L'obésité c'est génétique dixit une nouvelle experte du gouvernement Joe Biden

Citation

Le Dr Shauna Levy, expert en chirurgie bariatrique à l’Université Tulane de la Nouvelle-Orléans, en Louisiane, a déclaré à DailyMail.com: « Je pense que le commentaire du Dr Cody était une simplification excessive de la cause de la maladie.  Cependant, je pense aussi qu’en tant que société, nous sous-estimons probablement le rôle de la génétique dans l’obésité et surestimons le rôle que joue l’alimentation / l’exercice dans le traitement de cette maladie. »

Il y a 2 heures, Demsky a dit :

Le Dr Shauna Levy, expert en chirurgie bariatrique à l’Université Tulane de la Nouvelle-Orléans, en Louisiane, a déclaré à DailyMail.com: « Je pense que le commentaire du Dr Cody était une simplification excessive de la cause de la maladie. Cependant, je pense aussi qu’en tant que société, nous sous-estimons probablement le rôle de la génétique dans l’obésité et surestimons le rôle que joue l’alimentation / l’exercice dans le traitement de cette maladie. »

Le Docteur Shauna Levy fait semblant de critiquer Cody mais finalement la défends en réitérant la même connerie. Si la génétique est sous-estimée et qu'on surestime le rôle de l'alimentation et de l'exercice alors putain de merde pourquoi l'obésité était si marginal chez les enfants il y a cinquante ans? Les gènes ont brutalement changé? La monté en flèche de l'obésité est exclusivement dû à la malbouffe et au mode de vie. La solution se trouve donc forcément dans l'alimentation et l'exercice physique!

il y a une heure, uno a dit :

 La solution se trouve donc forcément dans l'alimentation et l'exercice physique!

" Le gêne de l'obésité s'active en fonction de notre comportement "       

Il y a 20 heures, Demsky a dit :

"Le gêne de l'obésité s'active en fonction de notre comportement "       

Le problème ce n'est pas le gène, qui n'est pas un gène de l'obésité à proprement parlé, donc mais bien le comportement ici l'activité physique. Tout est dit le problème est bien alimentaire et comportementale et non pas génétique.

Le problème de Cody c' est qu' elle parle de surpoids quand elle parle d' hérédité. Alors que tout le monde a en tête le poids de forme quand on parle d' hérédité..   

Il y a 1 heure, Demsky a dit :

Le problème de Cody c' est qu' elle parle de surpoids quand elle parle d' hérédité. Alors que tout le monde a en tête le poids de forme quand on parle d' hérédité.

Le problème c'est qu'elle parle de génétique pour un problème de santé publique dont la cause n'est absolument pas génétique, mais bien à chercher dans l'alimentation et le mode de vie. Et au lieu de s'attaquer à ces vrais problèmes à l'origine de l'obésité, elle fait une diversion sur la génétique avant de militer, après avoir discuter avec les industries pharmaceutiques, pour l'extension de médicaments coupe-faim aux enfants.

Le 09/02/2023 à 20:44, uno a dit :

Le Docteur Shauna Levy fait semblant de critiquer Cody mais finalement la défends en réitérant la même connerie. Si la génétique est sous-estimée et qu'on surestime le rôle de l'alimentation et de l'exercice alors putain de merde pourquoi l'obésité était si marginal chez les enfants il y a cinquante ans? Les gènes ont brutalement changé? La monté en flèche de l'obésité est exclusivement dû à la malbouffe et au mode de vie. La solution se trouve donc forcément dans l'alimentation et l'exercice physique!

Hum...je vois là une erreur de raisonnement qui ne t'est pourtant pas coutumière, en particulier quand ça parle de biol.

Il est très possible qu'un facteur génétique sous jacent ne se voit pas exprimé à partir du moment où la quasi totalité d'une population dispose d'un panier alimentaire restreint. Pas la famine ni la disette mais disons au mieux tout juste les calories nécessaires (en gros). Sauf quelques seigneurs, puis plus tard dans l'histoire de l'humanité quelques ploutocrates se révèleront très gros.

Un facteur génétique peut s'exprimer quand une suralimentation est disponible pour tous. Pas forcément junk food ou malbouffe mais étant à la base disponible en sur quantité (densité énergétique, quantité de matières grasses, viandes, sucres). Partant d'une situation où toute la population est potentiellement gavée ou presque, alors il se peut que des facteurs génétiques interviennent pour minimiser ou maximiser les dégâts conséquents.

Ce n'est qu'une hypothèse, d'ailleurs je suis dans l'ensemble plutôt favorable au milieu et non à la génétique concernant cette question.

Néanmoins, la démonstration selon laquelle ce ne peut être génétique parce qu'il n'y avait pas d'obésité chez les enfants il y a cinquante ans est une inférence erronée.

C'est une connerie. C'est l'entretien du corps qui fait la personne. L'obésité est liée à la malbouffe généralisée dans ce monde : les fast food, les produits pas chers et de mauvaise qualité, la passivité physique... il y a tout un tas de raisons, et ce n'est pas génétique pour moi

Faut lire avant d'arriver comme un cheveu sur la soupe.

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Hum...je vois là une erreur de raisonnement qui ne t'est pourtant pas coutumière, en particulier quand ça parle de biol. Il est très possible qu'un facteur génétique sous jacent ne se voit pas exprimé à partir du moment où la quasi totalité d'une population dispose d'un panier alimentaire restreint. Pas la famine ni la disette mais disons au mieux tout juste les calories nécessaires (en gros). Sauf quelques seigneurs, puis plus tard dans l'histoire de l'humanité quelques ploutocrates se révèleront très gros. Un facteur génétique peut s'exprimer quand une suralimentation est disponible pour tous. Pas forcément junk food ou malbouffe mais étant à la base disponible en sur quantité (densité énergétique, quantité de matières grasses, viandes, sucres). Partant d'une situation où toute la population est potentiellement gavée ou presque, alors il se peut que des facteurs génétiques interviennent pour minimiser ou maximiser les dégâts conséquents.

Aucune erreur de raisonnement de ma part, la biologie c'est même un truc pour lequel j'ai un grand intérêt depuis longtemps, mais soit histoire d'être clair dans mes propors revenons plus en détail sur la question.

Déjà premier point qu'entendus par un «facteur génétique qui s’exprime»? De plasticité phénotypique? D'épigénétique? Déjà ces deux dernières choses n'impliquent aucun changement du génome, au mieux pour l'épigénétique d'une modification de l'expression d'un gène passant d'une génération à l'autre, mais réversible pour les générations suivantes, mais concernant l'obésité aucune preuve concluante en la matière, et ce n'est même pas se dont parle Fatima Cody Stanford. En fait ce que tu décris ici @VladB c'est bien la plasticité phénotypique. À savoir qu'en fonction de l'environnement le phénotype n'est pas le même, ici l'environnement étant simplement la nourriture disponible et le mode de vie actif versus inactif. Et à quelques exceptions prêts, en cas d'excès alimentaires et d'un mode de vie sédentaire, nous avons tous tendance à prendre alors du poids car notre physionomie et métabolisme est ainsi fait, il est génétiquement conçu ainsi pour ainsi dire.

Deuxième point, oui certains individus stockent l'énergie plus facilement que d'autres en raison de facteurs génétiques. À ce titre j'avais déjà mentionné l'exemple d'une population stockant l'énergie en gras bien plus facilement que la majorité des autres, à savoir les Polynésiens. Les Polynésiens, en raison de leur histoire évolutive récente, plus exactement leur passé de grands navigateurs, stockent bien plus facilement les calories en graisses. Et justement l'arrivé de la malbouffe occidentale a été encore plus désastreuses chez les polynésiens en raison de cette facilité génétique au stockage de graisse. Donc oui nous ne sommes pas tous égaux face à la prise de poids, encore une fois cela personne ne le conteste.

Cependant il n'y a pas eu de changements génétique, pas même chez les polynésiens, les gènes s'expriment toujours normalement également, c'est simplement l'environnement, ici l'alimentation et le mode de vie, qui a changé. Et donc le problème, comme la solution, ne sont pas génétiques, mais environnementaux. C'est l'alimentation et le mode de vie qui ne sont plus adapté à notre physiologie et donc nos gènes pour ainsi dire, c'est donc l'alimentation et la sédentarité qui constituent le problème, pas nos gènes. L'obésité est réversible à l'échelle d'un individu tout comme elle peut être réversible à l'échelle d'une population si l'environnement est rééquilibré.

En cela il est fallacieux de blâmer les gènes sachant qu'il y a encore 50 ans, l'obésité était encore marginal chez les enfants, y compris aux États-Unis, ce qui a changé c'est l'environnement et la solution à l'obésité est bien sûr également environnementale. Lorsqu'un enfant est obèse c'est quasiment toujours un problème d'alimentation et d'activité physique, et la solution se trouve en s'attaquant à ces deux variables.

Il y a 8 heures, VladB a dit :

Ce n'est qu'une hypothèse, d'ailleurs je suis dans l'ensemble plutôt favorable au milieu et non à la génétique concernant cette question. Néanmoins, la démonstration selon laquelle ce ne peut être génétique parce qu'il n'y avait pas d'obésité chez les enfants il y a cinquante ans est une inférence erronée.

Ben non dire que le problème de santé publique qu'est l'obésité actuelle, n'est pas un problème génétique, ce n'est pas une inférence erronée, c'est un fait. Même chez les Polynésiens, pourtant bien davantage prédisposé à l'obésité que la plupart des autres populations humaines, le problème n'est pas génétique, mais environnementale. C'est-à-dire qu'on a introduit chez ces derniers, comme chez nous, un mode de vie et une alimentation inadaptés et nuisibles à notre physiologie. Les Polynésiens n'ont pas de problème génétique, ils sont simplement encore moins adapté que nous, à une alimentation bourré d'hydrates de carbone et de sucres raffinés ainsi qu'à une sédentarité excessive.

Il y a 5 heures, uno a dit :

Aucune erreur de raisonnement de ma part, la biologie c'est même un truc pour lequel j'ai un grand intérêt depuis longtemps...

Oui, enfin ma thèse c'est qu'il n'y a pas de changement génétique, c'est alors que tu rétorques : Ah mais non, il n'y a pas de changement génétique, blablabla...

Par ailleurs, si tu t'intéresses à la biologie, de mon côté j'ai une formation de biologiste.

Pour conclure je ne disais pas qu'il y avait changement génétique ou encore que la bouffe n'était pas le problème, je disait alors qu'il est évident que le génome n'a pas changé, que le fait qu'il n'y avait pas d'enfants obèses il y a 50 ans n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans cette affaire.

En dernier lieu ne répond pas à ce post, car ta réponse présente :

1) Ne dit rien d'autre que ce que tu as déjà dit précédemment.

2) Ne tient aucun compte de mon post, comme si tu ne l'avais pas compris.

Je répète : Le fait qu'il n'y avait pas d'enfants obèses il y a 50 ans n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans cette affaire, mais que peut être ces facteurs ne jouent un rôle que dans un contexte de male bouffe, et bien plus rarement voir pas du tout dans un environnement où la bouffe est correcte.

Par contre on peut en effet inférer que si aucun facteur génétique n'intervenait dans l'affaire, alors il serait cohérent de rencontrer une quasi absence d'enfants obèses il y a 50 ans. L'erreur de raisonnement est alors d'en concevoir qu'on tient donc là la preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans la situations actuelle.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Pour conclure je ne disais pas qu'il y avait changement génétique ou encore que la bouffe n'était pas le problème, je disait alors qu'il est évident que le génome n'ait pas changé, que le fait qu'il n'y avait pas d'enfants obèses il y a 50 ans n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans cette affaire.

Il faudrait vraiment que tu précises ta pensée par ce que tu appelle «facteur génétique dans cette affaire» parce que si par cette affaire tu entends bel et bien «l'épidémie d'obésité» comme on l'appelle parfois je confirme que la cause de celle-ci est entièrement environnementale, à savoir l'alimentation et le mode de vie. Car les seuls «facteurs génétiques» pertinents, sont ceux que j'ai mentionné, à savoir le fait que certaines personnes, voir populations, prennent davantage facilement du poids que d'autres. Donc soit tu entends la même chose que moi ici, auquel cas cela ne change rien à l'affaire, à savoir que la cause de la hausse de l'obésité au cours de ces dernières décennies à des causes strictement environnementales. Soit tu as une autre idée derrière la tête et il va falloir la formuler plus clairement.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Par contre on peut en effet inférer que si aucun facteur génétique n'intervenait dans l'affaire, alors il serait cohérent de rencontrer une quasi absence d'enfants obèses il y a 50 ans. L'erreur de raisonnement est alors d'en concevoir qu'on tient donc là la preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans la situations actuelle.

Mais quels facteurs génétiques si la génétique n'a pas changé en cinquante ans? Quoi que certaines personnes, en raison de prédisposition génétiques particulières, sont plus sensibles à la mal-bouffe que d'autres? Encore une fois ce dernier point personne le conteste, mais le problème reste la mal-bouffe pas les gènes. La hausse fulgurante de l'obésité au cours de ces cinquante dernières années a des causes strictement environnementales et n'aurait jamais eu lieu si l'alimentation et le mode de vie ne s'étaient pas ainsi dégradés.

il y a 6 minutes, VladB a dit :

Oui, enfin ma thèse c'est qu'il n'y a pas de changement génétique, c'est alors que tu rétorques : Ah mais non, il n'y a pas de changement génétique, blablabla...

Par ailleurs, si tu t'intéresses à la biologie, de mon côté j'ai une formation de biologiste.

Pour conclure je ne disais pas qu'il y avait changement génétique ou encore que la bouffe n'était pas le problème, je disait alors qu'il est évident que le génome n'a pas changé, que le fait qu'il n'y avait pas d'enfants obèses il y a 50 ans n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans cette affaire.

En dernier lieu ne répond pas à ce post, car ta réponse présente :

1) Ne dit rien d'autre que ce que tu as déjà dit précédemment.

2) Ne tient aucun compte de mon post, comme si tu ne l'avais pas compris.

Je répète : Le fait qu'il n'y avait pas d'enfants obèses il y a 50 ans n'est pas une preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans cette affaire, mais que peut être ces facteurs ne jouent un rôle que dans un contexte de male bouffe, et bien plus rarement voir pas du tout dans un environnement où la bouffe est correcte.

Par contre on peut en effet inférer que si aucun facteur génétique n'intervenait dans l'affaire, alors il serait cohérent de rencontrer une quasi absence d'enfants obèses il y a 50 ans. L'erreur de raisonnement est alors d'en concevoir qu'on tient donc là la preuve qu'il n'y a pas de facteur génétique dans la situations actuelle.

les gens qui manquent et n'ont pas d'argent, on tendance à surprotéger leurs enfants au niveau bouffe. Actuellement c'est malheureusement très facile. Produits bon marché, plus féculents etc...

Ce n'est pas génétique mais anxiogène

il y a 2 minutes, uno a dit :

Il faudrait vraiment que tu précise ta pensée par ce que tu appelle «facteur génétique dans cette affaire» parce que...

Il faudrait vraiment que tu répondes à tête reposée.

il y a 9 minutes, VladB a dit :

Il faudrait vraiment que tu répondes à tête reposée.

Je te repose la question qu'entends-tu exactement par «facteurs génétiques dans cette affaire»?

Parles-tu simplement des différences génétiques entre individus dans la facilité à prendre du poids ou parles-tu d'autre chose?

Si tu parles d'autre chose alors développe parce que si c'est bien le cas tu ne l'as pas fais.

Je suis ouvert à tout mais il faut déjà qu'on m'explique ce à quoi je devrai m'ouvrir.

il y a 1 minute, guernica a dit :

les gens qui manquent et n'ont pas d'argent, on tendance à surprotéger leurs enfants au niveau bouffe. Actuellement c'est malheureusement très facile. Produits bon marché, plus féculents etc...

Ce n'est pas génétique mais anxiogène

En effet. D'ailleurs il y a peut être des facteurs génétiques dans le comportemental. La perception du froid, le rapport à l'effort, à la fatigue, l'activité. Si dès la moindre fatigue, c'est repos, froid c'est pull, ainsi qu'un appétit, c'est le cas de le dire, pour les livres plutôt que le ballon, peut être que la prise de poids est plus facile et sa perte plus difficile.

Concernant génétique et environnement, il s'avère que ce sont les parents qui élèvent leurs enfants et il est très délicat, à part études maousses, de distinguer génétique et environnement concernant ce que l'on rencontre chez les enfants. Souvent les deux sont mélangés de façon complexe et une chose est sûre, quand deux débatteurs s'écharpent avec l'un tout génétique et l'autre tout environnement, on a plutôt affaire à deux polémistes plutôt qu'à deux biologistes.

Ce que j'ai parfois remarqué chez des jeunes gens obèses, c'est aussi le comportement à savoir qu'une fois devenue jeune adultes, il singeaient leur parents quand c'était eux qui choisissaient la bouffe : Des pâtes avec du soda (berk). Enfants obèses, parents obèses, on est a fond dans la malbouffe et là c'est strictement environnemental : bouffe riche + comportement acquis avec les parents aggravant la chose.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

Il faudrait vraiment que tu répondes à tête reposée.

il y a surtout des facteurs psychologiques. Ma mère s'est défoncée une partie de sa vie aux coupe faim, parce qu'elle avait peur d'être grosse comme son père...Avant qu'il meure d'une crise cardiaque.

Sinon il y a très peu d'obésité génétique.

il y a 8 minutes, VladB a dit :

En effet. D'ailleurs il y a peut être des facteurs génétiques dans le comportemental. La perception du froid, le rapport à l'effort, à la fatigue, l'activité. Si dès la moindre fatigue, c'est repos, froid c'est pull, ainsi qu'un appétit, c'est le cas de le dire, pour les livres plutôt que le ballon, peut être que la prise de poids est plus facile et sa perte plus difficile.

Concernant génétique et environnement, il s'avère que ce sont les parents qui élèvent leurs enfants et il est très délicat, à part études maousses, de distinguer génétique et environnement concernant ce que l'on rencontre chez les enfants. Souvent les deux sont mélangés de façon complexe et une chose est sûre, quand deux débatteurs s'écharpent avec l'un tout génétique et l'autre tout environnement, on a plutôt affaire à deux polémistes plutôt qu'à deux biologistes.

Ce que j'ai parfois remarqué chez des jeunes gens obèses, c'est aussi le comportement à savoir qu'une fois devenue jeune adultes, il singeaient leur parents quand c'était eux qui choisissaient la bouffe : Des pâtes avec du soda (berk). Enfants obèses, parents obèses, on est a fond dans la malbouffe et là c'est strictement environnemental : bouffe riche + comportement acquis avec les parents aggravant la chose.

bouffe de parents pauvres ou négligents, en France.

il y a 51 minutes, VladB a dit :

En effet. D'ailleurs il y a peut être des facteurs génétiques dans le comportemental. La perception du froid, le rapport à l'effort, à la fatigue, l'activité. Si dès la moindre fatigue, c'est repos, froid c'est pull, ainsi qu'un appétit, c'est le cas de le dire, pour les livres plutôt que le ballon, peut être que la prise de poids est plus facile et sa perte plus difficile.

Je dirais même plus il a certainement des facteurs génétiques dans le comportementales et les différences de comportements entre individus sont également dû en partie à des différences génétiques. Je crois que personne ici ne soutient l'hypothèse d'un tout environnemental ni en matière de comportement, ni en matière de métabolisme par exemple, ce qui m'amène au point suivant.

il y a 51 minutes, VladB a dit :

Concernant génétique et environnement, il s'avère que ce sont les parents qui élèvent leurs enfants et il est très délicat, à part études maousses, de distinguer génétique et environnement concernant ce que l'on rencontre chez les enfants. Souvent les deux sont mélangés de façon complexe et une chose est sûre, quand deux débatteurs s'écharpent avec l'un tout génétique et l'autre tout environnement, on a plutôt affaire à deux polémistes plutôt qu'à deux biologistes.

Mais personne ici ne soutient pas exemple d'un tout environnemental. As-tu oublié que j'ai mentionné les différences génétique entres individus, voir entre populations dans la facilité à prendre du poids? Le truc c'est que ces différences génétiques incontestables dans la facilité à prendre de l'embonpoint n'ont pas de rapport, ni n'expliquent la hausse massive de l'obésité dans nos société au cours des dernières décennies. Chose que tu ne contestes pas pour autant que je sache. Car la hausse massive de l'obésité au point que cette dernière devienne un enjeu de santé publique majeure, s'explique en revanche exclusivement par un changement dans l'environnement. Cela ne change rien à la plus grande prédisposition génétique de certains individus à prendre du poids. En revanche ces différences de prédisposition ne sont pas la problème. Et de fait si l'alimentation et le mode de vie redevenait plus sain, même la plupart des personne prenant facilement de l'embonpoint, verrais leur obésité et le santé s'améliorer, et le taux d'obèse chez les enfants redeviendrait marginal. Car le problème de l'épidémie d'obésité contemporaine, comme on l'appelle, est environnemental et sa solution également. Cette mise au point étant faite peux-tu me dire si par hasard tu as autres chose que tu voulais dire et qui m'a échappé? Encore une fois je te le demande en toute bienveillance.

il y a 51 minutes, VladB a dit :

Ce que j'ai parfois remarqué chez des jeunes gens obèses, c'est aussi le comportement à savoir qu'une fois devenue jeune adultes, il singeaient leur parents quand c'était eux qui choisissaient la bouffe : Des pâtes avec du soda (berk). Enfants obèses, parents obèses, on est a fond dans la malbouffe et là c'est strictement environnemental : bouffe riche + comportement acquis avec les parents aggravant la chose.

C'est un classique. Un truc qui me désespère c'est les parents qui donne des sodas et autres sirops bourrés de sucre comme boisson lors des repas, alors que la seule boisson convenable devrait être de l'eau qu'elle soit pétillante ou non.

Le 09/02/2023 à 20:44, uno a dit :

La solution se trouve forcément dans l'alimentation et l'exercice physique!

Le 10/02/2023 à 19:45, uno a dit :

 Tout est dit le problème est bien alimentaire et comportementale 

Le 11/02/2023 à 23:50, uno a dit :

Le problème c'est qu'elle parle de génétique pour un problème  dont la cause n'est absolument pas génétique, mais bien à chercher dans l'alimentation et le mode de vie.