisme.

il y a 22 minutes, Petitpois a dit :

Ceci dit, dans ma culture , le "merci" est très important.

Dans la mienne aussi et je n'ai aucune envie d'en changer.

il y a 22 minutes, Petitpois a dit :

Mais il paraît en effet beaucoup plus beau de ne pas avoir à le dire.

Pas pour celui qui a spontanément offert son aide. On n'attend rien, on agit de façon désintéressée mais un merci dit du fond du coeur par la personne que l'on a aidée fait chaud au coeur.

il y a 27 minutes, Petitpois a dit :

Un don sans merci, donc ?

Les dons sont considérés par ces moines comme un dû et n'attendent pas de merci.

Cela chagrine quelque peu ma propre sensibilité, j'avoue.

il y a une heure, Petitpois a dit :

moi, j'vais me convertir ! 

Petitpois en bonzesse ! Ouah ! 

il y a une heure, Petitpois a dit :

Les monastères proches sont mixtes. Je savais déjà qu'ils vivaient de dons ,pour ne pas dire mendicité, contre un certain cota de prières.

Si, en plus, la sexualité est libre s'il n'y a pas sentiment.....moi, j'vais me convertir ! 

 

la conversion de Boeingue  , également  !!!!