Alpes-de-Haute-Provence : un homme menacé par une meute de loups

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

Comme d'habitude on prête toujours au loup des choses qui sont pas vraies en lui collant tout sur le dos , quand au berger et ses moutons il sait très bien qu'il va en subir les attaques car le loup est intelligent pour comprendre qu'il a de la viande facile à se mettre sous les crocs , , a lui donc de prévoir en conséquence mais les aides apportées compensent ,car c'est dommage pour ses moutons qui finiront quand même à l'abattoir 

et quand on voit comment ils sont traités en abattoir!... je pense sincèrement que les éleveurs font attention à leur cheptel tant qu'il est sous sa responsabilité car cela peut rapporter du fric... mais après... la souffrance animale et le stress qui arrive à tuer un mouton, l'éleveur n'en a rien à foutre. 

il y a une heure, Mr_Fox a dit :

Je pourrais aussi ne citer aucun exemple du rôle du prédateur afin de ne pas expliquer qu'il en a un, et me retrouver à prôner son extermination systématique, puisqu'après tout il n'a aucun autre rôle que de terroriser les populations.

Alors que ma position diffère des positions étatistes habituelles, je suis pour le droit des loups à proliférer et pour celui des populations à s'en protéger.

 

Les exemples de la page wikipedia en cités par @SpookyTheFirst remontent à une période bien plus rude dans laquelle le danger était plus menaçant pour les populations. Moins de véhicules pour se réfugier, moins de téléphones mobiles pour appeler les secours, des familles vivant dans des hameaux très isolés... le loup semble moins menaçant, comme tout le reste d'ailleurs. Qui a vu une vipère depuis ces 20 dernières années ?

 

Juste pour la vipère , j'en vois assez souvent . La première m'a fait peur et depuis elle est dans un bocal de formol.  En ce qui concerne les loups, ils fnt si peur qu'un gamin l'a filmé avec son portable.

il y a 6 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

Juste pour la vipère , j'en vois assez souvent . La première m'a fait peur et depuis elle est dans un bocal de formol.  En ce qui concerne les loups, ils fnt si peur qu'un gamin l'a filmé avec son portable.

En France ? C'était quand ce plongeon dans le formol ?

Jean

il y a 5 minutes, Jean-EB a dit :

En France ? C'était quand ce plongeon dans le formol ?

Jean

C'était ma première donc il y a  quarante ans et elle se réveillait pas très en forme donc j'ai û la prendre dans une fourche de bois . C'était en Bretagne alors que nos spécialistes disent qu'il n'y en a pas au dessus de le Loire. Depuis en marchant sans bruit j'en vois de plus en plus marchant moins vite avec l'âge et sans gamins autour de moi.

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

et quand on voit comment ils sont traités en abattoir!... je pense sincèrement que les éleveurs font attention à leur cheptel tant qu'il est sous sa responsabilité car cela peut rapporter du fric... mais après... la souffrance animale et le stress qui arrive à tuer un mouton, l'éleveur n'en a rien à foutre. 

Il existe une excellente race de chien élevé avec ses moutons et qui se croît lui même être un mouton. C'est le Patou des Pyrénées. Il peut être dangereux pour le promeneur qui s'approche trop près de ses moutons. Il est autrement un chien adorable.

il y a 16 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

C'était ma première donc il y a  quarante ans et elle se réveillait pas très en forme donc j'ai û la prendre dans une fourche de bois . C'était en Bretagne alors que nos spécialistes disent qu'il n'y en a pas au dessus de le Loire. Depuis en marchant sans bruit j'en vois de plus en plus marchant moins vite avec l'âge et sans gamins autour de moi.

Aucun herpétologue ne dit ça. 

Jean

il y a 18 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

C'était ma première donc il y a  quarante ans et elle se réveillait pas très en forme donc j'ai û la prendre dans une fourche de bois . C'était en Bretagne alors que nos spécialistes disent qu'il n'y en a pas au dessus de le Loire. Depuis en marchant sans bruit j'en vois de plus en plus marchant moins vite avec l'âge et sans gamins autour de moi.

Il existe une excellente race de chien élevé avec ses moutons et qui se croît lui même être un mouton. C'est le Patou des Pyrénées. Il peut être dangereux pour le promeneur qui s'approche trop près de ses moutons. Il est autrement un chien adorable.

en Bretagne, j'ai souvent croisé des vipères, j'avais surtout peur pour les chiens qui, eux, ne savent pas qu'elles sont dangereuses, quand je vais au Dossen l'été, je préviens souvent les accompagnateurs de colonies de vacance de la présence de vipères toujours possible... un Patou seul ne peut pas grand chose contre l'attaque d'une meute puissante... il faut au moins de 2 à 4 Patous pour faire barrage sans compter les Borders... 

Il y a 2 heures, Jean-EB a dit :

Le retour du loup est multifactoriel. Citons pêle-mêle la protection de l'espèce, la déprise agricole en zone de montagne et moyenne montagne, l'augmentation des effectifs d'ongulés sauvages (réintroduction, plans de chasse raisonnables, zones de quiétude avec périmètres de protection, etc.). La biologie de l'espèce, particulièrement ses capacités de dispersion, favorise d'autant plus la reconquête dans un tel contexte. 

Le concept de nuisible, que vous utilisez sans nuances, est un concept largement abandonné en écologie. 

Jean

J’ai du mal à percevoir comme un argument rationnel le fait que les écolos aient abandonné le concept de nuisible pour Gaïa la Grande…

Il y a 1 heure, Mr_Fox a dit :

Les exemples de la page wikipedia en cités par @SpookyTheFirst remontent à une période bien plus rude dans laquelle le danger était plus menaçant pour les populations. Moins de véhicules pour se réfugier, moins de téléphones mobiles pour appeler les secours, des familles vivant dans des hameaux très isolés... le loup semble moins menaçant, comme tout le reste d'ailleurs. Qui a vu une vipère depuis ces 20 dernières années ?

Bah, si la prolifération continue (puisqu’il faut laisser faire Gaïa) ca risque de devenir plus chaud, et les promeneurs, voire bivouaceurs pourraient être inquiets et ne plus oser fréquenter ces espaces…. Oh, mais ce ne serait pas un peu le plan justement?

Il y a 6 heures, Gepetto a dit :

Comme d'habitude on prête toujours au loup des choses qui sont pas vraies en lui collant tout sur le dos , quand au berger et ses moutons il sait très bien qu'il va en subir les attaques car le loup est intelligent pour comprendre qu'il a de la viande facile à se mettre sous les crocs , , a lui donc de prévoir en conséquence mais les aides apportées compensent ,car c'est dommage pour ses moutons qui finiront quand même à l'abattoir 

J’avais cru lire que le loup tuait de nombreuses bêtes, et en mangeait peu, cela relevait plus de son instinct. J’ai entendu des témoignages poignants de bergers (en Suisse ces massacres sont un probleme).
Mais bon, aujourd’hui il est de bon ton de manipuler des belles idées et de vivre hors sol…

Il y a 5 heures, LAKLAS a dit :

C'est vrai... c'est dingue tous ces gens qui flippent sur les loups sauvages et qui leur mettent tout sur le dos. Dans ma région cela arrive de temps en temps de retrouver des moutons massacrés dans les prés et comme il n' y a pas de loups ce sont bien des chiens en divagation les responsables. Je me rappelle il y a quelques années 3 chiens avaient commis un massacre et l'un d'eux avait un collier ce qui a permis de l'identifier. Si il y avait eu des loups dans la région ils auraient été accusés et des cas comme ça on en trouve partout en France.  https://www.leprogres.fr/loire-42-edition-forez/2019/09/05/un-eleveur-de-moutons-abat-deux-chiens-qui-venaient-d-attaquer-son-troupeau

https://www.ladepeche.fr/2023/02/09/un-troupeau-de-moutons-attaque-par-des-chiens-20-betes-tuees-en-une-seule-nuit-10986744.php

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2736803-20200310-loiret-deux-chiens-errants-attaquent-troupeau-moutons-eleveuse-porte-plainte

etc.... etc..... Dans les régions ou il y a des loups c'est très tentant pour les éleveurs de les accuser pour être indemnisés !!

sans compter les humains qui peuvent se rabattre sur les ovins quand les équidés ne leur sont plus accessibles... la "dégueulasserie" des hommes n'a pas de limites. 

Dans les hautes alpes, les bergers aiment bien justifier la perte de leur troupeau, avec témoignage de chasseurs (qui obtiennent ainsi de plus grands territoires autorisés). Un vieux berger me l'avait dit lors d'un article dans Nice Matin sur un troupeau décimé soi-disant par un loup, sans compter les indemnités.

Perso je me suis trouvée face à un loup. Immobiles, lui et moi, nous nous sommes observés. C'est la plus belle expérience de ma vie.

il y a 11 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

J’avais cru lire que le loup tuait de nombreuses bêtes, et en mangeait peu, cela relevait plus de son instinct. J’ai entendu des témoignages poignants de bergers (en Suisse ces massacres sont un probleme).
Mais bon, aujourd’hui il est de bon ton de manipuler des belles idées et de vivre hors sol…

Tu dois confondre chien et loup , le premier attaque pour le plaisir , le second pour se nourrir , il va pas massacrer un troupeau pour en manger un 

il y a 9 minutes, Jean-EB a dit :

Aucun herpétologue ne dit ça. 

Jean

Je ne sais pas ce qu'ils disent eux moi je constate. La vipère est sensible aux vibrations  et au moindre tremblement ou chant elle s'éloigne. J'ai même un jour à la pêche ,ma mère assise sur mon caisson de matériel qui faisait des mots croisés tranquille et quand je suis parti en soulevant le tabouret  une vipère noire s'était installée.

il y a 20 minutes, jacky29 a dit :

en Bretagne, j'ai souvent croisé des vipères, j'avais surtout peur pour les chiens qui, eux, ne savent pas qu'elles sont dangereuses, quand je vais au Dossen l'été, je préviens souvent les accompagnateurs de colonies de vacance de la présence de vipères toujours possible... un Patou seul ne peut pas grand chose contre l'attaque d'une meute puissante... il faut au moins de 2 à 4 Patous pour faire barrage sans compter les Borders... 

J'avais deux scouts dans la troupe que je dirigeai à l'époque et dans leur ferme ils ont fait venir un chasseur de vipère (il paraît que ça existe ) Il en a trouvé 7. La ferme était à l'époque à la limite de ma banlieue de Brest En breton je vais me lancer je crois que c'était un truc comme Ker al allorch. Sans certitude je ne suis pas breton j'ai juste de la mémoire et ça doit vouloir dire d'après eux cher le maréchal-ferrant.

il y a 23 minutes, SpookyTheFirst a dit :

J’ai du mal à percevoir comme un argument rationnel le fait que les écolos aient abandonné le concept de nuisible pour Gaïa la Grande…

Bah, si la prolifération continue (puisqu’il faut laisser faire Gaïa) ca risque de devenir plus chaud, et les promeneurs, voire bivouaceurs pourraient être inquiets et ne plus oser fréquenter ces espaces…. Oh, mais ce ne serait pas un peu le plan justement?

J’avais cru lire que le loup tuait de nombreuses bêtes, et en mangeait peu, cela relevait plus de son instinct. J’ai entendu des témoignages poignants de bergers (en Suisse ces massacres sont un probleme).
Mais bon, aujourd’hui il est de bon ton de manipuler des belles idées et de vivre hors sol…

Je ne sais pas à qui vous vous adressez mais je n'ai pour ma part jamais utilisé le terme nuisible.

il y a 13 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

Bah, si la prolifération continue (puisqu’il faut laisser faire Gaïa)

Si on laisse faire Gaia, comme vous dites, il n'y aura pas de prolifération...ça se régulera tout seul.
Celui qui dérégule tout c'est bien l'humain....les exemples à nouveau ne manquent pas. Suffit de les chercher...
 

La vipère : En France métropolitaine, l’incidence annuelle des morsures de serpents toutes espèces confondues est faible, évaluée à 3,5 cas pour 100 000 habitants, soit environ 2 000 morsures responsables de 500 envenimations et un décès par an https://www.sfmu.org/upload/70_formation/02_eformation/02_congres/Urgences/urgences2008/donnees/pdf/053_debien.pdf

Le loup :.......ben, vraiment , j'ai cherché sur plein de sites le nombre de morts et /ou d'accidents dus au loup sur l'homme, pas trouvé ! 

il y a 30 minutes, SpookyTheFirst a dit :

J’avais cru lire que le loup tuait de nombreuses bêtes, et en mangeait peu, cela relevait plus de son instinct

C'est des conneries ! ce sont LES CHIENS qui font ça car ils obéissent à leur instinct surtout quand ils sont plusieurs tout en étant bien nourris par leurs maîtres. Ils tuent donc sans manger alors que le loup ne tue que lorsqu'il a faim ou pour nourrir ses petits. Tu n'as qu'à regarder tous les exemples que j'ai posté plus haut pour t'en convaincre !!

Il y a 4 heures, Mr_Fox a dit :

 

Tous les animaux attaquent l'homme, les renards, les sangliers, les rats, les chevreuils plus rarement. Les buses attaquent l'homme, les ragondins attaquent l'homme et même les marmottes, les cygnes, les vipères, les insectes et tous les animaux domestiques. Mais seul le prédateur le plus dangereux s'y refuse.

 

 

 

Tu es sur que le prédateur c'est pas toi  parce que tout ceux que tu cites aucun n'a encore attaqué sans raison un humain et pour cause la seule qui peux être  c'est défendre ses petits quand tu franchis la zone ou ils sont 

On peux imaginer avec toi que se promener dans nature devient dangereux , il vaut mieux que tu reste chez toi dans ton canapé à les voir à la télé ,au moins là tu risque rien 

il y a 23 minutes, Gepetto a dit :

Tu dois confondre chien et loup , le premier attaque pour le plaisir , le second pour se nourrir , il va pas massacrer un troupeau pour en manger un 

soyons justes, gepetto, il arrive que des loups tuent plus que de raison... je connais le pourquoi, il est identique à celui du chat quand on dit qu'il aime jouer avec sa proie... le loup comme tous les prédateurs grands ou petits, quand il se met en chasse, induit son métabolisme en surcharge... pour évacuer les hormones, il se laisse aller à courir, tuer encore et encore jusqu'à ce que l'équilibre se refasse... cela concerne surtout les loups isolés sans meute, l'alpha est là pour recentrer tout le monde. les chiens agissent ainsi aussi... l'ours chasse seul et a besoin d'une proie, seule l'ourse accompagnée de ses enfants peut tuer un peu plus... il lui faut du lait et pour le sevrage, des proies pour toute la famille. idem pour les mustélidés... les belettes mangeant 3 à 5 fois par jour, sont des tueuses émérites qui peuvent s'attaquer à bien plus gros qu'elles en plus! pour le lynx, un chevreuil lui fait plusieurs repas en plusieurs jours. 

il y a 16 minutes, louis.gerard20@orang a dit :

J'avais deux scouts dans la troupe que je dirigeai à l'époque et dans leur ferme ils ont fait venir un chasseur de vipère (il paraît que ça existe ) Il en a trouvé 7. La ferme était à l'époque à la limite de ma banlieue de Brest En breton je vais me lancer je crois que c'était un truc comme Ker al allorch. Sans certitude je ne suis pas breton j'ai juste de la mémoire et ça doit vouloir dire d'après eux cher le maréchal-ferrant.

Si cela existe encore la peine encourue en cas de destruction volontaire est de 3 ans d'emprisonnement et 150 000 euros d'amende. Voir ici : Arrêté du 8 janvier 2021 fixant la liste des amphibiens et des reptiles représentés sur le territoire métropolitain protégés sur l'ensemble du territoire national et les modalités de leur protection | Légifrance et là : Quelles sont les espèces animales protégées ? | Service-Public.fr

Jean

il y a 1 minute, LAKLAS a dit :

C'est des conneries ! ce sont LES CHIENS qui font ça car ils obéissent à leur instinct surtout quand ils sont plusieurs tout en étant bien nourris par leurs maîtres. Ils tuent donc sans manger alors que le loup ne tue que lorsqu'il a faim ou pour nourrir ses petits. Tu n'as qu'à regarder tous les exemples que j'ai posté plus haut pour t'en convaincre !!

Bah, c'est pas ce que les experts semblent dire chez nous. Il semble bien que lorsqu'un loup attaque il ne tue pas un animal, mais plusieurs. Mais c'est bien les bisounours. Heureusement, nos autorités ont récemment autorisées le tir de précaution (on abat le loup avant même qu'il n'ait de victimes à son actif).

Je n'ai pas vu tes exemples, mais par exemple j'ai trouvé quelques exemples:

1 loup, 10 moutons en 1 week-end, https://www.lacote.ch/suisse/une-dizaine-de-moutons-tues-par-le-loup-dans-le-haut-valais-227230

1 loup, 8 moutons en 1 nuit, https://www.swissinfo.ch/fre/un-loup-tue-huit-moutons-à-orsières-en-valais/45784678

C'est la photo ci-dessous... on dirait bien qu'il a tué pour tuer, pas pour manger...

il y a 17 minutes, LAKLAS a dit :

C'est des conneries ! ce sont LES CHIENS qui font ça car ils obéissent à leur instinct surtout quand ils sont plusieurs tout en étant bien nourris par leurs maîtres. Ils tuent donc sans manger alors que le loup ne tue que lorsqu'il a faim ou pour nourrir ses petits. Tu n'as qu'à regarder tous les exemples que j'ai posté plus haut pour t'en convaincre !!

Cherry-picking de béotien. L'OFB sera ravi d'apprendre que ses experts sont en fait des tocards. LAKLAS a rendu son Souverain Verdict à partir de la PQR !

Jean