Le corps et l'esprit .

Le 13/02/2023 à 07:41, bouddean a dit :

 "regarde comme je suis beau " 

" Tu m' as pas connu quand je me cachais de mes prédateurs je pouvais prendre la couleur de vieilles racines pourries c' était trop bien "        

il y a 17 minutes, Demsky a dit :

" Tu m' as pas connu quand je me cachais de mes prédateurs je pouvais prendre la couleur de vieilles racines pourries c' était trop bien "        

       

 

 

Non, vas y , raconte moi .

Le 15/02/2023 à 06:18, Ambre Agorn a dit :

 

 

Quand je te lis, je suis tentée de redresser certaines choses qui sont bancales pour moi. Pourtant je sais à quel point c'est inutile: les mots! Alors je fais autrement. Sur le forum, il y a des limites à la communication et cette limite est parfois atteinte entre toi et moi. Non pas que je veuille baisser les bras ou arrêter quoi que ce soit, d'ailleurs si je te réponds c'est bien parce que j'ai la volonté de pousser les limites de cette communication.

Je vois bien cette volonté , et je vais en tenir compte .

Le 12/02/2023 à 08:30, bouddean a dit :

Je me dis que comprendre le poisson, l'ours, l'arbre, la planète, ce n'est pas se mettre à leur place, c'est la place normale de l' être humain.

ça ne veut pas dire qu'on arrêtera de couper des arbres ou de manger du poisson, c'est même en les comprenant qu'on les fera se reproduire par milliers.

Si l'Homme respectait tout ce qui compose son environnement (la vie animale et végétale) et en prenait soin au lieu d'être par trop souvent mû par un esprit de destruction, la vie ici-bas serait tellement plus belle !

Le 13/02/2023 à 07:41, bouddean a dit :

Je suis passé hier après midi dans une jardinerie et il y a un rayon ou ils vendent des poissons .

Je regardais les poissons à travers la vitre, et il y en a un qui s'est mis à danser, bien sur qu'il voulait de la bouffe, mais ce n'était pas gratuit :  "regarde comme je suis beau " - "Je te donne ma beauté et en échange tu me donne à bouffer "

Je peux pas dire que le comportement de ton poisson est anthropomorphe à cause des " " et que les poissons ne parlent pas ^^  

" Mieux comprendre la nature si  l' humain reste à sa  place "  ( je te cite ) : 

Ok

Fin  décryptage ^^ :

Il y a 8 heures, Demsky a dit :

et que les poissons ne parlent pas

Non, je suis d'accord, les poissons ne parlent pas, mais est ce que tu dirais :" les poissons ne communiquent pas " ? 

Bien sûr que les poissons communiquent . non seulement de manière chimique et visuel , en changeant de couleur en période de fraie, mais aussi par leur comportement ,comme les oiseaux, certains exécutent des parades nuptiales.

Dans la vidéo que tu as posté , comment exprimerais tu avec des mots (langage parlé) ce que l'oiseau veut montrer , et donc dire, à celle qu'il veut séduire ? 

Bien sûr que le poisson ne parle pas mais :

Le 06/02/2023 à 07:12, satinvelours a dit :

Il y a des mots réductibles à leurs parties, dont le sens est compréhensible par l’analyse, et d’autres mots, au contraire, dont le sens n’est pas donné dans l’analyse, mais à partir de l’ensemble plus vaste dans lequel ils prennent place. 

Page 6

Et "parler" à mon avis en est un.

Comme par exemple quand on dit : " La nature nous parle "  

Après, on est peut être sorti  de la philosophie, mais la citation de sativelours reste vraie dans le quotidien . 

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

Dans la vidéo que tu as posté , comment exprimerais tu avec des mots (langage parlé) ce que l'oiseau veut montrer , et donc dire, à celle qu'il veut séduire ? 

Ce sont des petits malins semble t il , ils jouent les courageux en allant enquiquiner celui qui ne les bouffera pas .. rire

il y a 12 minutes, eriu a dit :

Ce sont des petits malins semble t il , ils jouent les courageux en allant enquiquiner celui qui ne les bouffera pas .. rire

Et je suis quasi sûr qu'elles ne sont pas dupes , salut eriu .

Mais ça démontre quand même une certaine intelligence de ces petits animaux , et ça démontre surtout une communication . On parle beaucoup d'anthropomorphisme en disant qu'on attribue à l'animal un comportement humain , mais en fait, en observant certaines espèces, on retrouve le même comportement chez l'Humain , bon, là, le baratin, en fait, moi je dirais que ces oiseaux ont de l'humour 

à +

il y a 2 minutes, bouddean a dit :

Et je suis quasi sûr qu'elles ne sont pas dupes , salut eriu .

Mais ça démontre quand même une certaine intelligence de ces petits animaux , et ça démontre surtout une communication . On parle beaucoup d'anthropomorphisme en disant qu'on attribue à l'animal un comportement humain , mais en fait, en observant certaines espèces, on retrouve le même comportement chez l'Humain , bon, là, le baratin, en fait, moi je dirais que ces oiseaux ont de l'humour 

Oh ! beaucoup doivent l'être sinon il y aurait peu de naissance ( après pas tout vu ) .

Nous sommes aussi des animaux et ça soulève aussi , jusqu'où " je veux bien aller sans risquer ma peau ou mes plumes " et donc une conscience d'une mort possible , des stratagèmes mis en place .. 

Je n'y voit pas de l'humour perso , de la stratégie  

Salut Bouddean ! 

Mais l'humour , n'est ce pas une forme de stratégie ? pas forcément mal intentionnée et donc l'esprit , une somme de pensées stratégiques ou pas d'ailleurs , en interaction avec le corps selon les besoins et dans une réciprocité .Si le corps est blessé , l'esprit va chercher des solutions .. l'esprit serait pour moi l'ensemble des intelligences , des mémoires , de la personnalité ( celle ci d'ailleurs a une grande place dans l'évaluation des besoins et de leur hiérarchie )  permettant le travail des synapses qui transmettront des messages au corps .. 

L'esprit , le pendant invisible du corps terrestre 

Il est probable que cette distinction entre d’un côté, le corps, et de l’autre l’esprit, est un piège. Cette distinction établit une séparation qui, dans la réalité vécue, n’existe pas. 
Il existe une réalité qui porte en elle le corps et l’esprit, mais cette réalité défie notre compréhension. 
Le corps ( ou la matière) et l’esprit sont un, et ne se différencient que dans les événements, les faits, pour précipiter , selon les cas, en matière ou en esprit. 

il y a 12 minutes, satinvelours a dit :

Il est probable que cette distinction entre d’un côté, le corps, et de l’autre l’esprit, est un piège. Cette distinction établit une séparation qui, dans la réalité vécue, n’existe pas. 
Il existe une réalité qui porte en elle le corps et l’esprit, mais cette réalité défie notre compréhension. 
Le corps ( ou la matière) et l’esprit sont un, et ne se différencient que dans les événements, les faits, pour précipiter , selon les cas, en matière ou en esprit. 

Je pense à la maladie d'Alzheimer , les connections ne peuvent plus se faire , la personnalité etc .. se détériore . La destruction de la matière ( cerveau ) engendre la disparition de l'"esprit" , petit à petit ,  des pertes ( mémoires , intelligences , personnalité etc ...) . Lapersonne n'est plus là ..

C'est un travail d'équipe , un vivre ensemble .. 

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Je n'y voit pas de l'humour perso , de la stratégie  

J'allais te dire : " Ben, c'est de l'humour de piaf, hein, ça peut pas voler bien haut  "

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Mais l'humour , n'est ce pas une forme de stratégie ? pas forcément mal intentionnée et donc l'esprit , une somme de pensées stratégiques ou pas d'ailleurs ,

Et j'hésitais à entrer dans une analyse plus poussée, mais là, je saute sur l'occasion bien sûr :

Je dirais que l'humour n'est pas une stratégie , mais  un état . Un état d'esprit , donc un esprit, puisque je défends l'hypothèse  que l'esprit est un état.

 c' est un état dans lequel l'esprit est détendu, fait preuve de détachement, de souplesse, de tolérance, de pardon , il n'y a rien d'étonnant à ce que cet état d'esprit soit séduisant .

Ce qui est une stratégie, c'est d'utiliser l'humour afin de séduire alors qu'il n'est pas naturel ,  ça oui, c'est de la stratégie, pas forcément mal intentionné, mais attention de ne pas le perdre , faire des effort ne dure qu'un temps .

Il y a 4 heures, eriu a dit :

jusqu'où " je veux bien aller sans risquer ma peau ou mes plumes

ça  me rappelle un topic que j'avais fais sur " Apprendre aux enfants à faire semblant " c'est de Serge Tisseron .

J'ai compris tout de suite ce qu'il voulais dire en l'entendant, ça m'a quand même value des foudres ici, parce que cela a été interprété comme leur apprendre à mentir .

Mais non, ce n'est pas apprendre à mentir d'apprendre aux enfant à faire semblant, tu prends par exemple faire mal, apprendre aux enfants à faire semblant de faire mal, c'est leur apprendre à ne pas faire mal vraiment , et c'est vrai pour les coups ou pour la séduction, parce que les coups font mal, mais les sentiments, autant .

Alors après, je ne sais pas si ces oiseaux ont de l'humour ou pas, mais on peut considérer qu'ils ne sont pas fous, et la folie est elle séduisante ? 

ça me fait penser à l'examen d'entrée au GIGN , les candidats sont près à tout pour intégrer le groupe, dans l'examen, il y a une planche qui dépasse dans le vide en haut d'un immeuble de plusieurs dizaines de mètres , et on demande aux candidats d'aller sans aucune sécurité au bout de la planche, la plupart refusent, certains acceptent, juste avant qu'ils ne s'engagent, le prof les empêche d'y aller , et ceux qui n'ont pas refusé ne sont pas prit , il y a une différence entre le courage et la folie .

Il y a 2 heures, satinvelours a dit :

Il est probable que cette distinction entre d’un côté, le corps, et de l’autre l’esprit, est un piège. Cette distinction établit une séparation qui, dans la réalité vécue, n’existe pas. 
Il existe une réalité qui porte en elle le corps et l’esprit, mais cette réalité défie notre compréhension. 
Le corps ( ou la matière) et l’esprit sont un, et ne se différencient que dans les événements, les faits, pour précipiter , selon les cas, en matière ou en esprit. 

C'est pourquoi j'explorais comme piste que l'esprit soit un état  , nous faisons 1 avec notre état .

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

C'est pourquoi j'explorais comme piste que l'esprit soit un état  , nous faisons 1 avec notre état .

Cette façon de penser est artificielle et n’apporte rien. L’esprit n’est pas un état. Ce serait le réduire à rien. L’esprit n’est pas rien. 
Quand je vois posé sur moi le regard étonné de ma petite fille,  je m’interroge, intrigué , me disant : que perçoit elle que je ne perçois pas ? 
J’imagine  bien que son esprit s’active. 
L’esprit est actif. 

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

Cette façon de penser est artificielle et n’apporte rien. L’esprit n’est pas un état. Ce serait le réduire à rien. L’esprit n’est pas rien. 
Quand je vois posé sur moi le regard étonné de ma petite fille,  je m’interroge, intrigué , me disant : que perçoit elle que je ne perçois pas ? 
J’imagine  bien que son esprit s’active. 
L’esprit est actif. 

OK

il y a 8 minutes, bouddean a dit :

OK

Et quand, dans le regard de l’enfant, je vois qu’il voit ce dont je n’ai pas conscience de ce que je suis, alors je me rends compte que l’esprit de l’enfant est création ( ou révélation).  La puissance de l’esprit créateur est manifeste chez l’enfant. 
 

"nous faisons 1 avec notre état "

Ok . Je verrais " l'état" comme un quartier du camembert qui , lui , serait l'esprit ..  L' état serait un ressenti à un moment donné en raison ou lié aux transmissions des autres quartiers et le corps peut faire écho ou pas  et inversement . Le corps peut être meurtri ou en pleine santé , l'état d'esprit pourra s'avérer différent . Les autres quartiers donneront   un rythme avec résonnance ou pas . En fait , je vois plutôt le cerveau et le corps avec l'esprit qui relie mais pas forcément en osmose ou totalement symétrique. On peut travailler sur les résonnances , les énergies ou transmissions ( jusqu'à un certain point bien sûr , d'où mon exemple d'Alzheimer ) entre les trois parties en favorisant tel ou tel quartier ( par exemple les pensées , les souvenirs auxquels on fera appel ou que l'on laissera dans le tiroir) . Une gymnastique pour tenter d'aller là où on veut aller , avoir un maximum de maîtrise . 

Du coup , pour toi il y aurait un état d'esprit qui ne ferait qu'un avec le corps , donc toujours en échos , toujours en résonnance .. c'est là où je diverge 

Il y a 4 heures, eriu a dit :

"nous faisons 1 avec notre état "

Ok . Je verrais " l'état" comme un quartier du camembert qui , lui , serait l'esprit ..  L' état serait un ressenti à un moment donné en raison ou lié aux transmissions des autres quartiers et le corps peut faire écho ou pas  et inversement . Le corps peut être meurtri ou en pleine santé , l'état d'esprit pourra s'avérer différent . Les autres quartiers donneront   un rythme avec résonnance ou pas . En fait , je vois plutôt le cerveau et le corps avec l'esprit qui relie mais pas forcément en osmose ou totalement symétrique. On peut travailler sur les résonnances , les énergies ou transmissions ( jusqu'à un certain point bien sûr , d'où mon exemple d'Alzheimer ) entre les trois parties en favorisant tel ou tel quartier ( par exemple les pensées , les souvenirs auxquels on fera appel ou que l'on laissera dans le tiroir) . Une gymnastique pour tenter d'aller là où on veut aller , avoir un maximum de maîtrise . 

Jusque là, je dirais oui .

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Du coup , pour toi il y aurait un état d'esprit qui ne ferait qu'un avec le corps , donc toujours en échos , toujours en résonnance .. c'est là où je diverge 

 

Mais là, non, l'esprit n'est pas toujours en écho pour moi, justement  , d'où "il m'appartient de penser "  et comme tu dis, on peut travailler sur les résonnances, jusqu'à un certain point .

Il y a 6 heures, satinvelours a dit :

Et quand, dans le regard de l’enfant, je vois qu’il voit ce dont je n’ai pas conscience de ce que je suis, alors je me rends compte que l’esprit de l’enfant est création ( ou révélation).  La puissance de l’esprit créateur est manifeste chez l’enfant. 
 

Mais la vie est créatrice, et elle a crée l'humain, l'humain est création et créateur ou œuvre et artisan  , et peu importe les mots, puisque tu as donné toi même la clef .

Une chose qui m'interpelle , on lira très facilement dans les sections  "quotidien " ou  " politique " que si le citoyen a des droits dans la société ,il oublie trop souvent qu'il a aussi des devoirs, et alors la question :  le droit d'être vivant  n'implique t'il pas aussi des devoirs ?