Écoutez Marine Le Pen s'adresser à la #Nupes à propos des motions référendaires

il y a 18 minutes, soisig a dit :

et pourquoi veux tu qu'il s'emmerde avec un référendum ?

Bah il n’a pas dit qu’il serait président de tous les Français ? Et vu les sondages actuels sur le rejet de cette loi, ça devrait a minima lui faire revoir sa copie (sans forcément aller jusqu’au référendum qu’il perdrait). Et on a la Borne qui a dit niet niet on lâchera rien et je vous emmerde. On dirait Tatcher

il y a 18 minutes, soisig a dit :

et bien au moins 70% de la population réalisera l'importance de son vote. 

Selon toi ils auraient dû voter lepen ?

il y a 14 minutes, soisig a dit :

et pourquoi veux tu qu'il s'emmerde avec un référendum ?

Ce n'est pas moi qui ai dit cela.

il y a 15 minutes, soisig a dit :

et bien au moins 70% de la population réalisera l'importance de son vote. 

On n'est pas loin de lire ici une sorte de regret que le Pen n'a pas gagné.

il y a 35 minutes, Totof44 a dit :

Et celle de la macronie qui diabolise la seule alternative à leur politique de casse sociale et de démantèlement de l'État

Quelle "seule alternative" ??

Celle de LFI prônant, de façon assez clairement démagogique, puisque supposée "financée par les riches", la retraite à 60 ans, une durée de cotisations de 40 ans et une pension minimale de 1.600€ nets ?

Ou celle du RN, prônant une "politique forte nataliste" (uniquement des "souchiens") et  une "réindustrialisation ambitieuse de la France" pour financer les retraites ?

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Quelle "seule alternative" ??

Celle de LFI prônant, de façon assez clairement démagogique, puisque supposée "financée par les riches", la retraite à 60 ans, une durée de cotisations de 40 ans et une pension minimale de 1.600€ nets ?

Ou celle du RN, prônant une "politique forte nataliste" des "souchiens" et  une "réindustrialisation ambitieuse de la France" pour financer les retraites ?

Celle de la NUPES. Mais j'ai toujours dit que je ne faisais pas de totem avec l'âge de départ ou la durée de cotisation. Si rester à 62 ans et 43 annuités peut permettre de financer les retraites minimum (le SMIC pour une carrière complète et le seuil de pauvreté dans tous les cas, donc pas tout à fait 1600 nets), de beaucoup mieux prendre en compte la pénibilité et d'assister le 4e âge plutôt que de laisser les familles à la merci d'orpea, moi je veux bien.

Mais là il s'agit de combler un déficit dû à une baisse des recettes beaucoup plus qu'à une hausse des dépenses, et je crois que l'effort peut être un peu plus supporté par ceux dont la situation est la meilleure. Or là, c'est tout l'inverse.

La "solution" du RN ruinerait la sécu.

il y a 24 minutes, frunobulax a dit :

Ou celle du RN, prônant une "politique forte nataliste" (uniquement des "souchiens") et  une "réindustrialisation ambitieuse de la France" pour financer les retraites ?

T’es pas un peu dans le fantasme là ? Tu l’as entendue dire « travail famille patrie » aussi ?  
« Le travail rend libre » peut-être aussi pendant que tu y es ? 
Il faudrait qu’elle se mette à l’allemand pour gagner en crédibilité peut-être.

il y a 56 minutes, soisig a dit :

Cette loi faisait partie de ses deux programmes de campagne. Il n'a pu s'y atteler lors du premier mandat, en raison du covid. Il a été réélu, il va au bout de ses promesses électorales. Et si Marine Le Pen succède à Macron, elle ne changera rien aux lois qui seront entrées en vigueur car : Marine Le Pen prône la retraite entre 60 et 67 ans. Le boulot sera fait, tu crois vraiment qu'elle va s'embêter à le défaire ? 

N'empêche que cette loi sur les retraites est très impopulaire - et, d'après certains spécialistes, pas du tout nécessaire. Macon veut juste prouver aux marchés et à la Commission de Bruxelles qu'il n'y a pas erreur sur la personne, ii est bien néo-libéral.

Quant à MLP, si elle arrive finalement au pouvoir après des décennies d'opposition, nul doute que ce sera pour faire une politique de droite classique. Ses partisans risquent d'être déçus...

il y a 13 minutes, Totof44 a dit :

Celle de la NUPES.

C'est donc votre choix perso ...
C'est certes totalement votre droit, mais ça n'est pas pour autant que ça en fait forcément de façon péremptoire la "seule solution".

 

il y a 9 minutes, Gouderien a dit :

N'empêche que cette loi sur les retraites est très impopulaire

Aucune mesure retreignant les droits n'a forcément jamais été populaire ...
(Au passage, la proposition d'abolition de la peine de mort a aussi été très impopulaire en son temps, êtes vous pour autant de facto contre ..?).

La question n'est donc à priori pas de savoir si elle est impopulaire mais si elle est justifiée ..?
Ce qui effectivement peut faire débat.

il y a 26 minutes, Gouderien a dit :

N'empêche que cette loi sur les retraites est très impopulaire - et, d'après certains spécialistes, pas du tout nécessaire.

 

et d'autres spécialistes affirment qu'elle est nécessaire. C'est comme durant le covid, nous avons de nombreux spécialistes pour affirmer le contraire de l'autre... selon ses affinités politiques. 

il y a 28 minutes, Gouderien a dit :

Quant à MLP, si elle arrive finalement au pouvoir après des décennies d'opposition, nul doute que ce sera pour faire une politique de droite classique. Ses partisans risquent d'être déçus...

 

En fait, je ne pense pas qu'elle arrivera au pouvoir. Macron ne se représentera pas, mais son parti ne va pas mourir pour autant, et nous aurons un nouveau leader En Marche, qui représentera le parti. Si ce sont les mêmes qu'en 2022 qui se présentent, face à en Marche ou renaissance, penses tu que les Français voteront pour elle ? J'ai de gros doutes la dessus. 

il y a 28 minutes, frunobulax a dit :

C'est donc votre choix perso ...
C'est certes totalement votre droit, mais ça n'est pas pour autant que ça en fait forcément de façon péremptoire la "seule solution".

 

Libre aux gens qui ne voudraient plus de la macronie préférer le RN et son obsession maladive pour l'immigration qu'ils tiennent pour responsable de tous les maux, et ici, du déficit de la sécu. Et ce alors même que le fait que les immigrés cotisent plus qu'ils ne touchent est assez documenté. Par ailleurs, le système par répartition fonctionne en principe si chaque génération est un peu plus nombreuse que la précédente et je ne crois pas que la planète soit en capacité de nourrir et loger 16 milliards d'êtres humains. Et pour se recentrer sur la France les démographes estiment que la population va stagner. Par conséquent, sans immigration, il n'y aura plus de répartition.

il y a une heure, Totof44 a dit :

On n'est pas loin de lire ici une sorte de regret que le Pen n'a pas gagné.

bah, ils sauront pour qui voter aux prochaines élections 

il y a 2 minutes, soisig a dit :

et d'autres spécialistes affirment qu'elle est nécessaire

Ce qui est clair, c'est qu'un déficit est prévu et que sans rééquilibrage, on devra puiser dans le budget de l'État pour le combler.

Et je veux bien être d'accord pour dire que le budget de l'État est destiné aux services publics et à l'investissement, et que le retour à l'équilibre serait sain.

Donc nécessaire ou pas, c'est un choix politique.

à l’instant, soisig a dit :

bah, ils sauront pour qui voter aux prochaines élections 

Ah moi non, jamais l'extrême droite, à ta grande déception visiblement 

il y a une heure, Jim69 a dit :

Bah il n’a pas dit qu’il serait président de tous les Français ? Et vu les sondages actuels sur le rejet de cette loi

Ben oui, il est le président de tous les Français et donc, il fait une réforme pour tous les Français, sachant que tous les Français ne sont pas opposés à cette réforme et que l'opposition n'est pas non plus unie contre cette réforme. N'oublions pas que Le Pen voulait une retraite pouvant aller jusqu'à 67 ans et Mélenchon, jusqu'à 60... Il est pile poil entre les deux ! 

il y a 7 minutes, Totof44 a dit :

 

Ah moi non, jamais l'extrême droite, à ta grande déception visiblement 

Pourquoi serais je déçue ? tu es libre de ton vote et pour ma part, je sais déjà que je revoterais pour le même parti. Et si par un malheureux hasard il n'était pas au second tour, pour moi c'est "jamais l'extrême gauche"... 

il y a 12 minutes, soisig a dit :

 

En fait, je ne pense pas qu'elle arrivera au pouvoir. Macron ne se représentera pas, mais son parti ne va pas mourir pour autant, et nous aurons un nouveau leader En Marche, qui représentera le parti. Si ce sont les mêmes qu'en 2022 qui se présentent, face à en Marche ou renaissance, penses tu que les Français voteront pour elle ? J'ai de gros doutes la dessus. 

En Marche c'est Macron. Qui pour lui succéder? Édouard Philippe? Je n'y crois pas beaucoup. Et je pense que d'ici 2027 LR aura fini sa décomposition. Bref, MLP peut avoir un boulevard devant elle... si elle ne fait pas trop de bêtises.

il y a 4 minutes, soisig a dit :

Pourquoi serais je déçue ? tu es libre de ton vote et pour ma part, je sais déjà que je revoterais pour le même parti. Et si par un malheureux hasard il n'était pas au second tour, pour moi c'est "jamais l'extrême gauche"...

Je vois bien que tu es plus dure avec ceux qui promeuvent un partage équitable des richesses qu'avec ceux qui veulent des garde frontières tous les dix mètres ayant ordre de tirer à vue.

il y a 2 minutes, Gouderien a dit :

En Marche c'est Macron. Qui pour lui succéder? Édouard Philippe? Je n'y crois pas beaucoup. Et je pense que d'ici 2027 LR aura fini sa décomposition. Bref, MLP peut avoir un boulevard devant elle... si elle ne fait pas trop de bêtises.

Non, en Marche, ce n'est pas que Macron, comme les insoumis ne sont pas que Mélenchon. Et oui, peut être que le LR va renaitre de ses cendres, voire le PS qui finalement se dissocierait de la Nupes ... On ne sait absolument pas ce que sera 2027... on verra bien. 

il y a 21 minutes, Totof44 a dit :

Libre aux gens qui ne voudraient plus de la macronie préférer le RN et son obsession maladive pour l'immigration qu'ils tiennent pour responsable de tous les maux

Malheureusement, du moins de mon point de vue totalement perso, ce qui n'a strictement aucune valeur démonstrative, après nous être plaint (à +ou- juste titre) de n'avoir "le choix" dans un système bipartiste qu'entre le centre droit UMP et le centre gauche PS, le "choix" actuel, supposé plus large, se limite en fait au centre droit libéral (LREM) et aux partis somme toute assez clairement populistes à la gauche de la gauche (LFI) et à la droite de la droite (RN) ...

Après, les militants/sympathisants de la (supposée) "vraie" gauche sont peut être trop jeunes ou/et ont la mémoire étrangement sélective pour ne pas se rappeler que les mesures proposées pas LFI, abaissement de l'âge de la retraite, réduction du temps de travail, augmentation du SMIC, etc, supposées "financées par les riches" ... sont exactement les mesures mises par Mitterrand en 1981.

Avec les conséquences que tout le monde connait: fuite des capitaux, détérioration des finances publiques, récession généralisée et, au final, instauration d'un plan de rigueur  pour le moins "violent":

Augmentation/création des taxes et prélèvements (tarifs publics, essence, impôts sur le revenu, alcool, tabac, etc.), réductions budgétaires drastiques (-15 milliards de dépenses publiques, -4 milliards dans le régime de sécurité sociale,- 2 milliards du financement des collectivités locales, etc !) ..?

Écouter MLP ? Jamais

il y a 41 minutes, soisig a dit :

Non, en Marche, ce n'est pas que Macron, comme les insoumis ne sont pas que Mélenchon. Et oui, peut être que le LR va renaitre de ses cendres, voire le PS qui finalement se dissocierait de la Nupes ... On ne sait absolument pas ce que sera 2027... on verra bien. 

Non, je pense que LR et le PS sont condamnés. Pour les autres, c'est plus difficile à prévoir. Macron fera-t-il comme Poutine, en nommant une marionnette comme candidat à sa place? Quant à la NUPES, je me fais pas de souci pour eux, ils ont de l'avenir, avec ou sans Mélenchon.

il y a 6 minutes, Gouderien a dit :

Non, je pense que LR et le PS sont condamnés. Pour les autres, c'est plus difficile à prévoir. Macron fera-t-il comme Poutine, en nommant une marionnette comme candidat à sa place? Quant à la NUPES, je me fais pas de souci pour eux, ils ont de l'avenir, avec ou sans Mélenchon.

il y a de très bons politiques en Marche, ce ne sont pas des marionnettes, Bornes, Le Maire, Philippe, Véran ...

Par contre la Nupes, je pense au contraire qu'elle va mourir, ils ne sont plus crédibles avec leurs frasques.