Déclaration Marine Tondelier (EELV): "Nous voulons une France sans milliardaires"

il y a 10 minutes, Danoketian a dit :

Tu veux dire que tu as une mentalité de droite?

Je suis gaulliste...encore et toujours...droite sociale, quoi qu'on en dise!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Je suis gaulliste...encore et toujours...droite sociale, quoi qu'on en dise!

 

Droite sociale, ça n'existe pas lol.

il y a 2 minutes, Danoketian a dit :

Droite sociale, ça n'existe pas lol.

C'est vrai...mantra de la gauche...

il y a 7 minutes, Danoketian a dit :

Droite sociale, ça n'existe pas lol.

https://www.droitesociale.fr/notre-mission-pour-la-france/

Je ne situe pas vraiment Wauquiez, mais cette idée de droite sociale j'adhère!

il y a 8 minutes, Danoketian a dit :

Droite sociale, ça n'existe pas lol.

Si si, Chirac ou Mitterrand.. ils étaient à l'opposé de ce qu'ils représentaient !

il y a 13 minutes, Morfou a dit :

C'est vrai...mantra de la gauche...

https://www.droitesociale.fr/notre-mission-pour-la-france/

Je ne situe pas vraiment Wauquiez, mais cette idée de droite sociale j'adhère!

Du coup ce n'est pas une droite sociale mais un mélange de gauche et de droite qui rejoint centriste. 

Ce qui veut dire que la droite reconnaît qu'elle était devenue presque extrême droite et que la gauche était devenue presque extrême gauche. 

il y a 28 minutes, Danoketian a dit :

Du coup ce n'est pas une droite sociale mais un mélange de gauche et de droite qui rejoint centriste. 

Ce qui veut dire que la droite reconnaît qu'elle était devenue presque extrême droite et que la gauche était devenue presque extrême gauche. 

Vous ne pouvez vous empêcher de mettre de la gauche dans la droite dès qu'il est question de "social"....

Si vous estimez que la valeur travail est de gauche...vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...comme on disait!

La valeur travail a toujours été de droite...mais la gauche aime bien l'expédier à l'extrême droite...pour fermer le clapet de la droite...

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Si vous estimez que la valeur travail est de gauche...vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...comme on disait!

La preuve, les congés payés ....

Le 19/01/2023 à 14:14, Plouj a dit :

Outre que son discours tourne à la rigolade, je m'arrête plus sur sa prononciation :

Les neutres pour les nôtres..

On nous prepeuse pour propose

Les cheuses pour les choses

 

Ça s'arrange !

 

Ce mercredi matin, Bruno Le Maire, ministre de l'Economie et des Finances, a répondu aux propos de la patronne d'EELV sur Franceinfo : "Certaines personnes très fortunées ont créé des entreprises, des dizaines de milliers d'emplois... Et sont plus utiles que les effets d'estrade de Madame Tondelier".

https://www.ladepeche.fr/2023/01/18/nous-voulons-une-france-sans-milliardaires-marine-tondelier-secretaire-generale-deelv-sinsurge-contre-les-vampires-10934112.php

généralement  ça aboutit à une société ou tout le monde est pauvre  , sauf  évidemment , les dirigeants !!

voir la " merveilleuse " URSS   , des datchas luxueuses pour les dirigeants   et des hlm ou équivalent , pour le peuple !!

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Vous ne pouvez vous empêcher de mettre de la gauche dans la droite dès qu'il est question de "social"....

Si vous estimez que la valeur travail est de gauche...vous vous mettez le doigt dans l'oeil jusqu'au coude...comme on disait!

Non mais toi tu estime seulement la valeur du travail est de droite. 

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

La compétitivité des entreprises est obligatoire si elles veulent restées pérennes...

Toutes les entreprises ne sont pas en compétition, et toutes ne sont pas dans la même situation. Si tu es un petit commerce de proximité, et que tu es mis en concurrence avec un grand distributeur, tu n'es pas dans la même situation que deux entreprises qui ne partagent pas le même territoire ni la même clientèle.
Quand ils parlent de compétitivité ils font tjrs référence aux entreprises qui vendent à l'étranger, bref aux exportateurs. Et ces entreprises là sont une minorité. L'essentiel de notre activité économique est tournée vers le marché intérieur français.
Et ensuite très concrètement on parle d'une augmentation de cotisation. Sur quel aspect de la compétitivité cela peut jouer si ce n'est sur les prix, en partant du principe que les surcoûts obligent à augmenter les prix, et ce dans un contexte de concurrence où les concurrents jouent sur les prix. C'est encore là un cas très particulier, combien cela touche d'entreprises ?
Ce que cache généralement cet argument de la compétitivité, c'est en réalité une considération de profitabilité. Ce n'est pas la compétitivité des entreprises qui est en jeu, mais la réduction du rendement pour les dirigeants et les actionnaires ( dans le cas des entreprises qui sont sur le marché des actions ). Les entreprises exportatrices sont généralement parmi celles qui font le plus de profits et seraient les dernières à se retrouver face à un problème de rentabilité qui les obligerait à répercuter un surcoût de production sur leurs prix.
C'est donc comme la dette un faux prétexte et une vision très idéologique et éloignée de la réalité.
C'est pour cette raison que toutes les politiques faites par les différents gouvernements de droite ou même à un échelon local qui ont visé à baisser les coûts de productions par des réductions d'impôts ou de cotisations ne se sont jamais traduises en gains d'emplois mais tjrs en enrichissement pour les patrons, les dirigeants, les actionnaires, les cadres supérieurs, jamais les clients, et rarement les employés.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous voulez des créations d'entreprises sans apport d'argent? ça aussi c'est une utopie...comment cela pourrait-il être possible? rien n'est gratuit!

Sans apport d'argent personnel. Evidemment !

il y a 3 minutes, jimmy45 a dit :

Sans apport d'argent personnel. Evidemment !

Avec quel argent alors?

Il y a 1 heure, Morfou a dit :

----------------Mais c'est déjà le cas...ils existent, au moins 40% du monde du travail...travail les WE et jours fériés et nuits...

Il existe plein de cas où le salarié est tenu de travailler le dimanche, avec des compensations qui vont de rien à pas grand chose, voire 25% ou autre en plus. Loin d'être payés double quoi.

il y a 11 minutes, jimmy45 a dit :

Toutes les entreprises ne sont pas en compétition, et toutes ne sont pas dans la même situation. Si tu es un petit commerce de proximité, et que tu es mis en concurrence avec un grand distributeur, tu n'es pas dans la même situation que deux entreprises qui ne partagent pas le même territoire ni la même clientèle.
Quand ils parlent de compétitivité ils font tjrs référence aux entreprises qui vendent à l'étranger, bref aux exportateurs. Et ces entreprises là sont une minorité. L'essentiel de notre activité économique est tournée vers le marché intérieur français.
Et ensuite très concrètement on parle d'une augmentation de cotisation. Sur quel aspect de la compétitivité cela peut jouer si ce n'est sur les prix, en partant du principe que les surcoûts obligent à augmenter les prix, et ce dans un contexte de concurrence où les concurrents jouent sur les prix. C'est encore là un cas très particulier, combien cela touche d'entreprises ?
Ce que cache généralement cet argument de la compétitivité, c'est en réalité une considération de profitabilité. Ce n'est pas la compétitivité des entreprises qui est en jeu, mais la réduction du rendement pour les dirigeants et les actionnaires ( dans le cas des entreprises qui sont sur le marché des actions ). Les entreprises exportatrices sont généralement parmi celles qui font le plus de profits et seraient les dernières à se retrouver face à un problème de rentabilité qui les obligerait à répercuter un surcoût de production sur leurs prix.
C'est donc comme la dette un faux prétexte et une vision très idéologique et éloignée de la réalité.
C'est pour cette raison que toutes les politiques faites par les différents gouvernements de droite ou même à un échelon local qui ont visé à baisser les coûts de productions par des réductions d'impôts ou de cotisations ne se sont jamais traduises en gains d'emplois mais tjrs en enrichissement pour les patrons, les dirigeants, les actionnaires, les cadres supérieurs, jamais les clients, et rarement les employés.

Je pensais plutôt à la compétitivité à l'export...et à celle des entreprises étrangères en France...

à l’instant, Pheldwyn a dit :

Il existe plein de cas où le salarié est tenu de travailler le dimanche, avec des compensations qui vont de rien à pas grand chose, voire 25% ou autre en plus. Loin d'être payés double quoi.

S'ils étaient payés le double, qui voudrait bien dépenser plus pour ces plaisirs?

Pour ce qui est du travail de nuit, je gagnais 15€ de "prime de nuit"/dimanche travaillé!

Vous dites qu'ils ont obligation...quand on entre dans certains métiers on sait à quoi s'attendre...

Le malheureux de l'histoire est que le travail a été tellement dénigré qu'on en arrive à aujourd'hui...des posts de travail qui ne trouve pas preneur! ou avec des exigences telles qu'il est impossible de les embaucher...

Mais vous trouvez sans doute cela normal...

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Vous savez très bien que ce ne serait pas le cas...une trop bonne occasion de tout capter...

Pourquoi donc ?

Tu as une vision binaire.

Il y a 2 heures, Morfou a dit :

Que cet inventeur touche des millions ou des milliards, nous en profitons tous..et c'est justement, NOUS, qui faisons sa fortune...

Et ?

Ce n'est pas le nombre de personne qui profitent de l'invention qui détermine le travail, le talent ou le mérite de l'inventeur.

Celui-ci aurait pu être exactement le même pour des inventions plus confidentielles.

J'ai donné l'exemple des vaccins précédemment. Mais plus généralement, un chercheur trouvant une thérapie face à une maladie orpheline est-il moins méritant qu'un autre qui trouvera une thérapie pour une maladie plus large et courante ?

Pourtant les deux auront fait les mêmes efforts, les deux contribueront par leurs découvertes à l'avancée de la science (et donc à d'autres découvertes), etc ...

La confusion étant qu'on ne rémunère du coup pas le travail de la personne, mais les conséquences de celui-ci.

C'est ainsi qu'on se retrouve avec des footballeurs pro surpayés (des milliers de fois plus qu'un joueur de squash professionnel par exemple), non pas selon leur talent au sein de leur sport ou de leurs efforts, mais selon ce que ramènent la diffusion de ce sport et la publicité autour de leur image. 

il y a 40 minutes, Danoketian a dit :

Non mais toi tu estime seulement la valeur du travail est de droite. 

Tout à fait! la gauche, c'est le loisir et l'assistanat!

Pour le loisir, comme déjà écrit pour d'autres, il en faut qui bosse pour satisfaire cette population du loisir à tout prix!

Et l'assistanat ne peut exister que parce que d'autres bossent pour remplir les caisses...

il y a 4 minutes, Pheldwyn a dit :

Il existe plein de cas où le salarié est tenu de travailler le dimanche, avec des compensations qui vont de rien à pas grand chose, voire 25% ou autre en plus. Loin d'être payés double quoi.

Oui chez nous, ils ont banalisé le travail de week-end et jour férié en les payant sous forme de forfait au mois et gagne à peine plus que ceux qui ne travaillent que la semaine. 

Ils ont des horaires 6/4 , 2 jours du matin 2 jours de l'après-midi et 2 jours en nuit sur un roulement de 5 équipes. C'est à dire qu'ils ont presque 3 week-end au travail par mois.

La perturbation des changements d'horaires les usent plus rapidement ainsi que les rendements de plus en plus exigeant. 

Généralement ils ne tiennent que quelques années et du coup , nous avons un renouvellement d'effectifs incessant. 

il y a 1 minute, Pheldwyn a dit :

Pourquoi donc ?

Tu as une vision binaire.

 

Et ?

Ce n'est pas le nombre de personne qui profitent de l'invention qui détermine le travail, le talent ou le mérite de l'inventeur.

Celui-ci aurait pu être exactement le même pour des inventions plus confidentielles.

 

J'ai donné l'exemple des vaccins précédemment. Mais plus généralement, un chercheur trouvant une thérapie face à une maladie orpheline est-il moins méritant qu'un autre qui trouvera une thérapie pour une maladie plus large et courante ?

Pourtant les deux auront fait les mêmes efforts, les deux contribueront par leurs découvertes à l'avancée de la science (et donc à d'autres découvertes), etc ...

 

La confusion étant qu'on ne rémunère du coup pas le travail de la personne, mais les conséquences de celui-ci.

C'est ainsi qu'on se retrouve avec des footballeurs pro surpayés (des milliers de fois plus qu'un joueur de squash professionnel par exemple), non pas selon leur talent au sein de leur sport ou de leurs efforts, mais selon ce que ramènent la diffusion de ce sport et la publicité autour de leur image. 

Bien d'accord pour les sommes incroyables gagnées pour taper dans un ballon...mais leur carrière est courte, et même des fois, du jour au lendemain pour une simple blessure handicapante...

Mais là encore, qui les paie? le public...

NOUS sommes tous coupables à notre niveau de l'enrichissement des riches...

il y a 6 minutes, Morfou a dit :

Tout à fait! la gauche, c'est le loisir et l'assistanat!

Pour le loisir, comme déjà écrit pour d'autres, il en faut qui bosse pour satisfaire cette population du loisir à tout prix!

Et l'assistanat ne peut exister que parce que d'autres bossent pour remplir les caisses...

Tu as une vision extrémiste de la gauche comme certains peuvent avoir une vision extrémiste de la droite. 

C'est une extrapolation d'opinions sur les parties politiques.