La conscience de " l'autre "

Il y a 14 heures, Passiflore a dit :

 

Avoir conscience de l'autre est nécessaire pour avoir conscience de soi.

Si tu es, je suis.

Si tu n'es pas, suis-je ?

Demandez à Robinson Crusoë qui doutait de tout ce qu'il voyait, sans la confirmation d'autrui.

Il y a 2 heures, Talon 1 a dit :

Demandez à Robinson Crusoë qui doutait de tout ce qu'il voyait, sans la confirmation d'autrui.

...Et Vendredi fût.

Il y a 22 heures, Passiflore a dit :

 

Evidemment que oui puisque c'est la conscience de ce qu'est l'autre qui me donnera l'envie de converser avec lui ou de ne pas le faire.

 

... ou de grand "malheur"; selon le bon ou le mauvais que nous apportera l'autre.

Bonjour Passiflore.

On peut se faire manipuler pendant très longtemps par un esprit assez tordu (mais intelligent) pour avoir décelé nos moindres failles. Celui-là/ celle-là a bien conscience de l'autre et en tire une certaine jouissance, une certaine supériorité...mais la victime, elle, n'a pas forcément conscience de cette perversité et on pourrait donc dire qu'elle n'a pas conscience de l'autre. manque d'intelligence ? faiblesse de caractère ? manque de jugement ? confiance aveugle ? sous emprise ?...c'est peut-être voir les choses sous un autre angle ?

Le 24/01/2023 à 10:02, Talon 1 a dit :

"S'il n'y a pas d'autre que moi, il n'y a pas de moi." Taoïsme

Tao défonce des portes ouvertes comme notre La Pallisse affirmant :

« Qu’un quart d’heure avant sa mort il était toujours vivant », ou bien me goure-je ?

Explication...

Comme je ne suis pas venu sur terre par l’opération du Saint-Esprit, la première conscience que j’ai eue de l’autre, c’était ma mère nourricière, puis mon père, puis mes frères et sœurs, puis le cercle de ma conscience des autres s’est agrandi au cours de mon développement et de l'avancé de mon âge.

J’ai bien conscience de vous, derrière votre PC, même si je ne vous connais pas !

il y a 30 minutes, L'amère vieille a dit :

Bonjour Passiflore.

On peut se faire manipuler pendant très longtemps par un esprit assez tordu (mais intelligent) pour avoir décelé nos moindres failles. Celui-là/ celle-là a bien conscience de l'autre et en tire une certaine jouissance, une certaine supériorité...

Bonjour ni amère ni vieille (d'esprit) ! 

Oui tu as tout à fait raison, on peut ne pas avoir conscience (en tout cas pas dans l'immédiat) de qui est vraiment l'autre, cet autre manipulateur provoquant désarroi et souffrance; on le découvre peu à peu.

Un tel être a parfaitement conscience de la fragilité, de la vulnérabilité de la personne qu'il a choisie pour exercer le mal dont il est pétri.

il y a 30 minutes, L'amère vieille a dit :

mais la victime, elle, n'a pas forcément conscience de cette perversité et on pourrait donc dire qu'elle n'a pas conscience de l'autre. manque d'intelligence ? faiblesse de caractère ? manque de jugement ? confiance aveugle ? sous emprise ?...c'est peut-être voir les choses sous un autre angle ?

"Sous emprise", tout simplement car il ne faut pas perdre de vue que pour être un manipulateur mental, il FAUT être doté d'une grande intelligence, en tout cas d'une certaine forme d'intelligence; ce que je veux dire, c'est que ne peut pas s'improviser retors manipulateur mental qui veut et il a une habilité redoutable pour entortiller sa victime, le manipulateur mental.

La personne sous emprise finit tôt ou tard par prendre pleinement conscience de la vraie nature de l'autre.

Bon, tout ça c'est bien beau mais, en net/forum, l'essentiel est de prendre de la distance, de rester circonspect, de ne pas oublier que nous sommes en virtuel. Virtuel veut dire potentiellement possible. Potentiellement seulement.

Certes, l'autre est aussi humain ( à priori) mais peut développer sans vergogne ni pénalité son "côté obscur", en toute jouissance.

Donc, pour moi, la conscience de l'autre en virtuel existe mais peut être totalement fausse, induite volontairement par "l'autre".

Il s'agit, sur le temps d'arriver à le discerner. Certain(e)s en souffrent, d'autres non, toujours en éveil.

En forum, "l'éveil" est très important, s'il s'agit d'autre chose, plus qu'un passe -temps.

Je dirais, en quelque sorte, que c'est comme une illusion optique : il y a du vrai et beaucoup de faux.

il y a 13 minutes, Petitpois a dit :

Bon, tout ça c'est bien beau mais, en net/forum, l'essentiel est de prendre de la distance, de rester circonspect, de ne pas oublier que nous sommes en virtuel. Virtuel veut dire potentiellement possible. Potentiellement seulement.

Garder toujours une certaine distance oui, je le pense aussi; d'autant plus lorsque l'on sait que l'on a tendance à prendre les choses trop à coeur, que l'on est particulièrement sensible.

il y a 13 minutes, Petitpois a dit :

Certes, l'autre est aussi humain (à priori) mais peut développer sans vergogne ni pénalité son "côté obscur", en toute jouissance.

Donc, pour moi, la conscience de l'autre en virtuel existe mais peut être totalement fausse, induite volontairement par "l'autre".

Il s'agit, sur le temps d'arriver à le discerner. Certain(e)s en souffrent, d'autres non, toujours en éveil.

En forum, "l'éveil" est très important, s'il s'agit d'autre chose, plus qu'un passe -temps.

Je dirais, en quelque sorte, que c'est comme une illusion d'optique : il y a du vrai et beaucoup de faux.

Concernant des personnes suscitant chez soi un certain intérêt, on essaiera de démêler le vrai du faux mais chez les personnes estimées inintéressantes, non.

Rester toujours l'esprit en éveil oui et ce, même si sans s'en rendre compte, on se fait certainement avoir à des moments donnés.

Je me suis faite déjà avoir et me ferai sûrement encore avoir et ce, bien que ma perspicacité soit aiguisée.

il y a 16 minutes, Petitpois a dit :

Bon, tout ça c'est bien beau mais, en net/forum, l'essentiel est de prendre de la distance, de rester circonspect, de ne pas oublier que nous sommes en virtuel. Virtuel veut dire potentiellement possible. Potentiellement seulement.

Certes, l'autre est aussi humain ( à priori) mais peut développer sans vergogne ni pénalité son "côté obscur", en toute jouissance.

 

Donc, pour moi, la conscience de l'autre en virtuel existe mais peut être totalement fausse, induite volontairement par "l'autre".

 

Il s'agit, sur le temps d'arriver à le discerner. Certain(e)s en souffrent, d'autres non, toujours en éveil.

 

En forum, "l'éveil" est très important, s'il s'agit d'autre chose, plus qu'un passe -temps.

 

Je dirais, en quelque sorte, que c'est comme une illusion optique : il y a du vrai et beaucoup de faux.

 

 

Bonjour @Petitpois. Mais ça demande beaucoup d'énergie d'être toujours en éveil, ça veut dire toujours douter de la véracité de chaque commentaire ? quel est l'intérêt de la discussion alors ? je ne suis pas aussi pessimiste que toi, je crois en l'être "humain" même si je m'y suis parfois brulé les ailes ...mais je ne peux pas envisager une relation quelconque sans un minimum de confiance...Mon prochain sujet dans l'Asile : qu'est-ce que la naïveté ? ( rire ! )

il y a 3 minutes, L'amère vieille a dit :

Mais ça demande beaucoup d'énergie d'être toujours en éveil, ça veut dire toujours douter de la véracité de chaque commentaire ? quel est l'intérêt de la discussion alors ? je ne suis pas aussi pessimiste que toi, je crois en l'être "humain" même si je m'y suis parfois brulé les ailes ...mais je ne peux pas envisager une relation quelconque sans un minimum de confiance (...)

Toujours douter de la véracité de certains commentaires non mais de certains, oui. De toute façon on apprend assez vite à se méfier des écrits émanant de certains pseudos; ces personnes donnant la désagréable impression d'inventer au fur et à mesure, ajoutant des faits (sonnant étrangement faux) à leur vie au fur et à mesure des topics auxquels elles participent, se tricotant maille après maille une vie en somme.

Tout dépend de sa propre perspicacité et si on l'est ou pas, un tant soit peu perspicace. Soit on gobe tout, prenant pour argent comptant les écrits de tous les pseudos, soit on demeure prudemment circonspect et raisonnablement méfiant quant aux écrits de certains pseudos que l'on a "dans le collimateur", si je puis dire; en tout cas ceux ne nous inspirant pas confiance et pour cela, il faut s'en remettre à son instinct quand celui-ci nous souffle: méfiance.

il y a 26 minutes, L'amère vieille a dit :

Mon prochain sujet dans l'Asile : qu'est-ce que la naïveté ? ( rire ! )

Y'a plus qu'à !  

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

Toujours douter de la véracité de certains commentaires non mais de certains, oui. De toute façon on apprend assez vite à se méfier des écrits émanant de certains pseudos; ces personnes donnant la désagréable impression d'inventer au fur et à mesure, ajoutant des faits (sonnant étrangement faux) à leur vie au fur et à mesure des topics auxquels elles participent, se tricotant maille après maille une vie en somme.

 

Tout dépend de sa propre perspicacité et si on l'est ou pas, un tant soit peu perspicace. Soit on gobe tout, prenant pour argent comptant les écrits de tous les pseudos, soit on demeure prudemment circonspect et raisonnablement méfiant quant aux écrits de certains pseudos que l'on a "dans le collimateur", si je puis dire; en tout cas ceux ne nous inspirant pas confiance et pour cela, il faut s'en remettre à son instinct quand celui-ci nous souffle: méfiance.

 

Y'a plus qu'à !  

Tu as parfaitement raison et je ne suis pas assez naïve pour ne pas débusquer quelques malotrus et autres farfelus au ras des pâquerettes - j'ai les noms !  - Cela dit j'ai aussi appris de certain(es) par leurs propres connaissances que j'ai pu vérifier par ailleurs et il y a aussi ceux(celles) qui ont vraiment conscience des autres ...j'ai les noms aussi ! devines ! 

il y a 3 minutes, L'amère vieille a dit :

il y a  ceux(celles) qui ont vraiment conscience des autres ...

Tu veux dire par là qu'il y en a qui n'ont pas vraiment conscience des autres ? 

il y a 6 minutes, L'amère vieille a dit :

et il y a aussi ceux(celles) qui ont vraiment conscience des autres ...

Et ce que j'aimerais bien s'il te plait , c'est que tu m'expliques ce que c'est pour toi "avoir vraiment conscience des autres " 

il y a 3 minutes, L'amère vieille a dit :

Tu as parfaitement raison et je ne suis pas assez naïve pour ne pas débusquer quelques malotrus et autres farfelus au ras des pâquerettes - j'ai les noms !

Je pense que chacun a sa propre liste de pseudos dont il ne prend pas les écrits pour argent comptant, son instinct lui soufflant: méfiaaance !  

il y a 3 minutes, L'amère vieille a dit :

(...) il y a aussi ceux(celles) qui ont vraiment conscience des autres ...j'ai les noms aussi ! devines ! 

J'sais pô...  

De même nous avons tous nos favoris et favorites.

il y a 35 minutes, bouddean a dit :

Tu veux dire par là qu'il y en a qui n'ont pas vraiment conscience des autres ? 

Et ce que j'aimerais bien s'il te plait , c'est que tu m'expliques ce que c'est pour toi "avoir vraiment conscience des autres " 

Nous n'en avons peut-être pas la même définition ? la mienne étant certainement moins intellectuelle et philosophique que toi, d'après tes écrits.

C'est simplement avoir conscience que l'autre existe à part entière, avec ses croyances, ses convictions, sa sensibilité, son vécu si on le connait et en tenir compte dans notre relation. Mais ce n'était peut-être pas ta question ?

il y a 21 minutes, L'amère vieille a dit :

Nous n'en avons peut-être pas la même définition ? la mienne étant certainement moins intellectuelle et philosophique que toi, d'après tes écrits.

C'est simplement avoir conscience que l'autre existe à part entière, avec ses croyances, ses convictions, sa sensibilité, son vécu si on le connait et en tenir compte dans notre relation. Mais ce n'était peut-être pas ta question ?

C'était exactement ça . 

La sensibilité .

Je pense que je suis pas mal passé à coté de la sensibilité de personnes avec qui j'ai discuté. Et ce n'est pas toujours en s'engueulant, dès fois même, ça peut être à l'inverse  .

il y a 21 minutes, bouddean a dit :

C'était exactement ça . 

La sensibilité .

Je pense que je suis pas mal passé à coté de la sensibilité de personnes avec qui j'ai discuté. Et ce n'est pas toujours en s'engueulant, dès fois même, ça peut être à l'inverse  .

 

 

 

 

On n'a pas tous la même sensibilité d'une manière générale ni la même sensibilité en fonction de certains sujets. En même temps, notre interlocuteur peut cacher cette sensibilité par pudeur ou peur de ne pas être compris et/ou pour se protéger...donc c'est parfois compliqué de bien cerner l'autre ! et puis, c'est humain, on a tous la conviction d'avoir raison comme s'il n'existait qu'une seule vérité ...Cela dit, à 6 ans, tu fais preuve d'une remarquable humilité ! :-)) ( je ne suis pas très douée avec les smileys). Bonne soirée à toi.

Il y a 6 heures, L'amère vieille a dit :

C'est simplement avoir conscience que l'autre existe à part entière, avec ses croyances, ses convictions, sa sensibilité, son vécu si on le connait (...)

Voilà, tout simplement et on aimerait soi être aussi perçu comme tel; en tout cas moi, tel est mon souhait.

Le 24/01/2023 à 11:09, Petitpois a dit :

Sur forum comme/ou en IRL ?

 

Avoir conscience de l'autre en IRL, ben, il est en matériellement en face de toi. Ce qui ne veut pas dire que tu as réellement conscience de ce qu'il/elle est. Les projections, les fantasmes... Mais bon, tu as conscience que cette personne est réelle, tangible.

 

En Net/forum, et bien qu'il y ait des boots,  semeurs de doutes. Et les affabulateurs, les "qui biaisent", qui se donnent une apparence (intellectuelle, morale, physique) qui n'est pas la leur. Mais ces intervenants existent, en théorie.

Je crois que oui, nous avons conscience de l'autre, de l'autre côté de son écran, ses écrits, mais que l'appréciation  de cette personne dont nous avons conscience qu'elle existe, peut être sacrément trompeuse si l'on n'établie pas un  rapport plus personnel. Et même !

Mais n'est-il pas tout aussi aisé de biaiser IRL ? Pour ma part je ne crois pas que les dissimulateurs et manipulateurs cessent de l'être quand ils passent d'un forul à l'IRL. S'imaginer qu'on a une meilleure perception d'une personne parce qu'on l'a en face de soi est un leurre, IRL aussi on ne montre que ce qu'on veut bien montrer de soi.

Il y a 13 heures, L'amère vieille a dit :

On n'a pas tous la même sensibilité d'une manière générale ni la même sensibilité en fonction de certains sujets. En même temps, notre interlocuteur peut cacher cette sensibilité par pudeur ou peur de ne pas être compris et/ou pour se protéger...donc c'est parfois compliqué de bien cerner l'autre ! et puis, c'est humain, on a tous la conviction d'avoir raison comme s'il n'existait qu'une seule vérité ...Cela dit, à 6 ans, tu fais preuve d'une remarquable humilité ! :-)) ( je ne suis pas très douée avec les smileys). Bonne soirée à toi.

 

J'ai 58 ans, ma maman aurait à peu près  le même âge que toi si elle était encore là aujourd'hui et je retrouve dans tes écrits une part de la bienveillance qu'elle avait envers moi , c'est très agréable  

L'intérêt de la réflexion et de l'échange , est de développer un peu plus sa propre conscience de soi .A priori, pour cela, il faut développer sa conscience de l'autre , et je trouve que c'est plutôt agréable . 

Il y a 22 heures, Enchantant a dit :

Tao défonce des portes ouvertes comme notre La Pallisse affirmant :

« Qu’un quart d’heure avant sa mort il était toujours vivant », ou bien me goure-je ?

Explication...

Comme je ne suis pas venu sur terre par l’opération du Saint-Esprit, la première conscience que j’ai eue de l’autre, c’était ma mère nourricière, puis mon père, puis mes frères et sœurs, puis le cercle de ma conscience des autres s’est agrandi au cours de mon développement et de l'avancé de mon âge.

J’ai bien conscience de vous, derrière votre PC, même si je ne vous connais pas !

Et vous n'êtes pas Robinson Crusoé.

à l’instant, Talon 1 a dit :

Et vous n'êtes pas Robinson Crusoé.

Tout à fait exact...j'avoue sans peine !