Liberté dans l'audiovisuel.

Il y a 1 heure, January a dit :

Bah, on ne sera pas d'accord, qu'un Hanouna s'improvise (à l'insu de son plein gré en fait puisque sa came c'est l'audimat) influenceur dans une élection présidentielle, pour moi c'est non. Et sinon abolir les règles du temps de parole, ben non, alors pour le coup ce n'est carrément pas démocratique. Il y a quelque chose d'insensé dans ce raisonnement.

Après j'entends hein ? Pourquoi les autres ne viennent-ils pas ? Bah ils sont aussi libres de choisir où s'exprimer et sans doute considèrent-ils qu'il y a des plateaux plus sérieux et plus éthiques. Comme quoi la "liberté".. c'est compliqué.

En fin de compte vous êtes plusieurs à accepter que les médias fassent la pluie et le beau temps dans la société au nom de la liberté ? Non, sérieusement je pense qu'il faut plus de clairvoyance. 

Sauf qu'il n'a pas influencé l'élection, comme le prouve le résultat...

Quand aux règles du temps de paroles, quand on sait par qui sont nommer les membres du CSA et qui leur verse un salaire, on sait qui sont ceux qui dictent les règles... Et dicter la règle n'a rien de démocratique... Et pour le coup, c'est votre raisonnement qui tombe à l'eau.

Et enfin, les médias, vous n'êtes pas obligé de regarder et encore moins d'adhérer... Par contre, vous n'êtes pas en droit d'interdire !

Sinon, c'est de la censure et la censure n'a rien de démocratique...

il y a 37 minutes, Patriot34 a dit :

Vous n'êtes pas obligé de regarder... Mais, vous n'avez pas le droit d'en interdire les autres... Respectez le fait, que les autres ont le droit d'avoir une opinion différente.

Le problème de base n'est pas celui-là, tu dévies. Bien sûr que chacun regarde exactement ce qu'il veut.

il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Sauf qu'il n'a pas influencé l'élection, comme le prouve le résultat...

Influenceur au sens du métier hein ? Au sens de YT, c'est à dire de piètre qualité. 

il y a 22 minutes, Patriot34 a dit :

Et enfin, les médias, vous n'êtes pas obligé de regarder et encore moins d'adhérer... Par contre, vous n'êtes pas en droit d'interdire !

Et tu dévies à nouveau. Hanouna est à l'antenne, c'est quoi le problème ? Perso je ne le regarde pas et je m'en fiche comme de l'an 40, je n'empêcherai pas non plus les autres de regarder. Seulement voilà : il y a des règles, et Bolloré ne les a pas respectées. 

Je brise là ,on tourne en rond et il n'est pas question d'avoir raison ou tort mais plutôt d'avoir un débat de qualité, qui là..reste en surface. J'ai pourtant essayé ce qui était le coeur du sujet : oui ou non abolir la règle du temps de parole ? Si oui, alors ce n'est pas démocratique. Mais tu tergiverses, tu louvoies, pourtant tu sais que faire ça : ce n'est pas démocratique, et que ça rend ta position insensée..à minima bancale.

Le 19/01/2023 à 13:27, Panem&Circenses a dit :

L'air frais du lisier...

C'est écrit où, à part sans tes rêves ?

Radio Moscou ment !

Radio Moscou ment !

Radio Moscou est allemand russe !

Les allemands d l'Est sont toujours amoureux de la Brabant russe...

Qui l'eu cru?

Il y a 2 heures, Patriot34 a dit :

Au nom de la liberté d'opinion, il est en droit de le faire... Et le lui interdire, c'est de la censure, un point, c'est tout

Que C8 soit l'outil de propagande de l'idéologie illibérale de droite de la droite soutenue par Bolloré n'est un mystère pour personne.

Avec le CNews de Praud, très largement "inspiré" de l'exemple de FoxNews, la surexposition manifeste de Zemmour et le TPMP d'Hanouna faisant dans un clair populisme, supposé "anti-système" mais de fait très nettement orienté politiquement à la droite de la droite.

Après, tout cela n'a à priori strictement rien d'illégal, BFMTV, par exemple, ayant elle aussi une ligne éditoriale clairement politique !

Sauf que ...
Contrairement à son "modèle" FoxNews, qui est une chaine du câble accessible que par abonnement payant, C8 est une chaîne gratuite de la TNT, bénéficiant d'une autorisation d’utilisation gratuite de leurs fréquences, autorisation soumise à des obligations très clairement définies par l'Arcom.

Comme le dit le vieil adage, "on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre" (et les fesses de la crémière ;-).

Donc, assez factuellement, il y a une contradiction manifeste entre le fait de "profiter" très clairement du droit, donc des avantages, d'une diffusion gratuite sur la TNT, tout en refusant, de façon purement "politique", de respecter les devoirs liés à ces avantages ..? 

C8 a été à plusieurs reprises condamné par l'Arcom pour non respect de ses obligations légales.

Si C8 veut s'affranchir totalement de ses obligations contractuelles et légales parce qu'elles ne correspondent pas à l'idéologie illibérale de son propriétaire, c'est totalement son droit.

Mais il faudra alors qu'elle fasse comme FoxNews et passe par un "bouquet" privé accessible uniquement par abonnement payant.
Ce qui est clairement un "modèle", qui aussi bien du point de vue purement économique que clairement du point de vue "propagandesque" n'est évidemment pas du tout souhaité (à juste titre de son point de vue) par Bolloré.

Après, concernant la possibilité que l'Arcom supprime les fréquences accordées à C8, à titre personnel, je n'y crois pas un instant. 

Mais, au passage, on rappellera quand même que, en France, la liberté d'expression (comme ceci dit quasi toutes les libertés) est (heureusement) encadrée par la loi et l'état de droit.

Etat de droit (et donc contre pouvoirs) justement remis en cause par les sympathisants/militants illibéraux et soutenant donc les politiques de Orban (Hongrie), Kaczynski (Pologne), Poutine (Russie) (voire Bolsonaro et Trump ...) et, quel "bizarre hasard" ... Zemmour, le "chouchou" de Bolloré ??

il y a 4 minutes, January a dit :

Le problème de base n'est pas celui-là, tu dévies. Bien sûr que chacun regarde exactement ce qu'il veut.

Influenceur au sens du métier hein ? Au sens de YT, c'est à dire de piètre qualité. 

Et tu dévies à nouveau. Hanouna est à l'antenne, c'est quoi le problème ? Perso je ne le regarde pas et je m'en fiche comme de l'an 40, je n'empêcherai pas non plus les autres de regarder. Seulement voilà : il y a des règles, et Bolloré ne les a pas respectées. 

Je brise là ,on tourne en rond et il n'est pas question d'avoir raison ou tort mais plutôt d'avoir un débat de qualité, qui là..reste en surface. J'ai pourtant essayé ce qui était le coeur du sujet : oui ou non abolir la règle du temps de parole ? Si oui, alors ce n'est pas démocratique. Mais tu tergiverses, tu louvoies, pourtant tu sais que faire ça : ce n'est pas démocratique, et que ça rend ta position insensée..

Mais d'où vient cette règle ? Qui l'a énoncée ? Qui en a décidé ainsi ? Parce que la démocratie, ça commence par ça ! Choisir la règle commune...

Et si le problème de base, c'est celui-là ! La démocratie, c'est pouvoir choisir ce que l'on regarde... Et, à interdire Hanouna, d'abord, vous risquez de créer un beau scandale, vu sa popularité et ensuite ce n'est pas démocratique...

Vous avez une vision très, très, très, très, très particulière de la démocratie...

Et encore, je suis très, très, très, très, très poli...

PS : A propos de politesse, en langue Française, la formule de politesse, c'est le vouvoiement... Moi, je suis poli, puisque je vous vouvoie... Je ne peux pas en dire autant de vous.

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Que C8 soit l'outil de....

blabla, blabla,

....

je n'y crois pas un instant. 

PS/
Au.......

Blabla, blabla.....

....

Bolloré ??

Si c'est vous qui le dites, alors... c'est que c'est faux.

à l’instant, Patriot34 a dit :

 

PS : A propos de politesse, en langue Française, la formule de politesse, c'est le vouvoiement... Moi, je suis poli, puisque je vous vouvoie... Je ne peux pas en dire autant de vous.

Sur les fora l'usage c'est le tutoiement, moi je te demande de me tutoyer comme la plupart le font ici. Si ça te vexe et que tu demandes ok, je veux bien te vouvoyer, pas de problème. Mais tu vois là aussi, je crois que le respect, ce n'est pas juste un vous ou un tu, mieux vaut respecter en tutoyant qu'insulter en vouvoyant par exemple.

Lisez frunobulax : 

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Au passage, on rappellera quand même que, en France, la liberté d'expression (comme ceci dit quasi toutes les libertés) est (heureusement) encadrée par la loi et l'état de droit.

Voilà. Ce que vous voulez vous @Patriot34, c'est l'anarchie. Pas de règles, pas de lois, pas de démocratie.

il y a 12 minutes, Patriot34 a dit :

Si c'est vous qui le dites, alors... c'est que c'est faux.

Et si c'est Hanouna qui le dit, c'est que c'est vrai ..!

ESPRIT CRITIQUE - DEFINITION:
Attitude intellectuelle qui consiste à n'accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l'examiner attentivement au moyen de la raison, sans se documenter à son sujet et sans la soumettre à l'épreuve de la démonstration. 
C'est une forme de doute méthodique qui refuse tous les amalgames simplistes, toute généralisation hâtive, toute idée reçue, toutes les certitudes engendrées par des croyances ou des énoncés sans preuve.

il y a 8 minutes, January a dit :

Sur les fora l'usage c'est le tutoiement, moi je te demande de me tutoyer comme la plupart le font ici. Si ça te vexe et que tu demandes ok, je veux bien te vouvoyer, pas de problème. Mais tu vois là aussi, je crois que le respect, ce n'est pas juste un vous ou un tu, mieux vaut respecter en tutoyant qu'insulter en vouvoyant par exemple.

Lisez frunobulax : 

Voilà. Ce que vous voulez vous @Patriot34, c'est l'anarchie. Pas de règles, pas de lois, pas de démocratie.

Faux. La démocratie, ce n'est pas l'absence de règles. La démocratie, c'est quand on décide des règles ensemble... Ce qui n'ets pas le cas du CSA, puisque c'est le gouvernement qui décide...

Quand à la règle de politesse, moi j'en connais qu'une... C'est celle de la langue Française....

il y a 6 minutes, frunobulax a dit :

Et quand c'est Hanouna qui le dit, c'est que c'est vrai ...

ESPRIT CRITIQUE - DEFINITION:
Attitude intellectuelle qui consiste à n'accepter pour vraie ou réelle aucune affirmation ou information sans l'examiner attentivement au moyen de la raison, sans se documenter à son sujet et sans la soumettre à l'épreuve de la démonstration. 
C'est une forme de doute méthodique qui refuse tous les amalgames simplistes, toute généralisation hâtive, toute idée reçue, toutes les certitudes engendrées par des croyances ou des énoncés sans preuve.

Le respect c'est mutuel, le mépris aussi....

à l’instant, Patriot34 a dit :

Quand à la règle de politesse, moi j'en connais qu'une... C'est celle de la langue Française....

Je répète : ce n'est pas l'usage, vous voyez bien qu'ici 90 % des personnes se tutoient. Vous ne le voulez pas, ok, pas de problème, je respecte votre demande. Pour autant les gens qui vous tutoieront ne seront pas irrespectueux et je ne l'étais pas. 

il y a 1 minute, January a dit :

Je répète : ce n'est pas l'usage, vous voyez bien qu'ici 90 % des personnes se tutoient. Vous ne le voulez pas, ok, pas de problème, je respecte votre demande. Pour autant les gens qui vous tutoieront ne seront pas irrespectueux et je ne l'étais pas. 

... Et moi, je vous répètes que des règles de politesse, j'en connais qu'une.

il y a 10 minutes, January a dit :

c'est l'anarchie. Pas de règles, pas de lois, pas de démocratie.

Le principe de la démocrature prônée par Zemmour et (très) activement soutenu par Bolloré n'est en rien "l'anarchie" ... au contraire.

Ca consiste, comme c'est le cas en Hongrie, en Pologne, en Russie, en Turquie, etc, de drastiquement limiter tous les contre-pouvoirs (media, justice, institutions constitutionnelles, associations, etc.) et les libertés individuelles (doit à l'avortement, droits des femmes, droits des homosexuels, etc.) afin que le pouvoir en place puisse sans aucune opposition appliquer les mesures qu'il souhaite.

Donc tout le monde doit se plier à VOTRE règle et vous n'avez à vous plier à aucune règle, aucun usage ?  Ca illustre encore cette façon d'échanger et de raisonner. Une véritable serrure, vous devriez y réfléchir...

il y a 2 minutes, Patriot34 a dit :

... Et moi, je vous répètes que des règles de politesse, j'en connais qu'une.

C’est démocratique, sur un support où la règle est le tutoiement, de le fustiger ?

il y a 2 minutes, frunobulax a dit :

Le principe de la démocrature prônée par Zemmour et (très) activement soutenu par Bolloré n'est en rien "l'anarchie" ... au contraire.

Ca consiste, comme c'est le cas en Hongrie, en Pologne, en Russie, en Turquie, etc, de drastiquement limiter tous les contre-pouvoirs (media, justice, institutions constitutionnelles, associations, etc.) et les libertés individuelles (doit à l'avortement, droits des femmes, droits des homosexuels, etc.) afin que le pouvoir en place puisse sans aucune opposition appliquer les mesures qu'il souhaite.

Ca oui tu as raison. Enfin tu as compris ce que je voulais dire à @Patriot34  

il y a 49 minutes, Patriot34 a dit :

Le respect c'est mutuel, le mépris aussi....

Fichtre ...
Affirmer péremptoirement que "Si c'est vous [moi] qui le dites, alors... c'est que c'est faux !", sans ne proposer strictement aucun argument, serait donc supposé relever d'un quelconque "respect" de votre part ??

Mon post, sujet de votre "réponse", est argumenté ...
Et vous êtes, heureusement, totalement en droit de factuellement contester mes arguments !

Mais, affirmer totalement péremptoirement (puisque sans strictement aucun argument) qu'ils seraient de facto "faux" ne relèverait donc étrangement pas d'un "mépris" manifeste envers quiconque ne partageant pas vos convictions ..?

il y a 3 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est démocratique, sur un support où la règle est le tutoiement, de le fustiger ?

Et quand  le support, s'affranchi des règles de la langue Française, c'est démocratique ?

Vous avez la démocratie à géométrie variable, comme le roi Macron..!

il y a 5 minutes, January a dit :

Ca oui tu as raison. Enfin tu as compris ce que je voulais dire à @Patriot34  

Vous dites ce que vous voulez, vous ne me direz ce que je dois penser... Et je continu de penser que vous avez tort...

Ca, c'est carrément de la démonstration mathématique 

Je voulais juste dire cela fait 10 ans que je n'ai pas la télé et je m'en porte très bien .

Il y a 1 heure, Patriot34 a dit :

Vous n'êtes pas obligé de regarder... Mais, vous n'avez pas le droit d'en interdire les autres... Respectez le fait, que les autres ont le droit d'avoir une opinion différente.

Je ne regarde pas.

Je ne veux rien interdire (dans la limite où les règles sont respectées).

Les autres peuvent avoir une opinion.

La mienne est que l'émission d'Hanouna est un summum de médiocrité.

il y a 19 minutes, Patriot34 a dit :

Et quand  le support, s'affranchi des règles de la langue Française, c'est démocratique ?

Vous avez la démocratie à géométrie variable, comme le roi Macron..!

Ma vision de la démocratie, m’empêche de faire remarquer tout manquement à ces règles, commis sur n’importe quel support.

Si ce n’était pas le cas, j’aurais l’outrecuidance de pointer du doigt la moindre entorse à ces règles. Comme cet "affranchi" amputé, et cette majuscule inopportune. Ce que bien sûr, je ne fais pas...