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Précarisation de l'enseignement


Virtuose_en_carnage

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Membre, 35ans Posté(e)
Virtuose_en_carnage Membre 6 884 messages
Maitre des forums‚ 35ans‚
Posté(e)

Il semble que la crise pour recruter les enseignants continue, et malgré, comme dirait certains, le fait qu'ils soient très bien payé à ne rien foutre. Je ne comprends décidément pas pourquoi personne ne veut faire ce travail.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/02/le-manque-de-candidats-aux-concours-de-l-enseignement-une-crise-qui-s-enracine_6156303_3224.html

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Invité Panem&Circenses
Invités, Posté(e)
Invité Panem&Circenses
Invité Panem&Circenses Invités 0 message
Posté(e)

La perspective d'être méprisé du simple fait être fonctionnaire, d'être accusé de wokisme à tout bout de champ, de subir la pression des parenchiants en plus de celle d'une hiérarchie souvent déconnectée du terrain, serait-elle moyennement bandante ?

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 037 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, Panem&Circenses a dit :

La perspective d'être méprisé du simple fait être fonctionnaire, d'être accusé de wokisme à tout bout de champ, de subir la pression des parenchiants en plus de celle d'une hiérarchie souvent déconnectée du terrain, serait-elle moyennement bandante ?

en effet , quand on en côtoie , comme moi , on se rend compte qu'il faut un sacré sens du sacerdoce pour continuer à payer de sa poche photocopies , plastifications et autre matériel pédagogique non fourni par l'EN pour un salaire de 2400€ net !

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Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
il y a 23 minutes, Ximène a dit :

en effet , quand on en côtoie , comme moi , on se rend compte qu'il faut un sacré sens du sacerdoce pour continuer à payer de sa poche photocopies , plastifications et autre matériel pédagogique non fourni par l'EN pour un salaire de 2400€ net !

2400 net en milieu de carrière.

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Invité Jim69
Invités, Posté(e)
Invité Jim69
Invité Jim69 Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Il semble que la crise pour recruter les enseignants continue, et malgré, comme dirait certains, le fait qu'ils soient très bien payé à ne rien foutre. Je ne comprends décidément pas pourquoi personne ne veut faire ce travail.

https://www.lemonde.fr/societe/article/2023/01/02/le-manque-de-candidats-aux-concours-de-l-enseignement-une-crise-qui-s-enracine_6156303_3224.html

A cause des élèves et des parents d’élèves peut-être ?

En tout cas prof d’histoire ça donne pas envie hein ?

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, paulau a dit :

2400 net en milieu de carrière.

Pour moi , instit puis PE, c'était plutôt en dessous et en fin de carrière, avec une partie en remplacements qui était payée sous forme de primes de déplacements et qui ne comptait donc pas pour la retraite...Et, pour faire des économies une seule promo en 20 ans. (radins!)

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

On est loin des 4000 euros par mois des profs allemands.

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Membre, 80ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 778 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ximène a dit :

en effet , quand on en côtoie , comme moi , on se rend compte qu'il faut un sacré sens du sacerdoce pour continuer à payer de sa poche photocopies , plastifications et autre matériel pédagogique non fourni par l'EN pour un salaire de 2400€ net !

Qu'est-ce que j'ai pu payer de ma poche durant ma carrière !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
Il y a 3 heures, Ximène a dit :

en effet , quand on en côtoie , comme moi , on se rend compte qu'il faut un sacré sens du sacerdoce pour continuer à payer de sa poche photocopies , plastifications et autre matériel pédagogique non fourni par l'EN pour un salaire de 2400€ net !

J'ai eu la charge d'enfants pendant 34 ans dans le sud ...Dans nombre d'écoles, le matériel pédagogique est d'une pauvreté extrême, en fait, c'est l'auberge espagnole: chaque enseignant n'utilise que ce qu'il apporte,  ce qu'il a bricolé, ce qu'il a  acheté, grappillé, photocopié, créé et rassemblé çà et là...Quand le matériel n'est pas caché dans les réserves poussiéreuses sous les escaliers ou dans des salles désaffectées.

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Membre, 80ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 778 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
Posté(e)
il y a 2 minutes, querida13 a dit :

J'ai eu la charge d'enfants pendant 34 ans dans le sud ...Dans nombre d'écoles, le matériel pédagogique est d'une pauvreté extrême, en fait, c'est l'auberge espagnole: chaque enseignant n'utilise que ce qu'il apporte,  ce qu'il a bricolé, ce qu'il a  acheté, grappillé, photocopié, créé et rassemblé çà et là...

Et arrive l'imbécile d'Inspecteur qui te critique sur le peu de matériel dont jouissent les élèves.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a une heure, jeremie974 a dit :

Qu'est-ce que j'ai pu payer de ma poche durant ma carrière !

Tous mes livres de maternelle, (contes... maths, ),la plastifieuse, des livres d'art, de coloriage, du papier, des photocopies parfois quand la photocopieuse était en panne, des manuels  "du maître", tout ce qui me semblait intéressant pour la classe, plusieurs orgues pour le chant, de l'encre pour mon imprimante, mise à disposition de mon matériel informatique,de ma bibliothèque perso, ..Une année, j'ai  même demandé aux parents de me refiler leurs points Esso et j'ai pu obtenir 4 beaux ballons pour faire du basket! Il fallait voir l'état désastreux du matériel dans la réserve de sport! Le matos devait dater du paléocène supérieur...

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 3 minutes, querida13 a dit :

J'ai eu la charge d'enfants pendant 34 ans dans le sud ...Dans nombre d'écoles, le matériel pédagogique est d'une pauvreté extrême, en fait, c'est l'auberge espagnole: chaque enseignant n'utilise que ce qu'il apporte,  ce qu'il a bricolé, ce qu'il a  acheté, grappillé, photocopié, créé et rassemblé çà et là...Quand le matériel n'est pas caché dans les réserves poussiéreuses sous les escaliers ou dans des salles désaffectées.

D'accord mais quid du matériel tout neuf jeté par des parents tout les ans à la poubelle,moi j'avais une combine avec mes équipes de gardiens d'immeuble pour les récupèrer ,on les regroupait et un gardien commorien les faisait partir de Marseille  dans un coin de container à lui pour que  ça serve la bas plutôt que  d'ètre jeté ici!!

              

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Membre, 80ans Posté(e)
jeremie974 Membre 4 778 messages
Maitre des forums‚ 80ans‚
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il y a 2 minutes, new caravage a dit :

D'accord mais quid du matériel tout neuf jeté par des parents tout les ans à la poubelle,moi j'avais une combine avec mes équipes de gardiens d'immeuble pour les récupèrer ,on les regroupait et un gardien commorien les faisait partir de Marseille  dans un coin de container à lui pour que  ça serve la bas plutôt que  d'ètre jeté ici!!

              

En parlant de nos sympathiques Comoriens, ils ne m'ont jamais rien amené en classe. J'achetais tout. Au contraire, le soir, il fallait faire leurs poches pour récupérer le matériel volé au cours de la journée.

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 8 minutes, jeremie974 a dit :

Qu'est-ce que j'ai pu payer de ma poche durant ma carrière !

Et le temps que tu prends sur ton temps perso pour regonfler les ballons de la réserve de sports, pour nettoyer les dossards infâmes et tachés qu'aucun gamin ne veut enfiler, pour aller remplacer ton sifflet  (bien utile pour arbitrer et pour la surveillance de cour) chez Décathl', pour aller chercher le gros lot de la kermesse, pour ramener les gamins hors temps scolaire d'une grande sortie, pour régler les détails d'une sortie de fin d'année, pour rencontrer le conseiller pédagogique, etc...

 

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Membre, 72ans Posté(e)
new caravage Membre 36 333 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
Posté(e)
il y a 1 minute, jeremie974 a dit :

En parlant de nos sympathiques Comoriens, ils ne m'ont jamais rien amené en classe. J'achetais tout. Au contraire, le soir, il fallait faire leurs poches pour récupérer le matériel volé au cours de la journée.

C'est possible ,mais bon chacun ses petites manies!!

            

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 037 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 17 minutes, querida13 a dit :

J'ai eu la charge d'enfants pendant 34 ans dans le sud ...Dans nombre d'écoles, le matériel pédagogique est d'une pauvreté extrême, en fait, c'est l'auberge espagnole: chaque enseignant n'utilise que ce qu'il apporte,  ce qu'il a bricolé, ce qu'il a  acheté, grappillé, photocopié, créé et rassemblé çà et là...Quand le matériel n'est pas caché dans les réserves poussiéreuses sous les escaliers ou dans des salles désaffectées.

et quand tu as passé 11 ans dans les quartiers nord de Marseille , dans des salles non chauffées , suintant l'humidité , avec une mosaïque d'élèves pour beaucoup non francophones , tu dois en inventer des astuces pour qu'ils arrivent en fin de CP à peu près au niveau et en bonne santé !

ma belle-fille a même appris la langue des signes pour ses élèves mal-entendants !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)
il y a 50 minutes, jeremie974 a dit :

En parlant de nos sympathiques Comoriens, ils ne m'ont jamais rien amené en classe. J'achetais tout. Au contraire, le soir, il fallait faire leurs poches pour récupérer le matériel volé au cours de la journée.

Dans les quartiers nord à mes débuts, il fallait acheter des crayons gris pour que puissent écrire les CP, mais ils disparaissaient régulièrement tous les soirs, parce que le grand frère ou la grande soeur piquait ses affaires au petit! A l'époque, débutante, je touchais moins de 1000 euros par mois, je vivais dans un studio minuscule puis ensuite dans un appartement que je rénovais petit à petit (alors que l'on nous avait promis un logement de fonction!), ça me mettait en rogne!

il y a 48 minutes, Ximène a dit :

et quand tu as passé 11 ans dans les quartiers nord de Marseille , dans des salles non chauffées , suintant l'humidité , avec une mosaïque d'élèves pour beaucoup non francophones , tu dois en inventer des astuces pour qu'ils arrivent en fin de CP à peu près au niveau et en bonne santé !

ma belle-fille a même appris la langue des signes pour ses élèves mal-entendants !

Ah oui, parlons -en des élèves particuliers que l'on t'envoie par "décret" voté pendant les vacances scolaires et tu te retrouves avec des caractériels à gérer alors que tu n'as aucune formation spécifique et que tu n'es pas payé au prix des formés pour t'en occuper toute l'année.

 Ceci dit, je préfère encore avoir froid qu'avoir horriblement chaud comme pendant la canicule de 2003 où tout le monde tombait comme des mouches! Et les parents goguenards qui se marrent bien parce qu'on demande le changement des rideaux en lambeaux en pensant que la maîtresse fait trop sa Valérie Damidot alors que c'est le seul rempart contre le soleil dans une classe exposée plein Sud.

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Membre, 77ans Posté(e)
Ximène Membre 11 037 messages
Maitre des forums‚ 77ans‚
Posté(e)
il y a 4 minutes, querida13 a dit :

Dans les quartiers nord à mes débuts, il fallait acheter des crayons gris pour que puissent écrire les CP, mais ils disparaissaient régulièrement tous les soirs, parce que le grand frère ou la grande soeur piquait ses affaires au petit! A l'époque, débutante, je touchais moins de 1000 euros par mois, je vivais dans un studio minuscule puis ensuite dans un appartement que je rénovais petit à petit (alors que l'on nous avait promis un logement de fonction!), ça me mettait en rogne!

Ah oui, parlons-en des élèves particuliers que l'on t'envoie par "décret" voté pendant les vacances scolaires et tu te retrouves avec des caractériels à gérer alors que tu n'as aucune formation spécifique et que tu n'es pas payé au prix des formés pour t'en occuper toute l'année.

mon gendre s'est retrouvé avec 32 élèves dont :

1 autiste

une caractérielle , 

un trisomique ,

un primo arrivant 

une enfant en fauteuil 

tout ça sans la moindre assistance , pas d'ATER , d'assistantes maternelles , d'aménagements de salle de classe ...

résultat , il a démissionné au bout de 3 mois , avant de faire une dépression !

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 717 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

J'ai eu des malentendants dans mes classes avec deux heures de formation prises sur mon temps personnel...Et débrouille-toi toute l'année avec eux...Et je les avais quasiment toute la journée sauf une heure par jour passée avec l'instit spécialisée en Clis!

 Mais tous les cas que tu cites oui, je les ai eus au moins une fois dans ma carrière, mais séparément. Et le nombre aussi (en début de carrière j'ai eu 33 CP!) ...

Rajoutons à ta liste deux primo-arrivants et 11 malentendants de plus, 2 épileptiques, une gamine qui ne savait pas un  mot de français qui m'a été mise dans une classe en remplacement le jour d'une inspection en maternelle, une classe entière de Clis en remplacement (alors que je ne suis pas formée pour accueillir des élèves de cette section), un hémophile, divers enfants souffrant d'allergies alimentaires, un schizophrène.

Marseille étant un port, je peux dire aussi que si je n'ai pas fait le tour du monde, le monde est venu à moi pour se faire enseigner car j'ai vu passer dans mes classes: des comoriens, des algériens, des marocains, une américaine, un vietnamien, une australienne, un afghan, une syrienne, des gitans, un burkinabé, une Haïtienne, un tahitien, deux libanais, un cap verdien, un finlandais ...De quoi réviser la géographie in vivo!

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Membre, 65ans Posté(e)
K-sos Membre 4 069 messages
Maitre des forums‚ 65ans‚
Posté(e)

Et les syndicats là-dedans ?

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