La Bible.

Je me répète une fois encore  :

Une religion est une mythologie qui a réussi  

Une mythologie est une religion qui a échoué 

le reste n'est que fariboles ................

Il y a 1 heure, G2LLOQ a dit :

Une religion est une mythologie qui a réussi  

Une mythologie est une religion qui a échoué

Affirmation dont l'élévation intellectuelle n'échappera à personne et qui se situerait très haut dans le firmament si son auteur avait choisi un autre endroit pour implanter ses ailes.

il y a 1 minute, azad2B a dit :

Affirmation dont l'élévation intellectuelle n'échappera à personne et qui se situerait très haut dans le firmament si son auteur avait choisi un autre endroit pour implanter ses ailes.

Je ne cache pas mon jeu , moi ,   et je défie quiconque de prouver le contraire de la véracité de mes propos  !!  

Il y a 2 heures, azad2B a dit :

Cela peut se discuter.
En préalable je ferais référence à la Genèse.
Première étape : (première ambigüité) la Terre et le Ciel étaient ce magma informe que les scientifiques ont défini récemment et qui forme le quatrième état de la matière : le plasma. Un bon point pour la Genèse donc. Mais qui indique que Dieu n'est pas parti de rien ... quelque chose existait qui possédait des propriétés potentielles que Dieu connaissaient et qu'il a décidé d'employer.
Alors il créa la lumière. Second bon point pour la Genèse : bien que l'unanimité ne soit pas établie, les scientifiques en général s'accordent à penser que tout à commencé dans le Big Bang. C'est à dire dans un souffle donné à ce plasma initial pour le mettre en expansion. Et ce n'est que quand sa densité commença à devenir plus faible qu'alors les photons furent libérés et qu'effectivement la lumière fut.
Ce fut le premier jour.
Le second jour Dieu créa de la matière. Nous dirons aujourd'hui qu'il fit les trois autres états de la matière, solides, liquides et gaz, choses que les narrateurs de l'époque, et on peut les excuser, résumèrent en parlant d'eau et de terre. Ainsi il y eut terre, eau et au dessus, ciel.
Le troisième jour, Dieu créa l'herbe, la plante avec ses graines et les arbres avec leurs fruits. Ici, petite erreur de la Genèse peut être due à une erreur de chronologie.
Car Dieu n' ayant pas encore créé le Soleil, la Lune et les étoiles, la photosynthèse ne pouvait agir. Mais ce n'est qu'un détail.
A partir du quatrième jour, la vie animale apparait, d'abord dans l'eau, les scientifiques sont d'accord sur la chose, puis sur terre et enfin dans les airs.
Et puis, point d'orgue : il créa un homme à son image et le chargea de nommer toutes les choses de la création et il en fit le maitre.
C'est après que tout se complique et qu'effectivement on peut se demander si Dieu, à l'instar des Dieux de l' Olympe n'a pas regardé ailleurs.... @pic et repic
Car Adam, unique spectateur de ce prodigieux cadeau qu'on lui avait fait et qui pouvait le voir et en admirer et le parfait fonctionnement et la parfaite cohérence ne pouvait le partager avec personne.
Tout le monde sait la suite de l'histoire. Il consentit à ce qu'on lui prélève une part de ses attributs génétiques pour que lui aussi puisse avoir une compagne et se reproduire. Qu'aurait été cette compagne s'il avait consenti à donner un peu plus qu'une simple côte ? Nul ne le sait !
Et si la vie existait ailleurs, il est fort probable qu'elle a du, là bas aussi, engendrer des récits dont le scénario ressemble au notre. Et que si un jour deux de ces civilisations se rencontraient ... les vrais ennuis commenceraient pour nous.

Le récit d ela Genèse n'a rien de scientifique.

Tiens ça commence mal :

"L'esprit de Dieu planait sur les eaux. et dieu fit la lumière".

Donc les eaux sont antérieures à la création !

Pourquoi attacher de l'importance à des écrits de près de 3000 ans faits par des hommes ignorant la science actuelle pour des hommes ignorants la science actuelle.

La genèse est une belle histoire pour enfants sages.

Quant à la bible c'est un livre de morale sociale dont le message principal est : "Ne fais pas aux autres ce que tu ne voudrais pas qu'ils te fassent" mais que les "juifs ont souvent traduit par oeil pour oeil et dent pour dent" et ça continue avec les palestiniens.

il y a 39 minutes, Répy a dit :

Donc les eaux sont antérieures à la création !

Pas les "eaux" comme tu dis, mais relis s'il te plait : à moins que tu sois partisan de création ex nihilo, ce dont je doute.
Les physiciens sont bloqués quand ils tentent d'approcher l'asymptote, inaccessible par définition, et s'arrêtent à l'approche des limites de Planck, mais veulent bien admettre des choses comme des densités, des températures ou des pressions gigantesques, mais comme ils ne sont pas mathématiciens refusent le mot infini. Donc pour eux il existait quelque chose à l'instant du Big Bang. D'ailleurs chez ces physiciens on trouve beaucoup de gens qui par complaisance (mais pas que ...) avec des philosophes ou des gens pratiquant la Kabbale juive les ont instruits en termes scientifiques et c'est pourquoi j'ai évoqué l'existence d'une matière (j'ai parlé de plasma) mais un croyant pur et dur aurait très bien pu dire que seul Dieu existait en ce temps là.
Je pars donc de l'hypothèse qu'avant que le Monde soit, il existait un Dieu et un germe de matière.
Bien entendu, je suppose que fidèle à ton habitude tu ne va prendre en compte ces remarques que je fais.
J'aurais dû penser que tu allais lire ceci et déclarer : au début dieu créa l'univers mais cela ne m'aurais pas plus plu qu'à toi.

PS J'aurais pu aussi parler du Big Cruch d'où le Big Bang pourrait être issu.

La vérité est en moi ,  nous sommes venus de rien , nous n'avons jamais pensé qu'a nous détruire , nous disparaitrons et ne seront plus rien , la planète qui nous a vu émerger et partir continuera sa rotation erratique  dans l'espace infini ........elle frolera d'autres corps célestes fantomes , comme deux cargos tous feux éteints qui se croisent dans la nuit sans le savoir ,  nos restes d'humanoides se volatiliseront au cours d'un temps qui ne nous appartiendra plus , nous avons gaché  a tout jamais la seule chance qui nous a été donnée  !

Trop de mal sur  Terre 

il y a 51 minutes, G2LLOQ a dit :

Je ne cache pas mon jeu , moi ,   et je défie quiconque de prouver le contraire de la véracité de mes propos  !!  

Hé bien, je vais te surprendre, mais je te reconnais certaines qualités. Cependant ici, je suis sincère et je ne cache pas mon jeu. Même si horripilé par la suffisance des croyant, il m'arrive de les rudoyer, Mais pour évoquer tout cela, le Forum, n'est pas le lieu idéal. Heureusement pour cela, je dispose d'autres solutions.

Il y a 18 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que les chrétiens n'ont pas massacré durant des siècles et autrement plus que les romains ?

Pas de mise à jour non plus sur ce point non plus ? 

il y a 4 minutes, azad2B a dit :

Hé bien, je vais te surprendre, mais je te reconnais certaines qualités. Cependant ici, je suis sincère et je ne cache pas mon jeu. Même si horripilé par la suffisance des croyant, il m'arrive de les rudoyer, Mais pour évoquer tout cela, le Forum, n'est pas le lieu idéal. Heureusement pour cela, je dispose d'autres solutions.

Merci , tes paroles me sont du miel ,  je n'ai aucune prétention, je viens sur le forum pour me divertir , la, j'attend quelqu'un et je m'occupe , l'humour est souvent dans mes propos , mais quelquefois je me lance a dire vraiment ce que je ressens !  

Il y a 5 heures, G2LLOQ a dit :

Je me répète une fois encore  :

Une religion est une mythologie qui a réussi  

Une mythologie est une religion qui a échoué 

 

le reste n'est que fariboles ................

Réussi...pendant combien de temps?

parce que la religion de l'égypte antique a quand même "tenu" plus de 3000 ans...

Il y a 3 heures, azad2B a dit :

Pas les "eaux" comme tu dis, mais relis s'il te plait : à moins que tu sois partisan de création ex nihilo, ce dont je doute.
rait être issu.

Dans ma jeunesse d'enfant allant au catéchisme, c'est ce que j'ai entendu : "Au commencement, l'esprit de dieu planait sur les eaux. Dieu dit alors "Fiat Lux" et la lumière fut..."

Dans ma petite tête d'enfant sage mais logique, j'ai trouvé bizarre que l'on parle de création de tout alors qu'il y avait déjà les eaux ! C'est l'une des anomalies qui m'ont éloigné des religions !

il y a 1 minute, Répy a dit :

Dans ma petite tête d'enfant sage mais logique, j'ai trouvé bizarre que l'on parle de création de tout alors qu'il y avait déjà les eaux ! C'est l'une des anomalies qui m'ont éloigné des religions !

Il est rare que l'on puisse répondre à @Répy"merci de ta réponse" en tout cas, je note la chose. Merci, donc.
Le monde de l'enfance n'est fait que de questions. Et les réponses, quand il y en a peuvent être mal comprises, ou trop simplifiées pour être de vraies réponses, ou pire encore engendrer une foule de nouvelles questions dont on sait qu'elles n'auront pas de réponses. Ce monde merveilleux dont peut-être nous gardons de bons souvenirs, parce qu'il était celui qui chaque heure de chaque jour nous permettait de découvrir des éléments que l'on pouvait emboiter de façon à pouvoir nous situer nous même dans ce quelque chose dont un jour nous serons les habitants. Et la nuit, réfugiés près de notre doudou, venaient les rêves et les grands ménages permettant d'intégrer tout ce fatras de mensonges et de vérités qu'il fallait démêler. J'ai connu les mêmes déceptions que toi, et comme toi j'en ai tiré les mêmes conclusions. Et comme nous des millions d'enfants dans le monde se sont engagés dans une vie construite sur la base de telles conclusions. Mais honnêtement ? Même si aujourd'hui, nous sommes convaincus d'avoir pris une décision salutaire et toujours en accord avec ce que le savoir nous apporte, es-tu certain que cette petite idée toute bête qui à germé dans le petit crâne des bambins que nous fûmes puisse tenir tête face aux questionnements qui ont habité tous ces milliers de grands esprits qui pendant des siècles en ont débattus ?

Il y a 22 heures, azad2B a dit :

Cela peut se discuter.

bonjour,

en effet tout se discute , tout s'interprète !

mais qui dit discussion, dit aussi volonté de compréhension .

qui dit interprétation doit aussi la possibilité de ne pas prendre ses croyances pour point de départ .

vous pouvez interpréter la Bible comme il vous sied si vous partez du postulat de départ qui est : Dieu !

c'est un peu ( excusez la comparaison profane ) l'actuel changement de l'âge de départ à la retraite ...chacun fait dire aux chiffres et prédictions ce qu'il veut et les tord dans le sens qu'il désire ...mais où se trouve la vérité ?

tout peut s'expliquer par Dieu ...mais tout s'explique aussi sans !

Il y a 22 heures, azad2B a dit :

Et si la vie existait ailleurs, il est fort probable qu'elle a du, là bas aussi, engendrer des récits dont le scénario ressemble au notre.

c'est une "certitude" ( probabilité )  dénuée de tout fondement ! rien , mais alors rien ne permet de ne serait-ce que de le supposer ...que savons nous de ce que "pensent" les animaux par exemple car même sur Terre le fait Dieu est loin d'être l'unanimité ( bien loin même ) .

Il y a 22 heures, azad2B a dit :

Et que si un jour deux de ces civilisations se rencontraient ... les vrais ennuis commenceraient pour nous.

les espaces étant infinis....cela ne sera pas simple !

et encore ne voyons nous que la recherche au sein de notre Galaxie ...un ilot bien petit ( minuscule ) dans l'immensité des galaxies qui "peuplent" l'Univers observable .

Dieu est-il le créateur de toutes choses ? en pensant à cette immensité, c'est assez difficile à concevoir ( tant dans la forme que sur le fond ) .

bonne journée.

il y a 11 minutes, pic et repic a dit :

en effet tout se discute , tout s'interprète !

A condition d'accepter de jouer le jeu.
D'emblée, j'ai souhaité simplifier (si j'ose dire) en situant le débat sur la Genèse, et plus particulièrement sur les premiers jours de la création. Bien entendu, il reste sous-entendu que pour Dieu, la notion de journée est très subjective et qu'une de ses journée peut valoir quelques millions ou milliards d' années pour nous.
Visiblement vous ne jouez pas le jeu. Vos objections font références à des connaissances dont nous nous sommes habituées et qui sont l'acquis du savoir scientifique. Vous évoquez les distances séparant les astres, vous sous-entendez des choses tirées de théories modernes, et surtout, vous écartez d'emblée l'idée que pour tout être doté d'un cerveau capable de créer des concepts celui de Créateur doit s'imposer sans discussion possible. J'entends ici, avant que ce que l'on appelle "le Savoir" ne vienne restreindre un peu l'étendue de ce concept.
La discussion dans ce cas ne peut pas se poursuivre. Car elle présuppose l'existence d'un Créateur. Sans lui, bien évidemment on peut évoquer la structure de la matière, les affinités qu'ont les éléments simples entre-eux et qui permettent l'émergence de molécules de plus en plus complexes lesquelles finalement aboutiront à des choses comme ARN ou ADN....
C'est cela que vous proposez en fait. Et même si je pense un peu comme vous, cela ne prouve pas de façon irréfutable que nous ne soyons pas dans l'erreur.
Pour faire simple : je recherche un interlocuteur capable d'accepter l'existence d'un Créateur et cela dans le seul but (bien présomptueux sans doute) d'essayer de concilier sa logique, avec la notre ce qui devrait être possible si nous avons été créés à son image.

Il y a 17 heures, chanou 34 a dit :

Réussi...pendant combien de temps?

parce que la religion de l'égypte antique a quand même "tenu" plus de 3000 ans...

ah elle commence à couler la religion, c'est bien parti et rien ne pourra arrêter le courant!

Le 01/02/2023 à 11:04, Passiflore a dit :

 

Pardon ??? Le Vatican étant à l'exact opposé du Message et de l'Enseignement du Christ S'étant donné en Exemple pour ceux voulant Le suivre, mettre leurs pas dans les Siens, comment peut-on croire qu'Il aurait voulu le Vatican et tout ce qui gravite autour, voilà qui me dépasse mais alors à un point !!!

 

 

Et donc, tu ne reconnais pas Jésus-Christ en tant que Tel, en tant que Christ ?

La Bible nous dit qu'au Jour du Jugement, c'est à dire au Jour où tous les humains sont jugés, tous sans exception, les pécheurs revivent sur une terre pour y être des prêtres.

Donc les prêtres du Vatican ce sont des pécheurs venus sur notre terre pour se racheter.

Mais au lieu de se racheter ils ont péché plus encore.

Pour ta question, je reconnais Jésus qui s'est sacrifié pour que Constantin édifie le Vatican afin que les pécheurs y soient des prêtres et ils peuvent se racheter.

Pour nous Juifs Jésus revient puisque la Bible dit que Jésus revient, et c'est cette fois ci que nous Juifs nous serons sauvés, sauvés de qui ? Des Romains comme promis, les catholiques Romains qui malgré qu'ils sont des pécheurs devenus prêtres pour se racheter, n'ont pas été dignes et ont mis le monde sens dessus dessous avec leur doctrine. 

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

A condition d'accepter de jouer le jeu.

bonjour,

l'acceptez vous, vous même ?

Il y a 21 heures, azad2B a dit :

La discussion dans ce cas ne peut pas se poursuivre. Car elle présuppose l'existence d'un Créateur

voilà qui est un jeu bien ....partisan !

je sais que l'absence de preuve n'est pas la preuve de l'absence mais quand même ....l'actuelle vision de l'Univers ( celle des sciences ) n'est pas vraiment de nature à penser que derrière "tout cela " il y a une volonté, un acte, une idée directrice ...surtout quand on songe à l'extrême petitesse de nos vies à l'échelle du cosmos !

la vie ...une "erreur" ? peut être !

Un "concours de circonstances" ? sans doute !

une "anomalie" ?...pourquoi pas !

et dans cette vie il n'y a ( jusqu'à preuve du contraire ) que les hommes qui aient recours au concept de Dieu ( quel qu'il (s) soit ( ent ) .

après ...c'est peut être faux , mais qui sait ?

Dieu n'est "pour l’instant" qu'affaire de croyance , Dieu et toutes les fariboles qui l'accompagne ( même si j'ai du respect pour la Bible ( et les autres "livres saints" ) je n'en fais pas pour autant une source fiable de références ).

je ne peux pas vous demandez : prouvez moi qu'il y a un Dieu , tout comme je ne peux pas vous prouver qu'il n'y en a pas .

la discussion ne peut donc pas être de cet ordre et si l'on veut parler de la Bible ..faisons le comme d'un livre qui essaie d'expliquer l’inexplicable à une période donnée ....le tout en le confrontant à ce que l'on a appris depuis son écriture ( enfin, depuis que certains se sont mis à collecter ses différentes parties ) .

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

'acceptez vous, vous même ?

Bien sûr .... puisque je l'ai initié ! Vous semblez n'avoir pas compris que la finalité du jeu est de suivre, et d'accepter à la lettre le processus décrit dans la Genèse, (en ignorant délibérément les invraisemblances que la science moderne oppose à sa version "poétique") Et ce jeu se résume aux six jours de la Création, ou à peine plus loin. Disons jusqu'à la sortie de l' Eden.

Et le but, même s'il est parfaitement vain, et de tenter de s'imprégner de la psychologie de l'éventuel auteur de ce scénario. C'est vain, comme je le dis, mais cela peut être amusant. Et qui sait même rendre ce Créateur presque acceptable, donc aimable.

Dommage, que vous soyez parti sur la Relativité ou la MQ....

il y a 8 minutes, azad2B a dit :

Vous semblez n'avoir pas compris que la finalité du jeu est de suivre, et d'accepter

effectivement ..je n'ai pas vraiment compris que je devais en matière de "jeu" accepter l' inacceptable pour pouvoir y "jouer" ( je suis, il est vrai, un peu borné et étroit d'esprit ) .

il y a 10 minutes, azad2B a dit :

en ignorant délibérément les invraisemblances que la science moderne oppose à sa version "poétique

et pourtant ...elle tourne !!!!! ( où comment la religion, Dieu et ses adorateurs sont capable de raconter n'importe quoi pour préserver un semblant de leur "vérité" ) .

n'y a-t-il pas un verset du Coran qui "professe" que : les ennemis de Dieu ont bien comploté , mais Dieu est le meilleur comploteur  ?

il y a 13 minutes, azad2B a dit :

Et qui sait même rendre ce Créateur presque acceptable, donc aimable.

quel que soit le "jeu" , il n'est pas aimable, ni même acceptable de jouer si c'est en pipant les dès ....

l'Univers était là avant nous ( et notre concept Dieu ) et sera là bien longtemps après nous ( même les pierres n'en auront pas souvenir )  ...

bonne journée.