Martinez accuse Mélenchon et ces insoumis de desservir le mouvement

il y a 56 minutes, Pheldwyn a dit :

Il vous obsède vraiment !

vu le nombre d'interventions et les pavés que tu nous déposes, dans ce sujet le concernant, il me semble qu'en guise d'obsession tu tiens la palmes 

il y a 22 minutes, Pheldwyn a dit :

A peine 

Comment ignorer le seul et unique leader représentatif de gauche ??

Il fait tout pour s'imposer en tant que tel.

Quand on pense que la LFI n'est pas vraiment un parti et ne compte que 3 adhérents   ( si on peut dire!!)voir l'article du Parisien du mardi 21 février .(  Achetez le  pour aider la presse papier!!)

                           Manuel Bompart.

b                         Mathilde Panot

                           Et comme trésorier le jeune Maxime Charpentier 

                                  Mais la  LFI a  touché  4,4 millions d'euros  de l'état  au  titre du  financement des partis politiques  .

               Pour un parti nébuleuse gazeuse c'est pas mal et ça facilite le leader ship  vu que Le fondateur et ses 3 pseudopodes ont  démocratiquent tout  les pouvoirs ,demandez ce qu'ils en pensent aux  pointures ostrcisées ,Autain,Ruffin,Corbière et sa meuf etc...etc..

            Comme dit  Bompard pas besoin d'élections internes  puisque ce n'est  pas l'Alphaa  et l'Oméga de la démocratie  LFI .

                   Viva el lider  maximo El Melanchon libertador!!!

               

il y a 45 minutes, new caravage a dit :

Quand on pense que la LFI n'est pas vraiment un parti et ne compte que 3 adhérents   ( si on peut dire!!)voir l'article du Parisien du mardi 21 février .(  Achetez le  pour aider la presse papier!!)

                           Manuel Bompart.

b                         Mathilde Panot

                           Et comme trésorier le jeune Maxime Charpentier 

                                  Mais la  LFI a  touché  4,4 millions d'euros  de l'état  au  titre du  financement des partis politiques  .

               Pour un parti nébuleuse gazeuse c'est pas mal et ça facilite le leader ship  vu que Le fondateur et ses 3 pseudopodes ont  démocratiquent tout  les pouvoirs ,demandez ce qu'ils en pensent aux  pointures ostrcisées ,Autain,Ruffin,Corbière et sa meuf etc...etc..

            Comme dit  Bompard pas besoin d'élections internes  puisque ce n'est  pas l'Alphaa  et l'Oméga de la démocratie  LFI .

                   Viva el lider  maximo El Melanchon libertador!!!

               

Tout le monde le sait...

Sauf que certains évitent le sujet, s'offusquent d'un harcèlement dont serait victime LFI qui fonctionne en fait comme tous les autres partis, c'est à dire une entreprise à but lucratif, mais qui a la particularité de pratiquer une obstruction totale de l'appareil législatif dans lequel il est rès confortablement installé, mais qui n'oublie pas cependant de tendre la main pour empocher de trés substantiels fonds publics... 

LFI crache dans la soupe ?? Non, il exploite juste le Système de la façon la plus hypocrite possible.

il y a 3 minutes, versys a dit :

Tout le monde le sait...

Oui mais il est bon de le rappeler de temps en temps 

                  

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Oui mais il est bon de le rappeler de temps en temps 

                  

Tu as raison.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Mais je ne vois pas à quoi tu fais référence... Qu'est-ce qui relève du dogmatisme ?

leur position envers certains problèmes réels, je les ai cotoyés, j'en ai même fait partie et ils refusent de voir les réalités en face; ils s'accrochent à leurs rêves et aimeraient tellement qu'ils existent qu'ils les superposent aux réalités du pays: bref, ils vivent dans leur monde, quoi !

 

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

ah... Tu es de droite, non ?

ne m'insultes pas svp  

non je reste, malgré tout de gauche, mais je suis réaliste, nous sommes confrontés à des problèmes que la gauche actuelle nie, ou refuse de voir; nier qu'une grande partie de la population se sent en danger dans son identité (même si c'est à tort) ne se résoud pas en fustigeant ces gens, en les traitant de "fachos" (l'insulte à la mode) mais en cherchant le pourquoi du comment;et si le pourquoi est difficile à admettre, l'honneur voudrait qu'ils l'admettent et agissent en conséquence.

nier qu'il y a de l'argent qui fout le camp dans les fraudes sociales (j'y ai travaillé, je sais de quoi je parle !), c'est refuser de revoir le modèle social d'assistanat qui plait tant à la gauche, en l'adaptant et en le contrôlant mieux. c'est dans tout ça qu'elle m'est désormais étrangère, ce n'est pas, ce n'est plus ma gauche.

suis je pour autant une immonde facho ?

en tout cas je vote animaliste, à part les chasseurs, et les toréros, personne ne m'attaquera là-dessus...

Il y a 13 heures, new caravage a dit :

Si si !!

non, New, je les mets à égalité... aussi desséchées l'une que l'autre. 

il y a 2 minutes, BELUGA a dit :

 

en tout cas je vote animaliste, à part les chasseurs, et les toréros, personne ne m'attaquera là-dessus...

Bravo  pour ton post mais bon il faut modèrer l'anti coridaïsme,l'année  dernière je me suis fait traiter de tout les noms  au salon des seniors pour ètre habillé  en torero mais je ne voulais tuer aucun bovidé je  dansais juste un extrait de Carmen avec des amies!!

                  Pitié pour les artistes amies des bètes c'est juste du spectacle!!

Il y a 2 heures, versys a dit :

LFI qui fonctionne en fait comme tous les autres partis, c'est à dire une entreprise à but lucratif, mais qui a la particularité de pratiquer une obstruction totale de l'appareil législatif dans lequel il est rès confortablement installé, 

LFI avait déjà fait une obstruction parlementaire (toujours pour le même sujet : les retraites) en 2019 : ils avaient 17 députés. On ne peut pas parler de "confortablement installé". Comme quoi le rapport que tu fais ne tient pas la route.

Ainsi, ils sont tout autant "confortablement" installés que l'ait renaissance, le RN ou les LR. Mais parce que, ne t'en déplaise, ils ont été élus. Et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'ils ne restent pas inactifs.

 

Enfin... Non mais sérieux ! Certains ici font preuve de naïveté ou d'hypocrisie vis à vis de l'assemblée nationale : comme si LFI avait inventé l'obstruction parlementaire ou était la seule à la pratiquer ! C'est se moquer un peu des gens : le mariage pour tous avait entraîné les mêmes méthodes à droite par exemple.

Mais il n'y pas à chercher si loin : chaque groupe dispose dans l'ensemble du calendrier parlementaire d'une journée où il peut présenter des textes. Mais le temps est compté et ne peut dépasser minuit, donc il est impossible de reporter au lendemain l'analyse d'un texte. Ce sont les "niches" parlementaires. Or par respect démocratique, la tradition voudrait de laisser ce temps démocratique à chaque groupe et aller au vote (puisqu'ils n'ont que ce temps là).

Mais dans cette législature, Renaissance a pratiqué l'obstruction parlementaire sur chacune des ces journées, allant même avec LFI jusqu'à ce que des membres du gouvernement se livrent à ce jeu (c'est assez inédit !).

https://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2023/01/11/comment-le-bloc-presidentiel-organise-l-obstruction-lors-des-niches-parlementaires_6157456_4355770.html

Bref, je pense que dans l'histoire, il faut nettoyer son paillasson avant de parler.

 

Donc LFI a mené deux séquences de réelle obstruction, les deux fois pour la même raison : protéger le système de retraite des attaques de la Macronie.

A noter que l'obstruction retarde l'analyse d'un texte, mais n'est pas à même de le bloquer ad vitam eternam (là par exemple, sur les 20000 amendements, il n'en restait que 7000 une semaine après). D'ailleurs, c'est l'un des cas où l'usage d'un 49-3 peut être entendu par l'opinion publique, si l'obstruction dure des mois. Enfin du moment qu'on passe par un projet de loi ordinaire.

 

Là, rappelons que le gouvernement avait de fait refuser une véritable possibilité de débat au parlement en tordant la constitution par le biais d'un PLFSSR qui n'en est pas un sur le fond.

C'est une forme d'obstruction au débat bien plus scandaleuse vu le sujet.

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

leur position envers certains problèmes réels, je les ai cotoyés, j'en ai même fait partie et ils refusent de voir les réalités en face; ils s'accrochent à leurs rêves et aimeraient tellement qu'ils existent qu'ils les superposent aux réalités du pays: bref, ils vivent dans leur monde, quoi !

Utopistes alors, plutôt ?

Mais tu veux que l'on liste le nombre de combats qui étaient décriés, jugés impossibles, utopistes ... Et qui sont aujourd'hui des droits de fait, que l'on considère avec une certaine désinvolture comme allant de soit ?

C'est en effet une opposition forte des pensées gauche/droite : la pensée de droite promeut un système existant qu'elle juge indépassable et auquel elle se raccroche, lorsque la gauche passe son temps à remettre les systèmes en cause pour les dépasser.

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

ne m'insultes pas svp  

Je ne parlais pas de toi en particulier, j'espère que tu l'auras compris quand même , mais je généralisais sur tous ceux qui se réclament de gauche tout en portant des idées fondamentalement de droite.

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

non je reste, malgré tout de gauche, mais je suis réaliste, nous sommes confrontés à des problèmes que la gauche actuelle nie, ou refuse de voir; nier qu'une grande partie de la population se sent en danger dans son identité (même si c'est à tort)

Parce que ce n'est pas non plus la réalité : les problèmes d'insécurité sont une préoccupation chez les Français, mais ce n'est pas celle qui arrive en tête.

Et le sentiment a de plus largement été alimenté et entretenu par l'extreme-droite, la droite et les médias.

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

ne se résoud pas en fustigeant ces gens, en les traitant de "fachos" (l'insulte à la mode)

Ce sont davantage les partis d'extrême-droite qui sont qualifiés ainsi plus que les électeurs !

Mais ça ne se résout pas non plus en jouant le jeu de ces fachos, en faisant comme s'ils ne l'étaient pas où que leurs idées étaient respectables. Pire, en les reprenant dans des partis plus traditionnels.

C'est pourtant ce que l'on a fait avec la fameuse "dédiabolisation", et au final on constate quoi ? Un RN aux portes du pouvoir, et un discours raciste qui s'est décomplexé et répandu.

Je ne pense clairement pas que c'était là la solution.

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

 

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

nier qu'il y a de l'argent qui fout le camp dans les fraudes sociales (j'y ai travaillé, je sais de quoi je parle !), c'est refuser de revoir le modèle social d'assistanat qui plait tant à la gauche, en l'adaptant et en le contrôlant mieux. c'est dans tout ça qu'elle m'est désormais étrangère, ce n'est pas, ce n'est plus ma gauche.

Je t'ai apporté des éléments : je ne nie pas l'existence des la fraude sociale, je nie son importance face à des fraudes autrement plus importantes contre lesquelles on ne fait quasiment rien en comparaison. Je t'invite à revoir l'image que j'ai posté, c'est assez édifiant je trouve.

Comme dirait Ruffin, on fait mine de ne pas voir la vache au milieu du couloir. 

 

Ensuite, le terme "assistanat" est connoté et négativement. C'est un filet de sécurité.

Alors sans doute que certains abusent, mais il faut aussi arrêter de n'avoir que cette lecture hémiplégique : 

- un tiers des prétendants au RSA ne le demande pas

- la moitié des chômeurs ne touche aucune allocation

- un quart des SDF a un emploi

 

Moi ces 3 seuls chiffres me permettent de faire un bilan très différent snque celui que tu dresses.

 

Lorsqu'en plus tu regardes des données sur la disparité des salaire en entreprises, lez disparités exponentiellement croissante lorsque tu vas vers les plus grandes fortunes, etc....

Tu te dis que quelque-chose ne va pas dans l'histoire.

Et quand tu vois les fonds publics qui en plus alimentent ces disparités, c'est pour ma part un tout autre assistanat que je vois !

il suffit de regarder les différences d'imposition entre les petites entreprises et les grands groupes, voir vers qui vont l'essentiel des aides, ... pour se scandaliser davantage de trois clampins qui fraudent 100€ pour manger.

Alors je ne dis pas qu'il fait laisser passer certaine fraudes : mais bon, ce n'est pas 3n diminuant le nombre de fonctionnaires qu'on lutte contre celles-ci.

Mais surtout il est inconcevable de ne voir que les petites fraudes d'en bas lorsqu'on en laisse passer des dix fois plus importantes en haut.

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

suis je pour autant une immonde facho ?

Non bien sûr.

Mais je pense que tu devrais changer un peu de focale pour voir un tableau plus large que ce qui relève de ta seule expérience (qui dénote un problème, encore une fois je ne dis pas le contraire, mais qui ne voit ce qu'il se passe à plus haut niveau).

 

Il y a 2 heures, BELUGA a dit :

en tout cas je vote animaliste, à part les chasseurs, et les toréros, personne ne m'attaquera là-dessus...

il y a 2 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais surtout il est inconcevable de ne voir que les petites fraudes d'en bas lorsqu'on en laisse passer des dix fois plus importantes en haut.

 

tout à fait d'accord: il faudrait lutter sur toutes les fraudes quelles qu'elles soient et quels en soient les auteurs. 

vaste programme (parce quand on rajoute les fraudes "d'en haut"...)

il y a 6 minutes, BELUGA a dit :

tout à fait d'accord: il faudrait lutter sur toutes les fraudes quelles qu'elles soient et quels en soient les auteurs. 

vaste programme (parce quand on rajoute les fraudes "d'en haut"...)

Oui, mais qui ramènerait de quoi le financer 

Il y a 2 heures, new caravage a dit :

Bravo  pour ton post mais bon il faut modèrer l'anti coridaïsme,l'année  dernière je me suis fait traiter de tout les noms  au salon des seniors pour ètre habillé  en torero mais je ne voulais tuer aucun bovidé je  dansais juste un extrait de Carmen avec des amies!!

                  Pitié pour les artistes amies des bètes c'est juste du spectacle!!

Bah comme ça, tu as vu ce que c'était de se faire critiquer sur sa tenue comme tu le fais pour d'autres. 

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Bah comme ça, tu as vu ce que c'était de se faire critiquer sur sa tenue comme tu le fais pour d'autres. 

Sauf que moi je fais du spectacle je ne suis pas  député .

         Et puis c'est plus la corrida qui a suscité l'ire de ces incultes que la tenue en elle même ,qui sait les animalistes type  Caron (fleuron de la débilité nupesienne ) vont peut ètre faire interdire Carmen ( de Bizet d'après Mérimée ).

          Si  j'ètais député je serais en costard avec cravate à l'assemblée par respect pour la République et le peuple français 

à l’instant, new caravage a dit :

Sauf que moi je fais du spectacle je ne suis pas  député .

         Et puis c'est plus la corrida qui a suscité l'ire de ces incultes que la tenue en elle même ,qui sait les animalistes type  Caron (fleuron de la débilité nupesienne ) vont peut ètre faire interdire Carmen ( de Bizet d'après Mérimée ).

          Si  j'ètais député je serais en costard avec cravate à l'assemblée par respect pour la République et le peuple français 

Bah ça empêche pas que ton spectacle n'était pas apprécié. 

Tu es de ceux qui disent "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ".

il y a 5 minutes, Danoketian a dit :

Bah ça empêche pas que ton spectacle n'était pas apprécié. 

Tu es de ceux qui disent "faites ce que je dis mais ne faites pas ce que je fais ".

Ha non monsieur le spectacle n'ètait pas en cause car il n'avait pas encore commené ce qui infirme ta pitoyable argumentation ,encore une preuve de  la descente vers le portnawak psychiatrique d'une bonne partie de la gauche nupesienne ( LFI,EELV,animalistes etcetc) Je refais le même show le 23 Mars  viens si tu veux ,mon épée est en plastique et tu garderas tes oreilles et ta .......non rien en fait.

il y a 14 minutes, new caravage a dit :

Ha non monsieur le spectacle n'ètait pas en cause car il n'avait pas encore commené ce qui infirme ta pitoyable argumentation ,encore une preuve de  la descente vers le portnawak psychiatrique d'une bonne partie de la gauche nupesienne ( LFI,EELV,animalistes etcetc) Je refais le même show le 23 Mars  viens si tu veux ,mon épée est en plastique et tu garderas tes oreilles et ta .......non rien en fait.

Tiens je croyais que les attaques étaient interdites.  

 

il y a 3 minutes, Danoketian a dit :

Tiens je croyais que les attaques étaient interdites.  

 

Viens quand même ,il  y a des stands interessants pour toi !!

                 Les thérapies Zen  et la  sérénité par les plantes et le Thaï chi etc..etc..

                      Ca vous ferait le plus grand bien les fistés!!

il y a 5 minutes, new caravage a dit :

Viens quand même ,il  y a des stands interessants pour toi !!

                 Les thérapies Zen  et la  sérénité par les plantes et le Thaï chi etc..etc..

                      Ca vous ferait le plus grand bien les fistés!!

Non t'inquiète, j'ai mes occupations où je pratique les arts martiaux .