Mort de Zyed et Bouna : deux policiers mis en examen

kyrilluk Membre 7 507 messages
Anarchiste épistémologique‚ 43ans
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Je vois ca d'ici: imaginez deux policiers qui controllent 2 jeunes magrebins dans la rue pendant plusieurs heures...

Pourquoi dans la rue ?

Le témoin parlait du temps d'attente au commisariat.

Ils attendaient quoi au commisariat, que leur parents viennent les chercher avec la carte d'identite ou le passport qu'ils avaient oublier a la maison? Qu'y a t-il de chocant?

Tu réfléchis de façon trop générale et ton exemple imaginaire me dégoûte tout simplement !!!!!

Enfin, soit ... fais-en un film, ça te rendra célèbre.

Si ca te chante, ne te gene pas pour elaborer un peu..tu m'as laisse sur ma faim.

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Tu réfléchis de façon trop générale et ton exemple imaginaire me dégoûte tout simplement !!!!!

Enfin, soit ... fais-en un film, ça te rendra célèbre.

Si ca te chante, ne te gene pas pour elaborer un peu..tu m'as laisse sur ma faim.

Si ça te chante ou te danse ... pourrais-tu stp me nourrir un peu de ton imagination en m'expliquant pourquoi tu as placé cet exemple ici ?

Je vois ca d'ici: imaginez deux policiers qui controllent 2 jeunes magrebins dans la rue pendant plusieurs heures... Pendant ce temps les mamans du quartier passent tranquilement en poussant leur poussette, les "grands freres" rentrent du travail la petite sacoche a la main en faisant un petit signe de tete approbateurs aux policiers, etc...

Tu ne manques pas d'imagination ... Moi si ... donc, si tu pouvais étayer un peu pourquoi cette imagination ? Ces maghrébins et de ce fait : "les mamans du quartiers passant tranquillement en poussant leur poussette" ... les "grands-frères" et leur p'tite sacoche à la main ...

Thanks ...

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
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Si on affaiblit la police pour des anneries

Si la mort de deux enfants c'est pour toi des anneries, si la misére sociale, c'est des anneries, si les bavures policieres, c'est de anneries, ce n'est pas la peine de parler. On a pas les mêmes valeur morales.

Modifié par Khris

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Allez j'y vais d'un ptit message meme si je m'était promis de pas intervenir sur ce fil de discussion , ma crédibilité en tant que Fachiste SS membre de la Police Nationale risque d'être plus que discutable .... ;)

Pour ce qui est des contrôle qui durent des heures. Il faut faire le distingo entre le contrôle de Police qui se pratique dans la rue et qui à pour but de controler qu'une personne est en règle ...

Ensuite le fameux "contrôle" qui dure des heures ( et qui est un vrai supplice ou les gens sont torturés par les forces brutales de Police qui nostalgiques de la guerre d'Algèrie ressortent toujours les gégènnes ) est en fait un cérification d'identité. Qui effecticvement peut avoir une durée maximum de 4 heures et se déroule dans les locaux de Police où les personnes concernées doivent fournir une preuve de leur identité ...

Ce n'est nullement une mesure abusive ayant pour but de rabaisser une personne , c'est une procédure prévue par la Loi : Articles 78-1 à 78-6 du Code de Procédure Pénale.

Alors certe on est libre de critiquer à tout va , mais il faut le faire en ayant des arguments.

Pour ce qui est de la mort dramatique de ces deux jeunes gens , je n'en dirais pas plus , si ce n'est que c'est déplorable que de tel événements aient lieux !

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)
Allez j'y vais d'un ptit message meme si je m'était promis de pas intervenir sur ce fil de discussion , ma crédibilité en tant que Fachiste SS membre de la Police Nationale risque d'être plus que discutable .... ;)

Pour ce qui est des contrôle qui durent des heures. Il faut faire le distingo entre le contrôle de Police qui se pratique dans la rue et qui à pour but de controler qu'une personne est en règle ...

Ensuite le fameux "contrôle" qui dure des heures ( et qui est un vrai supplice ou les gens sont torturés par les forces brutales de Police qui nostalgiques de la guerre d'Algèrie ressortent toujours les gégènnes ) est en fait un cérification d'identité. Qui effecticvement peut avoir une durée maximum de 4 heures et se déroule dans les locaux de Police où les personnes concernées doivent fournir une preuve de leur identité ...

Ce n'est nullement une mesure abusive ayant pour but de rabaisser une personne , c'est une procédure prévue par la Loi : Articles 78-1 à 78-6 du Code de Procédure Pénale.

Alors certe on est libre de critiquer à tout va , mais il faut le faire en ayant des arguments.

Pour ce qui est de la mort dramatique de ces deux jeunes gens , je n'en dirais pas plus , si ce n'est que c'est déplorable que de tel événements aient lieux !

Je dirais juste que ton intervention est humble et prouve que le fait que tu sois ici, sur ce forum, pour donner ton point de vue est déjà signe d'une personne qui prend à coeur son métier et qui le fait de façon professionnelle.

Il faut juste apprendre à différencier le bon policier du mauvais, tout comme le bon maghrébin du mauvais, tout comme le bon français du mauvais ...

Tout comme dans toute ethnie, il y a des bons et des mauvais partout. La police est dirigée par des êtres humains et il faut savoir différencier le bon policier du mauvais ou de celui qui s'est laissé influencer par une certaine pulsion, choisissant de suivre l'instinct de son collègues aux idées bien trop symplistes de l'image du citoyen ou de la cible ou de type d'individu à contrôler, ou de la façon de réagir face à des jeunes qui tentent de fuir un certain contrôle.

Si tu es fier de ton métier (et tu as en effet énormément de raison de l'être), ne laisse JAMAIS cette minorité de policiers ripoux salir l'image que le pays a vis-à-vis de l'efficacité des forces de l'ordre.

Dans ce cas de figure, il y a eu une ouverture d'enquête, donc, je pense normal d'attendre le résultat de cette enquête.

Peut-être que ces gardiens de la paix n'avaient rien à se reprocher, peut-être que si. Peut-être aussi nous ne connaitrons JAMAIS la vérité ...

Tout ça pour dire que nous avons tous besoin du policier et certainement pas de tous ces voyous de la rue ... mais nous nous passerons de cette minorité de policiers ripoux.

Tout ça aussi pour dire que heureusement que la police existe ... mais malheureusement, des mauvais policiers existent aussi au sein de corps de métier.

Que penser aussi d'un Ministre de l'intérieur qui se permet de jouer aux Colombo mélangé à un John Wayn et au discours tenté d'un Bruce Willis sauveur de la planète France mais avec tellement plein d'amalgames aux préjugés qui ne rendent aveugles que ceux qui ne se sentent pas visés mais se sentent plutôt en sécurité grâce à lui ou cherchent plutôt une sécurité venue tout droit d'une imagination genre "La Belle et La Bête" ?

Modifié par Zorro2004

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Merci pour ta réponse qui à le mérite d'être franche ;)

Moi ce qui me chagrine , c'est que pratiquement 9/10 pour ne pas dire plus, c'est que dans ce genre de situation qui a eu une conclusion dramatique ( car si on part sur des suputations , on pourrais dire que les deux jeunes dilaient du shit ... ce sont des spéculations .... mais mêmle dans ce cas , ils ne méritaient pas une fin comme celle ci , personne ne mérite de mourrir si jeune et dans des conditions aussi horribles ! )

Ensuite , la vox populi tel un troupeau de moutons bien élevé par Mr TF1 se lance dans des discours , des opinions , des points de vue voir pire ... des jugements !

On juge à tout va !

Il y avait deux parties en cause ! Les jeunes gens et la Police !

Le jeunes sont mort c'est FORCEMENT la faute de la Police !

Je suis quand même surpris de voir que personne n'a suggéré que les Policiers mis en cause n'auraient pas jeté les trois jeunes dans le transformateur !

Faut arrêter un peu avec le grand n'importe quoi ...

Moi la Police je la pratique , c'est mon métier. Je ne l'ai pas choisis pour être fonctionnaire , je déteste l'esprit "fonctionnaire" ... je le fait car je l'aime et je ne le fait pas parceque j'aurais des idées préconcues sur certaines personnes !

Faut arreter avec les stéreotypes des méchants flics violents , racistes etc ...

Il y en a , mais pas plus que dans le reste de la population ! et je suis d'accord que ceux qui ont un comportement indigne doivent etre sanctionné comme le serait le citoyen lambda !

Mais le problème est que maintenant en fait les Policiers sont comme les jeunes des quartiers défavorisés ... ils sont coupables de quelques chose forcément quand ca tourne pas rond !

La présemption d'innocence si souvent demandée .... elle n'est plus là !

J'ai suivis les discussions ici sans ouvrir ma grande bouche ...

je vois que beaucoup de monde ici à un jugement tout fait ... : COUPABLE !

Vous connaissez personnellement les fonctionnaires qui sont mis en cause ?

Vous connaissez leur opinions ?

Vous pensez quoi ? Que les Policiers sont des Robots qui sortent de leur placard à la prise de service ? Qu'ils ne mangent pas ? Qu'ils ne dorment pas ? Qu'ils n'ont pas de famille , des enfants ?

Ca aussi je l'ai pas lut ici mais ca m'aurait que a moitié surpris : " les flics doivent se rejouir de ce qui c'est passé " ....

Mais vous croyez que ces méchants flics ont pas été eux aussi choqués ?

Perso je voulais pas donner d'avis sur nos méthodes de travail que pratiquement personne ici ne connais car ca n'interesse personne , car les opinions sont définitivement faites : les flics sont des racistes sadiques qui adorent faire chier les jeunes ....

Mais je vais la donner ma tite opinon :

Si comportement suspect il y a ...

Si un controle est décidé ...

Ben y'aura controle et si les personnes partent en courant , c'est triste a dire mais c'est leur décision. IL faut faire quoi ? " Merde ... ils se barrent en courant ! ... allez gégé on rentre au post on va pas se fatiguer ... c'est l'heure de la pause !"

Ben non ... faut courir après. Ensuite on rattrape ou on rattrape pas ...

Mais les fonctionnaires lors d'une course poursuite ne connaissent pas les gens en face et justement le but du controle est .... De controler qu'il n'y a rien d'illégal qui a eu lieu !

Et aucun fonctionnaire n'irait tuer deux jeunes juste FOR FUN !

Désolé si je suis un peut virulent mais cette affaire plus celle plus récente des jeunes qui se sont tués dans une voiture volée a Lyon ... ca commence a me peser sur la courge !

Moi perso je suis a deux doigt de devenir ce que j'aime pas ... un vrai , un pur fonctionnaire qui va faire tranquillou son quota horaire ... allumer deux trois automobiliste pour pas qu'on le fasse chier comme quoi il a pas d'activité contraventionnelle et basta ...

La voiture volée ? On tourne la tête ... on s'en fout du con qui s'est fait tiré sa caisse et qui pourra pas s'en payer une autre ... qu'il soit dans la merde , on va pas risquer que le ou les voleurs se blessent ...

Un vol a main armée ? On prend son temps ... jvais pas risquer ma peau pour une banque ou un magasin qui se fait braquer ...

Soyons un bon fonctionnaire ... fermons les yeux ... n'allons plus dans les citées , faudrait pas provoquer

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Zorro2004 Membre 3 000 messages
Papi du ForumFr‚ 109ans
Posté(e)

Non MrLau, Please, ne change rien à ta façon de prendre à coeur ton métier, nous avons TOUS besoin de gens comme toi.

Je dirai donc tout simplement MERCI à des gens comme toi d'aimer et d'avoir choisi ce métier qui nous protège et qui protège le citoyen du pire qu'on pourrait imaginer.

Dans ce cas de figure, nous débatons ou plutôt nous discutons d'une possibilité d'erreur ... Nous savons tous que l'erreur est humaine, mais s'il y a autre chose, alors il est important de sévir et de ne pas laisser ce genre de comportement aux mains ou à la réputation des forces de l'ordre ...

Il est possible que JAMAIS il n'y a eu erreur, mais il est malheureusement possible que cette erreur a eu lieu ... et donc, faisons confiance en la justice pour connaître la vérité. Et même si cette vérité ne pourra JAMAIS être connue, sache qu'elle permettra de rendre encore plus solide la police.

Ne regardons pas l'origine de ces jeunes gens morts à cause de cette aventure, regardons plutôt quelle aurait due être la réaction de la police. Etait-ce le bon chemin à suivre ? Etait-ce quelque chose d'autre ? Les armes auraient-elles été sorties pour disuader ces jeunes à continuer leur course pour se rendre ? Etait-ce autre chose ?

Il est possible que les gardiens de la paix avaient agi comme il se doit.

Je me souviens, tout jeune, environ 16 ans ... dans les rue de Bruxelles, et je ne vis pas à Bruxelles, j'étais avec un cousin et on se promenait cool, tranquille, dans ces rues de Bruxelles à des heures certes avancées, mais à cette époque normales ...

Puis, d'un coup des jeunes couraient, fuiaient ... et mon cousin m'a juste dit UNE chose : "COURT" ...

Je ne savais pas pourquoi, mais j'avais suivi son conseil ... je n'avais mais vraiment RIEN à me repprocher ... mais je courrais, je le suivais ...

Puis, il m'avait juste dit, après cette course à la Ben Johnson de l'époque : "quand tu vois que ça bouge, bouge aussi, sinon on risquerait de te considérer comme coupable pour ce que tu ne sais pas" ...

Pourquoi il m'avait dit ça ? Je ne savais pas et je ne sais toujours pas.

Au nom du doute, je préfère ne pas donner de jugement que de trop vite m'avancer et dire que ces jeunes avaient TOUT à se reprocher.

Par contre, ce sera en étant fier de son métier et en le défendant comme il se doit qu'on arrivera à avoir un pays sécurisé et non pas au nom de la politique ou de la sensibilisation du citoyen.

C'est la police (et toutes ses compétences) qui rend un pays sécurisé ... ce sont les fils à papa blablateurs devenus politiciens qui rendent cette police non crédible vis-à-vis du citoyen ...

Et de cette politique, le voyou se mélange alors avec le jeune qui en a mare de ces amalgames et il est alors tout à fait normal aux yeux du citoyen de penser qu'un jeune qui montre son mécontentement devienne voyou pour le citoyen. Puis, il devient normal de considérer le policier comme étant la raison des problèmes ... alors que le problème est autre part ... alors qu'on sait tous que sans le policier on vivrait un Western des plus sanglants.

Ces gardiens de la paix n'ont peut-être rien à se reprocher, mais le fait d'avoir menti prouve déjà une tendance vers une certaine erreur (humaine peut-être, mais erreur quand même).

Erreur ou pas, la police reste très efficace.

Un jour j'avais eu un accident aux alentours de 3h du matin ... Un mec bouré se permet de me pousser sur la berne centrale alors que j'étais occupé à le dépasser ... je sors de mon véhicule, le bonhomme joue les "faux culs" en prétendant que c'est de ma faute et le reste ...

Voyant ma tête d'arabe et la bagnole que j'avais, il s'était dit : "c'mec il n'est pas en règle et a dû voler pour se payer cette bagnole ...", il avait alors fait semblant de vouloir appeler la police (il voulait même faire passer un autre accident sur le compte de cet accident qu'on avait eu lui et moi) ... mais, pas con, le Zorro2004 appelle la police ...

La police arriva, il expliqua sa version, je leur explique ma version (sans m'emporter, juste avec des preuves qu'il mantait) ... Ils ont compris ce qui s'était passé ... ils lui avaient alors donné le choix : "Soit tu fais un constat à l'amiable, soit on te fait la totale (test d'alcoolémie ...) ", il avait choisi la raison ...

Eh bien, heureusement que la police avait été là car sans preuve c'était ma parole contre celle de ce malhonête ...

La police, après le constat, m'avait même aidé à changer ma roue crevée à cause de l'accident ...

Merci donc à cette police qui est avant tout un être humain.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Je voudrai moi aussi répondre à Mr Lau.

D'abord, et avant tous, je respect la police, comme n'importe lequel des métiers dans lequel il s'agit de venir au secour des gens. (Pompiers, militaires, secouristes, ...) Le jugement que je vais donné n'est en rien haineu, ou à sens unique. Tu peut me croire.

J'ai beaucoup aimé ton intervention mais je ne suis vraiment pas d'accord avec tous. Je t'explique.

Tu dis: "la vox populi tel un troupeau de moutons bien élevé par Mr TF1". Je suis d'accord. Sauf que ce troupeau dont tu parles est celui qui craint les jeunes, qui craint les quartiers, qui a vu dans "le droit de savoir" un vole avec violence, et qui flippe aprés quand il voit un jogging dans la rue. Elle juge certe, mais pour moi dans le sens d'une certaine conception de la police (repressive) et avec beaucoup de préjugé contre les jeunes.

D'où une concetion de la police avec comme représentant la tête de facho, mr Bruno Beschizza, et une conception des jeunes, avec comme fantasme Hakim, le pas intégré, le chômeur en BMW qui deal, viole sa copine dans la cave, et racket son prochain. L'un comme l'autre de ces secteurs s'en trouvent diminué.

Ces deux conceptions, je les combats.

Tu dis ensuite: "Faut arreter avec les stéreotypes des méchants flics violents , racistes etc ... "

Je suis d'accord. Dans une certaine mesure. Le probléme dont nous parlons ici est celui des banlieues. Dans ces zones, si les jeunes sont "spéciaux", les policiers aussi. Selon mon experience, les policiers de ces quartiers, sont souvent, trop souvent, inexpérimenté et trop jeune. Personne ne veut aller là-bas. Alors y vont beaucoup de jeunes policiers, qui sont mal préparé et vivent trés mal leur affectation. D'où alors chez eux un comportement souvent condescandant, parfois violente. En réponse face à tout ce déferlement de violence qui les dépassent. Ce sont des hommes. Ils ont donc des faiblesses. Il n'en reste pas moins que c'est inadmissible.

Il s'agit donc de savoir remettre en question la police, non pour l'accabler ou la stigmatisé (comme on fait avec les jeunes) mais pour réafirmer le fait qu'ils sont les images de la république et en ce sens ne peuvent pas être jugé comme les autres (sur leur violences, leur abus, leur mensonges.)

Enfin, tu dis: "Vous connaissez personnellement les fonctionnaires qui sont mis en cause ?

Vous connaissez leur opinions ? "

Non. Mais beaucoup ici se sont permis de faire ça avec les jeunes. Pour quelle raisons?

Modifié par Khris

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Circense Membre 3 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Il est bon de savoir que toute personne approchant de moins de 2m50 ce type d'installation électrique provoque un arc - électrique donc - Et ne peut en réchapper.

Ma mère est-elle responsable si je me jette de la rambarde de mon salon pendant qu'elle fait les vitres ? Je ne pense pas. ;)

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Pheldwyn Membre 11 159 messages
Explorateur de Nuages‚ 39ans
Posté(e)

Assez d'accord avec Krhis (j'ai lu que les dernières pages ^^).

Aussi avec Zorro, le justicier qui sagement déclare qu'il faut laisser la justice juger.

Le problème dans cette affaire dépasse la fonction de policier : c'est les relations jeunes-policiers en banlieue qui est mis en cause.

Et surtout la rivalité qui s'installe : pour certaines bandes de jeunes, la police est l'ennemi, la clan opposé. Il y a une réelle opposition.

Le problème, c'est que souvent, comme Khris l'a décrit, les policiers rentrent dans cette logique d'opposition : les jeunes deviennent l'ennemi. Et après, c'est le cycle infernal.

Ces jeunes vont mener la vie dure aux flics, qui vont faire davantage de contrôle, toujours sur les mêmes personnes (qu'ils finissent par connaître), non pas pour réellement contrôler, mais pour s'imposer, rendre les coups ... et en face du coup ça va être la réponse du berger à la bergère. Tout du moins c'est l'impression que j'ai (peut-être faussée par les médias - je ne regarde pas TF1- , je ne sais pas).

(Pour ce que je connais, il m'est arrivé souvent de voir des "débordements" de la police. Pas des bavures, ou autres, mais simplement dans la façon de s'adresser au citoyen. J'ai déjà vu un flic foutre des baffes à un jeune qu'il contrôlait (l'autre devait l'insulter, mais bon), ou voir sur un quai de gare un jeune sur le sol avec une dizaine de flics autours. Ou voir fréquemment des jeunes contrôlés, en plein milieu d'un couloir de gare, avec là aussi une armada de policier.

Il y a aussi le ton de certains (beaucoup j'ai l'impression) flic, ou contrôleurs des trains qui se prennent pour la police, qui se veut "poli et courtois", mais se montre surtout autoritaire, et transpire le "c'est moi la loi". Tout celà n'aide pas à l'image de la police. Une image plus pacifiste, ferme certes, ne serait pas malvenue

En tout cas, j'imagine bien comment ils traitent avec "les" jeunes.

).

Donc je pense que la police est à mettre en cause dans son attitude générale dans les banlieues, mais je pense également cette attitude s'explique par un dépassement total des forces en présences là bas. Les flics deviennent la représentation de l'état, de la société, et certainement une forme de bouc-émissaire, renforcée de par leur rôle. Bref, le premier coupable c'est l'Etat, qui a démissioné dans les banlieues, et qui a chassé les associations, et toute tentative de ciment social. C'est l'Etat qui n'a plus l'aptitude de proposer une éducation offrant plus de civisme à ces jeunes.

C'est l'Etat qui laisse une police mal formée se débrouiller avec difficulté avec des jeunes complétement en dehors du système.

Modifié par Pheldwyn

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Je vois ca d'ici: imaginez deux policiers qui controllent 2 jeunes magrebins dans la rue pendant plusieurs heures...

Pourquoi dans la rue ?

Le témoin parlait du temps d'attente au commisariat.

Ils attendaient quoi au commisariat, que leur parents viennent les chercher avec la carte d'identite ou le passport qu'ils avaient oublier a la maison? Qu'y a t-il de chocant?

On peut en déduire :

  • Qu'ils ont fuit pour ne pas perdre des heures et des heures au commissariat comme cela avait déjà eu lieu
  • Que par conséquent il n'ont pas fui "car ils avaient quelque chose à se reprocher" (rien n'a d'ailleur été retenu à leur encontre si je ne m'abuse)

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Ah je suis content de voir qu'il y a des réaction tout a fait sensées à mon ptit coup de gueule qui n'avait rien de méchant !

Alors Khris , vais commencer par toi ;) , je te connais pas plus que ca mais a la lecture de tes message je te vois comme quelqu'un de bon sens et qui a souvent un raisonnement juste !

Tu dis: "la vox populi tel un troupeau de moutons bien élevé par Mr TF1". Je suis d'accord. Sauf que ce troupeau dont tu parles est celui qui craint les jeunes, qui craint les quartiers, qui a vu dans "le droit de savoir" un vole avec violence, et qui flippe aprés quand il voit un jogging dans la rue. Elle juge certe, mais pour moi dans le sens d'une certaine conception de la police (repressive) et avec beaucoup de préjugé contre les jeunes.

D'où une concetion de la police avec comme représentant la tête de facho, mr Bruno Beschizza, et une conception des jeunes, avec comme fantasme Hakim, le pas intégré, le chômeur en BMW qui deal, viole sa copine dans la cave, et racket son prochain. L'un comme l'autre de ces secteurs s'en trouvent diminué.

Ces deux conceptions, je les combats.

Le problème dans le domaine de la sécurité ( ou de l'insécurité c'est selon le point de vue ) , c'est que la grande majorité des gens ont une vision fausse de ce qui est.

Les gens réagissent en fonction de ce que leur montre les médias avec la pluspart du temps une analyse plus que superficiels des problèmes existant.

Les Policiers ne sont pas tous abusifs et violent mais il en existe faut pas le nier ...

Les jeunes ne sont pas tous des branleurs vivants de traffics de substances illicites et arvorant des signes de richesse extérieure ( BMW , Vetement couteux , etc ) mais il en existe aussi des comme ca !

Après souvent on fait vite l'amalgamme ... le citoyen lambda devant son poste de télévision se fait une idée alors qu'il n'a jamais mis les pieds dans une citée où les conditions de vie sont plus que difficiles !

Je suis d'accord. Dans une certaine mesure. Le probléme dont nous parlons ici est celui des banlieues. Dans ces zones, si les jeunes sont "spéciaux", les policiers aussi. Selon mon experience, les policiers de ces quartiers, sont souvent, trop souvent, inexpérimenté et trop jeune. Personne ne veut aller là-bas. Alors y vont beaucoup de jeunes policiers, qui sont mal préparé et vivent trés mal leur affectation. D'où alors chez eux un comportement souvent condescandant, parfois violente. En réponse face à tout ce déferlement de violence qui les dépassent. Ce sont des hommes. Ils ont donc des faiblesses. Il n'en reste pas moins que c'est inadmissible.

Là je suis d'accord avec toi. Souvent les jeunes flicards sont comme je le disait précédement ignorant de la "vrai vie" et arrivent sur le terrain un peu lourdés et plein de préjugés ...

Ce qui mène comme c'est le cas quand on est face à l'inconnue à une situation de stress qui entraine des réactions qui souvent ne sont pas appropriées !

Il faudrait travailler sur la formation initiale dans la Police et mieux cerner la maturité des élèves policiers pendant leur formation afin de s'assurer de leur sang froid et de leur connaissance du milieu dans lequel ils vont évolués !

Enfin, tu dis: "Vous connaissez personnellement les fonctionnaires qui sont mis en cause ?

Vous connaissez leur opinions ? "

Non. Mais beaucoup ici se sont permis de faire ça avec les jeunes. Pour quelle raisons?

Effectivemlent juger les trois jeunes mis en cause sans connaissance réelle de ceux ci c'est lamentable , mais il ne faut pas justifier un faux jugement par un autre ... sinon on en finit plus !

En tout cas Khris , je continuerais a lire tes messages car même si je ne suis pas forcément en accord avec toi tout le temps , tu as majoritairement une analyse mature et poussée des événements !

Pheldwyn :

Le problême n'est pas vraiment dans l'image que donne la Police, car cela affecte uniquement les gens qui ne sont pas concernés.

Quand tu bosses dans une citée et que tu es ammené a cotoyer souvent les mêmes personnes effectivement les contrôles ont souvent lieux avec les mêmes individus. Mais il faut prendre en compte le pourquoi du contrôle ... et ca , je ne peut en parler ici étant soumis au devoir de réserve ... ( t'en fais pas ce n'est pas un silence destiné à cacher des pratiques honteuses ... c'est juste que les procédures sont sensées rester connues uniquement des Policiers )

Grenouille Verte :

Tu dis deux choses sur lesquelles je voudrait donner un avis perso :

Qu'ils ont fuit pour ne pas perdre des heures et des heures au commissariat comme cela avait déjà eu lieu

C'est un fait , passer 4 heures au poste c'est loin d'être marrant pour eux ... mais sincérement là tu n'as pas l'impression qu'ils ont légèrement perdus plus que quelques heures ? Une vie vaut elle 4 heures dans un commissariat ?

Car les circonstances ici sont dramatique et horribles , mourrir électrocuté j'en ai pas fais l'expérience mais j'imagine que ca doit être assez violent ! Mais leur attitude inconsciente aurait pu les tuer d'un tas d'autres façons : Imagines qu'ils se soient fait renversés par une voiture en traversant comme des tarés une rue à forte circulation !

Que par conséquent il n'ont pas fui "car ils avaient quelque chose à se reprocher" (rien n'a d'ailleur été retenu à leur encontre si je ne m'abuse)

Je suis tout a fait d'accord , ils n'avaient peut etre rien a se repprocher ... mais si le contrôle se fait pas les Policiers le savent comment ? Par télépathie ? A la tête du client qui à l'air coupable ou innocent ?

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Mr Lau:

D'abord merci pour tes remarques pertinantes et mesurés. Cela correspond à l'idée que je me fait de la police. (et je dis pas ça pour faire de la léche!)

Sinon on est en fait à peu prés d'accord.

Au prochain contrôle, j'espere tomber sur toi!

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Invité MrLau
Invité MrLau Invités 0 message
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Y'a pas de soucis Khris ...

Tu n'a qu'a trainer du coté de Dijon , en pleine nuit et foutre un bordel de tout les diables en pleine rue ... y'a des chances que le contrôle se fasse ;)

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PASDEPARANOIA Membre 27 326 messages
In girum imus nocte et consumimur igni ‚ 44ans
Posté(e)

Non-lieu requis dans l'affaire à l'origine des violences de 2005

PARIS (Reuters) - Le parquet de Bobigny (Seine-Saint-Denis) a requis un non-lieu pour deux policiers poursuivis pour la mort accidentelle par électrocution de deux adolescents, affaire qui avait déclenché une vague de violences dans les banlieues françaises à l'automne 2005.

Dans un réquisitoire signé mercredi, le parquet considère qu'il n'existe pas "de charges suffisantes pour renvoyer devant le tribunal correctionnel les deux policiers", mis en examen pour non-assistance à personnes en danger, a déclaré vendredi une porte-parole.

Les avocats des victimes ont un mois pour présenter des observations, après quoi deux juges d'instruction prendront la décision finale. Ils ne sont pas tenus par la position du procureur.

Le 27 octobre 2005, trois adolescents poursuivis par des policiers s'étaient réfugiés dans un transformateur EDF de Clichy-sous-Bois, en Seine-Saint Denis.

Deux d'entre eux, Zyed Benna et Bouna Traoré, étaient morts électrocutés. Le troisième, Muhittin Altun, fut gravement blessé. Nicolas Sarkozy, alors ministre de l'Intérieur, avait exclu toute faute policière dans une déclaration publique. Le parquet n'avait pas ouvert immédiatement d'enquête.

Une vague sans précédent de violences urbaines dans toute la France s'était alors déclenchée. Elle dura jusqu'au 17 novembre, se soldant par 300 bâtiments et 10.000 véhicules incendiés, ainsi que 130 policiers et émeutiers blessés.

Les gardiens de la paix en question, une policière stagiaire qui avait répondu à des appels d'une patrouille au standard et un policier qui était sur place, se voient reprocher de n'avoir pas donné de suite alors qu'ils savaient que les adolescents étaient entrés dans le transformateur.

Le parquet retient dans son réquisitoire leur version des faits. Ils ont dit n'avoir pas agi pour faire couper le courant car ils pensaient que les jeunes gens étaient sortis d'eux-mêmes du transformateur, ce qui n'était pas le cas.

Thierry Lévêque, édité par Gilles Trequesser

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Invité AxelLeBriac
Invité AxelLeBriac Invités 0 message
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Bonjour,

Quelle tristesse...

Honte à vous de ne pas respecter la mort de ces deux enfants. Les rapports, venant de la police elle même, mettent en évidance l'incoherence des policiers, et leur attitude agressive. Mais puisqu'ils sont flics, ceux là même qui pronent à longuer de temps le respect des regles de la République les laissent faire ce qu'ils veulent.

CITATION

Pauvre france ... les fauteur de trouble qui porte plainte contre la police on aura tout vu...

Tu nie le principe même de démocratie qui veut que tous sont égal fasse à la loi, même tes "fauteurs de troubles". Demain interdiction pour tes "racailles" d'avoir droit à un avocat?

La conduite parfois ignoble de la police est scandaleuse et doit etre punit. Personne donc ne se rappel de l'arrestation de deux jeunes pendant les emeutes, dont deux flics qui les tutoyent. L'un des jeunes en le vovoyant lui demande pourquoi ils le tutoit et la réponse tombe:

"ferme ta gueule. Tu veux que je te mette dans un transformateur? Plus vous faites de bordel plus on est content."

Je suis fier de ce pays qui ose inculpe ses propres representants. Et paix à Zyed et Bouna.

Paix à Zyed et Bouna.

Quand la police fait une bavure ce n'est pas grave ... quand un jeune se pend dans sa cellule ce n'est pas grave ... quand un jeune tue il faut le pendre : Nous ne sommes pas en démocratie !

Non-lieu requis dans l'affaire à l'origine des violences de 2005

A cela il faut rajouter le nouveau statut de la police, grâce à la mesure prise sur la déchéance de la nationalité = impunité.

La haine contre la police française va augmenter.

Si Zyed et Bouna étaient mes enfants, j'aurais pris les armes et je n'aurais eut qu'une seule envie : flinguer le tribunal !

Je comprends que l'on ait envie de détruire des commissariats, quand on connaît l'impunité de l'Etat lorsqu'il commet des crimes !

La justice est à sens unique !

On juge à tout va !

Sur ce sujet vous prenez des pincettes !

En tant que membre de la police nationale, il y a une chance sur deux pour que vous fassiez partie des RG !

Et si c'est le cas, il suffit que vous receviez un ordre pour que vous fassiez la pute !

Quoiqu'il en soit, je ne vous fait aucunement confiance, justement parce que vous êtes un être humain et que vous avez choisi de servir l'état !

Bonne journée.

Modifié par AxelLeBriac

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vivi449 Membre 517 messages
Forumeur forcené‚ 31ans
Posté(e)

c'est honteux quand il s'agit de délinquants que l'on relache car il n'y a pas assez de preuve, tout le monde s'exite et quand c'est des policiers c'est normal.S'en est gerbant

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AphroBeat Membre 215 messages
Forumeur activiste‚ 30ans
Posté(e)

Vu comment ils sont enervés les flics, y avait beaucoups de chance que ça arrive, et ça arrivera encore

Mes respect pour les familles

Modifié par AphroBeat

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Ce qui m'étonne c'est que ces policiers ne soient pas poursuivis pour leur faux témoignage. En effet, la première version donnée par les policiers étaient très éloignée de la vérité.

Un policier peut impunément mentir à un juge ? :yahoo:

Si un citoyen lambda faisait la même chose...

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Rott Killer Membre 725 messages
Forumeur forcené‚ 58ans
Posté(e)
Vu comment ils sont enervés les flics, y avait beaucoups de chance que ça arrive, et ça arrivera encore

Mes respect pour les familles

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