“J’ai décidé de faire un bébé toute seule”

il y a 12 minutes, PtitAngelina a dit :

Je ne le voyais pas cela dans le sens la mére et l'enfant sinon rien mais dans le sens ou le pére pourrait penser , je suis pieger alors que je ne le voulais pas d'enfant a la base.

Personnellement dans ce cas de découverte de grossesse aprés rupture je pense que j'aurais prévenue le pére mais sans le vouloir dans ma vie .

 

Je ne le voyais pas cela dans le sens la mére et l'enfant sinon rien mais dans le sens ou le pére pourrait penser , je suis pieger alors que je ne le voulais pas d'enfant a la base.

Justement, à l'heure actuelle, la loi étant asymétrique, il peut se sentir piégé car, comme tu as pu le voir à l'aide des docs, une femme peut faire imposer une paternité alors qu'elle même peut refuser une maternité. Pour le moment, il n'y a pas d'égalité et la mère peut imposer ,taire ,attribuer faussement la paternité ( toutes ne le font pas mais un bon nombre quand même).

Pour éviter tout  cela, il faut que la loi avance vers l'égalité : recherche systématique avec test ADN de paternité, droit à la naissance sous X pour les pères(comme pour les mères), établissement d'une coparentalité si les deux parents ne souhaitent vivre ensemble mais acceptent la parentalité.

De même, la loi devrait avancer vers l'égalité: mettre en place une GPA altruiste pour tous les hommes sur le modèle de la PMA pour toutes.

Personnellement dans ce cas de découverte de grossesse aprés rupture je pense que j'aurais prévenue le pére mais sans le vouloir dans ma vie .

C'est une bonne réaction, celles de nombreuses femmes. Ce n'est manifestement pas celle de toutes...et là, encore une fois, aucune évolution des lois...

il y a 12 minutes, MarcThor a dit :

Je ne le voyais pas cela dans le sens la mére et l'enfant sinon rien mais dans le sens ou le pére pourrait penser , je suis pieger alors que je ne le voulais pas d'enfant a la base.

Justement, à l'heure actuelle, la loi étant asymétrique, il peut se sentir piégé car, comme tu as pu le voir à l'aide des docs, une femme peut faire imposer une paternité alors qu'elle même peut refuser une maternité. Pour le moment, il n'y a pas d'égalité et la mère peut imposer ,taire ,attribuer faussement la paternité ( toutes ne le font pas mais un bon nombre quand même).

Pour éviter tout  cela, il faut que la loi avance vers l'égalité : recherche systématique avec test ADN de paternité, droit à la naissance sous X pour les pères(comme pour les mères), établissement d'une coparentalité si les deux parents ne souhaitent vivre ensemble mais acceptent la parentalité.

De même, la loi devrait avancer vers l'égalité: mettre en place une GPA altruiste pour tous les hommes sur le modèle de la PMA pour toutes.

 

Personnellement dans ce cas de découverte de grossesse aprés rupture je pense que j'aurais prévenue le pére mais sans le vouloir dans ma vie .

C'est une bonne réaction, celles de nombreuses femmes. Ce n'est manifestement pas celle de toutes...et là, encore une fois, aucune évolution des lois...

Oui je suis d'accord avec toi , je pense que les lois sont archaiques et devraient évoluées 

il y a 32 minutes, MarcThor a dit :

Personnellement dans ce cas de découverte de grossesse aprés rupture je pense que j'aurais prévenue le pére mais sans le vouloir dans ma vie .

C'est une bonne réaction, celles de nombreuses femmes. Ce n'est manifestement pas celle de toutes...et là, encore une fois, aucune évolution des lois...

Peut être qu'une évolution des lois, en ce sens, viendra en parallèle d'une loi imposant aux hommes d'assumer leur enfant. Ce sera donnant donnant. 

il y a 31 minutes, soisig a dit :

Peut être qu'une évolution des lois, en ce sens, viendra en parallèle d'une loi imposant aux hommes d'assumer leur enfant. Ce sera donnant donnant. 

Peut être qu'une évolution des lois, en ce sens, viendra en parallèle d'une loi imposant aux hommes d'assumer leur enfant. Ce sera donnant donnant. 

Mais qui a dit le contraire? C'est une évidence...S'il y a recherche de paternité, on déterminera qui est le père; si c'est le mari de la voisine, il sera amené à prendre des décisions.

Pour le moment, avec les lois actuelles, des femmes PEUVENT imposer aux hommes d'assumer ( voir loi rappelée plus haut et les docs édifiants sur le sujet), certaines ne le faisant pas car ne voulant aucun partage, même symbolique , de la parentalité, au mépris du droit de l'enfant qui plus est.

Par contre, avec les lois actuelles, passée une date (et encore, bonjour les démarches et le parcours du combattant), un homme qui s'aperçoit d'une paternité cachée n'a même pas la possibilité de demander à la faire établir et à l'assumer!

Et, encore une fois, une femme peut faire attribuer la paternité de l'enfant d'un amant à son conjoint sans que ni l'amant ,ni le mari ne sachent pour la supercherie...et ne parlons pas du droit de l'enfant de connaitre son père.

Donc, actuellement, une mère peut tout...il n'y a aucune égalité. Les droits du père et de l'enfant sont subordonnés.

il y a 2 minutes, MarcThor a dit :

Peut être qu'une évolution des lois, en ce sens, viendra en parallèle d'une loi imposant aux hommes d'assumer leur enfant. Ce sera donnant donnant. 

Mais qui a dit le contraire? C'est une évidence...

 

ah non, ce n'est pas une évidence, nombreuses femmes se retrouvent seules à élever leur enfant parce que le père n'assume pas sa paternité. 

Le 09/02/2023 à 15:33, Atipique a dit :

Peut-être qu’idéalement, la "vraie famille" devrait comporter un père et une mère; cependant, bien d'autres facteurs tout aussi importants entrent en jeu. Par exemple, avoir les moyens de les élever décemment; être en relativement bonne santé, en sécurité, ne pas mettre au monde un gosse anormal si on peut l’éviter, etc. 

Il vaut tellement mieux un gosse heureux sans père, qu'un gosse malheureux avec.

Il vaut tellement mieux un gosse heureux sans père, qu'un gosse malheureux avec.

Toujours ton "sens de l'égalité" et ta misandrie:

Il vaut tellement mieux un gosse heureux sans mère, qu'un gosse malheureux avec, non???

Et tout simplement:

Il vaut tellement mieux un gosse heureux avec un seul parent, qu'un gosse malheureux avec les deux, non?

"..cependant, bien d'autres facteurs tout aussi importants entrent en jeu. Par exemple, avoir les moyens de les élever décemment; être en relativement bonne santé, en sécurité,.."

Un père ne le peut-il pas autant qu'une mère? Comment font les pères à la tête de 15% des familles monoparentales, les pères veufs, les pères dont la mère a abandonné sa famille ( j'en connais)?

Donc,  après une GPA altruiste, un père ne pourrait pas faire autant qu'une mère après une PMA pour toutes?

à l’instant, soisig a dit :

ah non, ce n'est pas une évidence, nombreuses femmes se retrouvent seules à élever leur enfant parce que le père n'assume pas sa paternité. 

ah non, ce n'est pas une évidence, nombreuses femmes se retrouvent seules à élever leur enfant parce que le père n'assume pas sa paternité. 

Elles PEUVENT leur imposer, la loi, encore une fois asymétrique, obligera ces hommes...Les hommes n'ont PAS droit à la naissance sous X, les femmes :oui. Ceci est plus qu'une EVIDENCE, c'est une CERTITUDE.

De fait, quelque 4% ( environ 35000 par an )  des naissances sont cachées au père, quelque 4%( environ 35000 par an ) également des naissances sont faussement attribuées à un conjoint et quelque 4000 hommes sont assignés en justice chaque année pour se faire imposer une paternité, parfois de suite, parfois 16 ans après la naissance (jouant donc à la fois sur la naissance cachée ET sur la paternité imposée...avec grosse somme à la clé)

Marie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères.

Je t'invite à voir ces docs...Un jour ,un de tes fils ou petits fils ( donc toi-même indirectement) pourraient pâtir de ces inégalités, paternité cachée ou paternité imposée ...ou les deux(comme dans plusieurs cas évoqués dans ces docs):

 

Deux autres docs très intéressants concernant les paternités imposées:

 
 

J'ai tout visionné. J'en reste sans voix. Pour tous les participants : la nana qui tisse sa toile (sauf une qui témoigne à visage découvert ) , l'enfant et le père.

C'est bien ce qu'a fait Rachida Dati, non ? Elle avait demandé 6000 €/mois de pension alimentaire, elle a obtenu 2500 euros.

Et l'enfant hérite ensuite lors de la mort de son père.

Il y a 1 heure, MarcThor a dit :

 

Marie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères.

 

 
 

 

 

Je ne vois pas bien ce qu'on peut faire contre le passage que j'ai mis en gras.
Donc oui il faut peut-être changer la loi sur ce point en effet.

Le 09/02/2023 à 18:28, chanou 34 a dit :

en france c'est 10 maximum

Absolument pas.

si la femme a le droit de choisir l'origine du sperme de l'homme dans le cas de la PMA

Absolument pas.

Auparavant, lors des PMA pour couples stériles, si , en tout cas...

à l’instant, MarcThor a dit :

Auparavant, lors des PMA pour couples stériles, si , en tout cas...

 

Ah non pas en france. en aucun cas un couple passant par une PMA "officielle" et légale n'a eu la possibilité de choisir le donneur.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ah non pas en france. en aucun cas un couple passant par une PMA "officielle" et légale n'a eu la possibilité de choisir le donneur.

tout à fait exact : Un couple ne peut ni connaître l’identité du donneur ni le choisir.

à l’instant, soisig a dit :

tout à fait exact : Un couple ne peut ni connaître l’identité du donneur ni le choisir.

Personne n'a parlé de son identité ni de le choisir....Je sais de quoi je parle: j'ai été donneur pour le CECOS...La responsable m'a dit qu'on informait sur le "type", la morphologie, cheveux ,yeux, études, à la demande du couple. 

à l’instant, MarcThor a dit :

Personne n'a parlé de son identité ni de le choisir....Je sais de quoi je parle: j'ai été donneur pour le CECOS...La responsable m'a dit qu'on informait sur le "type", la morphologie, cheveux ,yeux, études, à la demande du couple. 

Oui. Ca oui. D'ailleurs les médecins du cecos qui font le choix ( parce que le couple encore une fois ne peut pas choisir) choisissent en fonction de ces critères.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Oui. Ca oui. D'ailleurs les médecins du cecos qui font le choix ( parce que le couple encore une fois ne peut pas choisir) choisissent en fonction de ces critères.

Tout à fait. Je voulais lever cette ambiguïté après la question "parents blonds/enfant noir"...La cohérence sur le "physique" est compréhensible. En outre, on te précise que tes gamètes seront données en priorité à un même couple s'il souhaite un 2ème enfant par la suite . On te demandait aussi si tu acceptais d'être identifié plus tard par les enfants.

Il y a 4 heures, MarcThor a dit :

@MarcThor

tu disais qu'il n'est pas bien qu'un pére ne connaisse pas sa paternité , mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ?

Bonjour Lili !
Plus précisément, je trouve inadmissible que , de nos jours, alors qu'on parle d'égalité à propos de tant de choses insignifiantes en comparaison et alors que les moyens sont à disposition, on ne procède pas à une recherche systématique de paternité.

Je ne vois pas pourquoi la mère pourrait décréter qu'un enfant ne connaitra pas son père et réciproquement. Est-ce l'égalité? Est-ce l'intérêt des enfants? Ou plutôt la suprématie de la mère?

Imaginons que le père puisse prendre l'enfant et décréter qu'il ne connaitra pas sa mère et réciproquement...

Dés que les inégalités sont dans ce sens ci...on le voit notamment sur ce forum ...

De fait , quelque 4% des naissances sont cachées au père_INSEE (et donc le père à l'enfant) et quelques 4% également des paternités sont faussement attribuées à un conjoint alors que l'enfant est d'un amant ( les études vont de 1 à 30%, les plus poussées, notamment au RU, établissent un ordre d'idée de 4%).

mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ?

Mais , là aussi, c'est tout le problème: pourquoi le choix du père devrait il être entre mère ET enfant ou RIEN?

 Imaginons que le père puisse puisse imposer: l'enfant ET moi sinon RIEN...

Le mieux serait une recherche systématique de paternité. Si père et mère veulent vivre et élever ensemble leur enfant (cas très majoritaire), TANT MIEUX.

Et sinon, chacun se prononce et si les deux veulent élever l'enfant, on met en place une coparentalité évolutive et l'enfant peut ainsi bénéficier de ses deux parents ( le mieux d'après TOUTES les études) et les deux parents sont en situation d'équité....Le souci est que, de nos jours, les hommes n'ont toujours pas droit à la naissance sous X, contrairement aux femmes...Là aussi, il faut faire évoluer la loi pour l'égalité...mais, encore une fois, comme l'inégalité est dans ce sens...

De nos jours, une mère peut donc, selon son bon vouloir, empêcher un père d 'élever son enfant , imposer à un père de l'être, attribuer faussement à un conjoint une paternité qui n'est pas la sienne...L'égalité homme-femme? Et le droit de l'enfant?

Et, comme l'indique le topic, une femme peut décider d'être le seul parent, et non un homme…et ce alors que les hommes représentaient déjà la grande majorité des nullipares, on a donc amplifié une inégalité.

Sur la question de la naissance sous X, quelque 4000 pères sont attaqués en justice pour se faire imposer une paternité imposéeMarie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères.

Le documentaire EDIFIANT:

https://www.youtube.com/watch?v=FnR2cae_9wo

Deux autres docs très intéressants concernant les paternités imposées:

 

https://www.youtube.com/watch?v=FR91Iq6ndl8

https://www.youtube.com/watch?v=0LiQsqDd_RQ

 

 

Il y a 4 heures, MarcThor a dit :

@MarcThor

tu disais qu'il n'est pas bien qu'un pére ne connaisse pas sa paternité , mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ?

Bonjour Lili !
Plus précisément, je trouve inadmissible que , de nos jours, alors qu'on parle d'égalité à propos de tant de choses insignifiantes en comparaison et alors que les moyens sont à disposition, on ne procède pas à une recherche systématique de paternité.

Je ne vois pas pourquoi la mère pourrait décréter qu'un enfant ne connaitra pas son père et réciproquement. Est-ce l'égalité? Est-ce l'intérêt des enfants? Ou plutôt la suprématie de la mère?

Imaginons que le père puisse prendre l'enfant et décréter qu'il ne connaitra pas sa mère et réciproquement...

Dés que les inégalités sont dans ce sens ci...on le voit notamment sur ce forum ...

De fait , quelque 4% des naissances sont cachées au père_INSEE (et donc le père à l'enfant) et quelques 4% également des paternités sont faussement attribuées à un conjoint alors que l'enfant est d'un amant ( les études vont de 1 à 30%, les plus poussées, notamment au RU, établissent un ordre d'idée de 4%).

mais s'il s'agit d'un homme qui te quitte , n'est ce pas risquer de le faire revenir pour juste l'enfant ? ne va t'il pas rester avec la femme pour cet enfant et pas parce qu'il tient a elle ?

Mais , là aussi, c'est tout le problème: pourquoi le choix du père devrait il être entre mère ET enfant ou RIEN?

 Imaginons que le père puisse puisse imposer: l'enfant ET moi sinon RIEN...

Le mieux serait une recherche systématique de paternité. Si père et mère veulent vivre et élever ensemble leur enfant (cas très majoritaire), TANT MIEUX.

Et sinon, chacun se prononce et si les deux veulent élever l'enfant, on met en place une coparentalité évolutive et l'enfant peut ainsi bénéficier de ses deux parents ( le mieux d'après TOUTES les études) et les deux parents sont en situation d'équité....Le souci est que, de nos jours, les hommes n'ont toujours pas droit à la naissance sous X, contrairement aux femmes...Là aussi, il faut faire évoluer la loi pour l'égalité...mais, encore une fois, comme l'inégalité est dans ce sens...

De nos jours, une mère peut donc, selon son bon vouloir, empêcher un père d 'élever son enfant , imposer à un père de l'être, attribuer faussement à un conjoint une paternité qui n'est pas la sienne...L'égalité homme-femme? Et le droit de l'enfant?

Et, comme l'indique le topic, une femme peut décider d'être le seul parent, et non un homme…et ce alors que les hommes représentaient déjà la grande majorité des nullipares, on a donc amplifié une inégalité.

Sur la question de la naissance sous X, quelque 4000 pères sont attaqués en justice pour se faire imposer une paternité imposéeMarie PLARD( autrice de « Paternités imposées »( https://livre.fnac.com/a5024677/Mary-Plard-Paternites-imposees)explique dans le documentaire que je poste ci-dessous intitulé « Sois père et tais-toi » ,qu’en appliquant la loi française actuelle, le juge impose la paternité à plusieurs milliers de pères chaque année, hommes piégés parfois, plusieurs années après la naissance parfois et alors qu’ils sont mariés depuis et ont des enfants qu’ils élèvent, certains se sentant « violés »(« viol de paternité » évoqué dans le documentaire) car ayant certes consenti à un acte sexuel mais non à une fécondation qui leur a été imposée. Elle lutte notamment contre cette immense inégalité et donc pour la naissance sous X pour les pères.

Le documentaire EDIFIANT:

https://www.youtube.com/watch?v=FnR2cae_9wo

Deux autres docs très intéressants concernant les paternités imposées:

 

https://www.youtube.com/watch?v=FR91Iq6ndl8

https://www.youtube.com/watch?v=0LiQsqDd_RQ

 

 

Il n'y a pas si longtemps c'était l'inverse, l'homme, le père avait tous les droits sur sa femme et ses enfants...il pouvait même les abandonner sans que la mère n'y puisse rien...

Alors vous avez toujours la solution de ne pas faire de môme...comme ça, pas de problème...arrêtez de chialer...ayez une conduite irréprochable, prenez le temps de connaitre "l'autre" et prohibez les coups d'un soir...

il y a 3 minutes, Morfou a dit :

 

Il n'y a pas si longtemps c'était l'inverse, l'homme, le père avait tous les droits sur sa femme et ses enfants...il pouvait même les abandonner sans que la mère n'y puisse rien...

Alors vous avez toujours la solution de ne pas faire de môme...comme ça, pas de problème...arrêtez de chialer...ayez une conduite irréprochable, prenez le temps de connaitre "l'autre" et prohibez les coups d'un soir...

 

Toujours ta misandrie et ton "avant , les femmes étaient des esclaves" des années 50 pour justifier des INEGALITES ACTUELLES et BIEN REELLES.

il y a 9 minutes, MarcThor a dit :

Toujours ta misandrie et ton "avant , les femmes étaient des esclaves" des années 50 pour justifier des INEGALITES ACTUELLES et BIEN REELLES.

Euh...la plus grosse inégalité est que ( dans des conditions naturelles qui sont quand même l'immense majorité des grossesses/naissances ) l'homme ne dispose d'aucun moyen d'avoir la certitude que l'enfant qu'il reconnait pour le sien, est bien le sien ( d'un point de vue biologique j'entends).

Et contre cette inégalité-là, qui a toujours existé, on ne peut rien.

Je connais un homme qui ne veux qu'un coup d'un soir , une fille l'a piégé . Il était au courant de sa paternité , il ne voulait rien assumé , quelques temps plus tard les aléas de la vie ont fait que tiens moi aussi j'ai un enfant . Il a fait des pieds et des mains pour avoir un droit de garde .Son nouveau "jouet " en poche il était tout fier ....10 ans plus tard c'est sa mére( la grand mére donc) qui garde l'enfant lors des gardes , elle ne le vois pratiquement plus ...

est ce mieux pour cette enfant ? 

Voilà il y a plusieurs cas 

Je sais que cet enfant en souffre énormément 

il y a 9 minutes, MarcThor a dit :

Toujours ta misandrie et ton "avant , les femmes étaient des esclaves" des années 50 pour justifier des INEGALITES ACTUELLES et BIEN REELLES.