Fin de vie : Le gouvernement prêt à étudier « toutes les options »

à l’instant, ouest35 a dit :

Mais chanou toujours se méfier des gens oui il en aura ... mais voyons la société n'est pas pourri a ce point !

Et c'est a chacun de remplir son dossier Améli et avoir un double sur soi des Directives anticipées !!! La famille n'est pas prioritaire pour les décisioc'est le patient qui est décisionnaire prioritaire !!! Alors en bonne santé il faut remplir cette formalité !!! Depuis 33 ans je n'ai pas changé et ça ne m'a pas fait mourir !!!

Ouest...tout le monde ne remplira pas ses directives anticipées. Ne vous faites pas d'illusion.
Et des familles malsaines il y en a, il y en aura toujours.

Je répète, on fait quoi pour protéger ces personnes?

à l’instant, Elisa* a dit :

Je t’avoue ne pas avoir songé un seul instant à de telles malversations… ça devient un crime infâme là ! 

Ca existe...hélas.

il y a 10 minutes, chanou 34 a dit :

Elles peuvent avoir changé d'avis...

Bon ben tant mieux.

Quand vous arrivez a un âge canonique avec souffrances et multis pathologies franchement Chanou  là vous rentrez dans le surréalisme !!! .  comme déja dit perso ça fait 33 ans que je n'ai pas changé d'avis !

Et pour moi décider d'un jour d'une heure pour avaler mon bulletin de naissance m'est beaucoup plus traumatisant !!! Que mon avis ... Mais si la loi passe celà donnera des possibilités pour les personnes ... Mais perso ce qui se fait aujourd'hui quand on est pris en charge me convient ...

Et question sous je crois que vous aurez des confrères qui en feront un job bien  rétributeur surtout avec les ainés !

C'est bien dommage que les gens ne le fasse pas ... je ne laisserais jamais la responsabilité de l'ultime décision a mes enfants !

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Pardon mais une loi de cet ordre ne serait-elle pas, en principe, applicable pour des personnes dites « saines d’esprit » ?!

Pour les cas de personnes ayant perdu leurs facultés intellectuelles, n’est-ce pas la famille qui deviendrait décisionnaire et prendrait donc le relais. Idem pour les hôpitaux psychiatriques… 

En fait, une telle démarche s'adresse principalement aux personnes qui souffrent de vivre. Je pense qu'une personne qui a perdu la tête s'en fout un peu. Dans les pays aillant légalisé l'euthanasie, il y a des étapes à respecter, et notamment celle de consulter un médecin et un psychologue, à qui on explique nos motivations. Une personne qui n'a plus sa tête n'est pas apte à faire ce genre de démarche. En plus, on peut renoncer juste avant l'action létale, une personne qui n'a pas sa raison ne pourrait faire cette démarche... donc comme toi, je pense que cette loi ne peut s'appliquer qu'aux personnes saines d'esprit. 

à l’instant, ouest35 a dit :

Quand vous arrivez a un âge canonique avec souffrances et multis pathologies franchement Chanou  là vous rentrez dans le surréalisme !!! .  comme déja dit perso ça fait 33 ans que je n'ai pas changé d'avis !

Ouest...vous n'êtes pas forcément représentative de tous les cas.

Les ehpads sont pleines de gens qui ont perdu leur lucidité et ne souffrent pas physiquement, et n'ont pas  envie de mourir. oui oui.

Ceux-là aussi méritent qu'on les protège.

à l’instant, soisig a dit :

En fait, une telle démarche s'adresse principalement aux personnes qui souffrent de vivre. Je pense qu'une personne qui a perdu la tête s'en fout un peu. Dans les pays aillant légalisé l'euthanasie, il y a des étapes à respecter, et notamment celle de consulter un médecin et un psychologue, à qui on explique nos motivations. Une personne qui n'a plus sa tête n'est pas apte à faire ce genre de démarche. En plus, on peut renoncer juste avant l'action létale, une personne qui n'a pas sa raison ne pourrait faire cette démarche... donc comme toi, je pense que cette loi ne peut s'appliquer qu'aux personnes saines d'esprit. 

Oui bien sûr. Mais les dérapages sont inévitables. Il y en aura. Les limiter au maximum revient à restreindre ce droit. Il n'y a pas d'autre moyen.

La loi ne pourra pas contenter tout le monde.

il y a 4 minutes, chanou 34 a dit :

Ouest...vous n'êtes pas forcément représentative de tous les cas.

Les ehpads sont pleines de gens qui ont perdu leur lucidité et ne souffrent pas physiquement, et n'ont pas  envie de mourir. oui oui.

Ceux-là aussi méritent qu'on les protège.

En effet. Selon la législation Belge, l'euthanasie doit faire l'objet d'une demande volontaire, réfléchie et répétée. Je pense qu'il en sera de même si une loi Française est enfin adoptée.

il y a 9 minutes, chanou 34 a dit :

Oui bien sûr. Mais les dérapages sont inévitables. Il y en aura.

j'avoue ne pas trop comprendre comment on peut déraper à ce sujet...

il y a 14 minutes, chanou 34 a dit :

Ouest...vous n'êtes pas forcément représentative de tous les cas.

Les ehpads sont pleines de gens qui ont perdu leur lucidité et ne souffrent pas physiquement, et n'ont pas  envie de mourir. oui oui.

Ceux-là aussi méritent qu'on les protège.

Oui bien sûr. Mais les dérapages sont inévitables. Il y en aura. Les limiter au maximum revient à restreindre ce droit. Il n'y a pas d'autre moyen.

La loi ne pourra pas contenter tout le monde.

Mais chanou est-ce que j'ai dit que ce serait autre chose qu'un choix .... Chacun est maitre de sa vie !

Effectivement il y a des ainés bien portant  mais pour ceux qui en ont marre de souffrir je parle juste du choix entre ce qui existe et ce qu'on nous proposera avec la loi si elle passe ! Et "mon" cas c'est que la loi Léonetti me convient a condition qu'on me donne un lit en pallaitif !!! (c'est ce manque qui m'inquiète ne pas pouvoir être prise en charge) !

"Ceux-là aussi méritent qu'on les protège."

Voyons chanou est-ce que j'ai emis ceci ... la loi n'oblige pas a faire l'acte c'est comme l'IVG c'est juste qu'on sait qu'on peut faire !!! Sur ce sujet je suis très clean ....

il y a 17 minutes, soisig a dit :

En fait, une telle démarche s'adresse principalement aux personnes qui souffrent de vivre. Je pense qu'une personne qui a perdu la tête s'en fout un peu. Dans les pays aillant légalisé l'euthanasie, il y a des étapes à respecter, et notamment celle de consulter un médecin et un psychologue, à qui on explique nos motivations. Une personne qui n'a plus sa tête n'est pas apte à faire ce genre de démarche. En plus, on peut renoncer juste avant l'action létale, une personne qui n'a pas sa raison ne pourrait faire cette démarche... donc comme toi, je pense que cette loi ne peut s'appliquer qu'aux personnes saines d'esprit. 

Ah bon , voilà autre chose ...

Une personne qui n ' aurait pas sa raison serait inapte pour juger sur elle même malgré la souffrance ressentie , vécue , psychique , physique ...

il y a 13 minutes, ouest35 a dit :

 

Mais chanou est-ce que j'ai dit que ce serait autre chose qu'un choix .... Chacun est maitre de sa vie !

Effectivement il y a des ainés bien portant  mais pour ceux qui en ont marre de souffrir je parle juste du choix entre ce qui existe et ce qu'on nous proposera avec la loi si elle passe ! Et "mon" cas c'est que la loi Léonetti me convient a condition qu'on me donne un lit en pallaitif !!! (c'est ce manque qui m'inquiète ne pas pouvoir être prise en charge) !

"Ceux-là aussi méritent qu'on les protège."

Voyons chanou est-ce que j'ai emis ceci ... la loi n'oblige pas a faire l'acte c'est comme l'IVG c'est juste qu'on sait qu'on peut faire !!! Sur ce sujet je suis très clean ....

A mon avis , plus d ' un , plus d ' une en Ehpad aimerait qu ' on les aide à partir mais n ' ont pas le niveau de souffrance suffisant si je puis dire ...

il y a 27 minutes, soisig a dit :

En effet. Selon la législation Belge, l'euthanasie doit faire l'objet d'une demande volontaire, réfléchie et répétée. Je pense qu'il en sera de même si une loi Française est enfin adoptée.

 

j'avoue ne pas trop comprendre comment on peut déraper à ce sujet...

il y a 27 minutes, soisig a dit :

En effet. Selon la législation Belge, l'euthanasie doit faire l'objet d'une demande volontaire, réfléchie et répétée. Je pense qu'il en sera de même si une loi Française est enfin adoptée.

 

j'avoue ne pas trop comprendre comment on peut déraper à ce sujet...

Tandis que les personnes ont souvent autre chose à penser dans la vie que de penser à mourir dans de bonnes conditions ...

Finalement sur cette question vous ne pensez qu ' à vous mêmes en demandant un choix de société qui si mal présenté , mal fait ne concernera pas grand monde ...

Par contre sur les Ehpad et autres établissements rien ni sur tous ceux et toutes celles qui souffrent en silence ...

Faut aller beaucoup plus loin Madame ...

il y a une heure, CURIOSUS23 a dit :

Il me semble avoir bien compris. Tu fais partie de ces donneurs de  leçons, de ces braves gens qui n'aiment pas que l'on suive une autre route qu'eux, comme disait autrefois tonton Georges. Heureusement que cette prétendue élite morale est minoritaire dans notre République, cela permet aux autres de défendre leurs principes humanistes.

Rien qu'avec la question de l'accès aux soins palliatifs, on se rend vite compte que l'humanisme n'est pas là où on le croit.

Beaucoup de ceux qui en auraient besoin n'en bénéficient pas faute de moyens.

Et de meilleurs soins palliatifs entraînent moins de demandes d'euthanasie.

Tout ça est factuel, ce sont des statistiques. Alors je ne donne aucune leçon mais je n'ai pas plus de raisons d'en recevoir de votre part.

Je suis humaniste. Au vrai sens du terme. Pas comme ceux qui prétendent exiger un droit à mourir dans la dignité et qui sous-entendent donc par là qu'il y a des morts indignes.

Il y a 2 heures, chanou 34 a dit :

Bien sûr que cette loi va passer. Avec la même clause de conscience que pour les IVG.

Oui et on voit bien le résultat pour l'IVG d'ailleurs.

Faute de régulations, maintenant certains considèrent que l'IVG est un droit inaliénable et à inscrire dans la constitution.

L'IVG et l'euthanasie (et aussi la PMA pour toutes, mais bientôt la GPA).

Quel programme !

La dignité humaine a été combattue et niée durant ces deux derniers mandats. La France a dégringolé dans tous les classements, tous les indicateurs sont au rouge, on a eu la crise covid, la crise ukrainienne, etc.

Je commence même à mépriser mon pays tellement je trouve qu'il est devenu médiocre.

Je me demande si je ne vais pas aller dans un pays où les cerveaux sont mieux considérés dans les années qui viennent.

il y a 29 minutes, soisig a dit :

En effet. Selon la législation Belge, l'euthanasie doit faire l'objet d'une demande volontaire, réfléchie et répétée. Je pense qu'il en sera de même si une loi Française est enfin adoptée.

 

j'avoue ne pas trop comprendre comment on peut déraper à ce sujet...

Disons que le sujet va , devrait aller beaucoup plus loin que sur votre petite cause bien perso ...

A savoir , qu ' est ce qui en sera pour les autres tandis que vous demandez d ' officialiser pour vous mêmes finalement ...

Si l '  idée du sujet est bonne , vous en êtes quand même assez limitée .Feriez mieux d ' en faire la demande personnelle à Macron ...

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je suis humaniste. Au vrai sens du terme. Pas comme ceux qui prétendent exiger un droit à mourir dans la dignité et qui sous-entendent donc par là qu'il y a des morts indignes.

Non tu n'es pas humaniste, quand on l'est un minimum, on accepte que d'autres personnes puissent avoir une vision de la fin de vie, différente de la notre. Je ne vois aucun humanisme à vouloir imposer la vie à des personnes qui n'en veulent plus.  Ce n'est pas la mort qu'on peut considérer comme indigne, mais la fin de vie, et la notion de dignité est propre et intime.  

il y a 2 minutes, soisig a dit :

Non tu n'es pas humaniste, quand on l'est un minimum, on accepte que d'autres personnes puissent avoir une vision de la fin de vie, différente de la notre. Je ne vois aucun humanisme à vouloir imposer la vie à des personnes qui n'en veulent plus.  Ce n'est pas la mort qu'on peut considérer comme indigne, mais la fin de vie, et la notion de dignité est propre et intime.  

ou avoir des actions chez ORPEA....

Bon, je sors, de toutes façons je sais comment en finir et c'est assez simple en fait

il y a 2 minutes, guernica a dit :

ou avoir des actions chez ORPEA....

 

si c'est le cas, tu as plutôt intérêt d'avoir un maximum de "clients" 

il y a 3 minutes, guernica a dit :

de toutes façons je sais comment en finir et c'est assez simple en fait

moi aussi, mais j'aimerais autant ne pas devoir m'exiler pour ça. 

à l’instant, soisig a dit :

si c'est le cas, tu as plutôt intérêt d'avoir un maximum de "clients" 

les mouroirs payants ont beaucoup d'affluence et sont bien côtés en bourse... Choisir de mourir plutôt que de les engraisser, c'est aussi une affaire de fric.

il y a 15 minutes, guernica a dit :

ou avoir des actions chez ORPEA....

Bon, je sors, de toutes façons je sais comment en finir et c'est assez simple en fait

En fait , on sait tous plus ou moins comment en finir mais c ' est plus difficile à faire selon les circonstances tandis que la plupart des personnes en fin de vie n ' ont plus guère le choix que d ' accepter leur sort ...

L ' instinct de survie quelque soit l ' âge est justement un très puissant instinct de survie ou alors est ce la mort qui fasse si peur .Sur ce dernier point faudra bien si faire mais alors pourquoi tenir à la vie à ce point alors qu ' elle peut se terminer en souffrance ...

A mon avis beaucoup parmi les anciens veulent encore vivre mais faut dire ce qui est il y ' en a peut être pas mal qui ne sont plus suffisament accompagnés dans leurs derniers jours  et ne peuvent plus rien espérer des plus proches , les enfants par exemple ...

Je pense donc que notre société a fait de ses  vieux  des exclus et des gens désemparés qui finalement n ' ont plus droit de se plaindre devant un certain autoritarisme d ' état , financier , social etc ...

En fait si l ' envie de survivre est sans doute encore bien là , je crois bien que le regard des vieux et des vieilles en France n ' a jamais été aussi désemparé ...

Il y a 1 heure, chanou 34 a dit :

Si vous perdez vos facultés intellectuelles comme vous dites, Curiosus ( ce qu'à dieu ne plaise.....et j'ai pas mis la majuscule exprès!) comment pouvez-vous imaginer pouvoir comprendre si on vous propose cette solution?
Il est là mon problème avec l'euthanasie ; on fait quoi des personnes qui n'ont pas/plus ces facultés intellectuelles? Et les hôpitaux psychiatriques en sont pleins...de tous âges...

Je comprends votre remarque, Chanou. J'y ai même pensé au cours de ma rédaction. En fait, il est bien clair que je n'attendrai pas ce stade ultime pour faire part de mes souhaits aux personnes compétentes et en temps utile, conformément à la loi du moment, en espérant que celle-ci pourra toujours être amendée, et ainsi évoluer en fonction des cas.
Pour le reste, je partage votre réserve, et je sais que vous êtes mieux placée que quiconque pour en témoigner. J'ai toujours gardé en mémoire le cas de mon épouse, vivante mais intellectuellement anéantie, à l'instar de ceux que vous évoquez. Elle avait eu la chance, si l'on peut dire, d'être délivrée naturellement

il y a 54 minutes, Quasi-Modo a dit :

Je me demande si je ne vais pas aller dans un pays où les cerveaux sont mieux considérés dans les années qui viennent.

J' ai de bonnes raisons de penser qu'effectivement des "cerveaux" comme le tiens feraient mieux d'aller voir ailleurs.

il y a une heure, soisig a dit :

et la notion de dignité est propre et intime.  

ca c'est vrai. C'est pour ça que je trouve très étrange, voire déplacé, qu'on puisse parler à propos de quelqu'un qui n'est pas nous, de fin de vie indigne. Justement parce que seule la personne directement concernée peut porter ce jugement.

Tout peut malheureusement  arriver, y compris l'inimaginable.

il y a 16 minutes, chanou 34 a dit :

ca c'est vrai. C'est pour ça que je trouve très étrange, voire déplacé, qu'on puisse parler à propos de quelqu'un qui n'est pas nous, de fin de vie indigne. Justement parce que seule la personne directement concernée peut porter ce jugement.

On devrait tous être d'accord sur le fait que vivre dans sa pisse c'est pas digne.