Noël : une fête désuète commerciale qui n'a plus lieu d'être ?

il y a 2 minutes, Kikileloulou a dit :

A moins bien sûr que je n'ai pas compris....

C'est ça !

il y a 2 minutes, coco60 a dit :

Il ne s'agit pas d'effacer ce qui à modeler notre histoire (pas souvent en bien) mais de synchroniser foi et loi. Crois qui veut mais dans le respect de la loi.

J'y préfère le mot tradition

il y a 2 minutes, coco60 a dit :

Il ne s'agit pas d'effacer ce qui à modeler notre histoire (pas souvent en bien) mais de synchroniser foi et loi. Crois qui veut mais dans le respect de la loi.

Pourquoi pas. Il y a bien la fête des mères, des pères et des grands-parents.

A quand la fête des chats et des chiens  ? Là y'a vraiment du pognon à se faire !!!

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

Lâche nous avec ta répartie de mollusque. 

Prout prout .... Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

il y a 7 minutes, Plouj a dit :

 

J'y préfère le mot tradition

Idem

il y a 18 minutes, coco60 a dit :

Je demeure convaincu que cette association de ces "deux Noël" est ambiguë. Ce serait beaucoup plus clair en les dissociant. Le Noël des enfants serait férié et l'autre non, comme les jours fêtés des autres religions.

 Ça serait bien compliqué. 

il y a 6 minutes, Plouj a dit :

C'est ça !

J'y préfère le mot tradition

Dois-je comprendre que vous préfèreriez que la religion, chrétienne je suppose, conserve ses privilèges d'un autre temps plutôt que de se plier aux lois de notre République?

il y a 13 minutes, coco60 a dit :

Il ne s'agit pas d'effacer ce qui à modeler notre histoire (pas souvent en bien) mais de synchroniser foi et loi. Crois qui veut mais dans le respect de la loi.

La loi est respectée… 

à l’instant, coco60 a dit :

Dois-je comprendre que vous préfèreriez que la religion, chrétienne je suppose, conserve ses privilèges d'un autre temps plutôt que de se plier aux lois de notre République?

On envisage pas non plus de raser les églises, cathédrales...

La chrétienté fait aussi partie de l'histoire. 

il y a 8 minutes, Kikileloulou a dit :

A quand la fête des chats et des chiens  ? Là y'a vraiment du pognon à se faire !!!

Prout prout .... Bzzzzzzzzzzzzzzzzzzz

Je disais cela uniquement dans le cadre de mes propos concernant la distinction entre Noël religieux et Noël des enfants.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

 Ça serait bien compliqué. 

Certes mais si chacun en a la volonté.

Il y a 5 heures, Kikileloulou a dit :

Je suis d'accord avec toi, si les croyants veulent fêter Noël ça ne me gêne absolument pas ... Moi aussi je suis croyant mais je ne crois pas forcément aux mêmes symboles que les autres ...et ceux là ne se commémorent pas.

Personne n'est obligé de considérer Noël en tant que commémoration de la venue du Christ  parmi nous mais alors que les non-croyants n'appellent pas ce jour "Noël" puisque cela évoque la Nativité et qu'ils la réfutent.

Il y a 5 heures, Kikileloulou a dit :

Moi ce qui me gêne dans tout ça c'est  toute la récupération qui est faite par des gens sans scrupules.

C'est comme si tu va à lourdes et que t'achètes à prix d'or une fiole d'eau ferrugineuse du forage du notable du village !!! C'est exploiter la naïveté et le désespoir de pauvres gens qui certainement souffrent et on besoin de se raccrocher à un truc ... Perso je trouve juste que c'est une honte !!!

Nous ne sommes pas dans la rubrique adéquate alors je ne puis dire ce que j'aurais à dire à ce sujet.

il y a 2 minutes, hanss a dit :

La loi est respectée… 

Si elle l'était vraiment, aucune fête religieuse ne devrait être fériée.

il y a 3 minutes, Manrak a dit :

On envisage pas non plus de raser les églises, cathédrales...

La chrétienté fait aussi partie de l'histoire. 

Bien sûr et je suis le premier à visiter églises et cathédrales comme chefs d'œuvre du génie humain. Mais ce n'est pas une raison pour accorder plus de privilèges au christianisme qu'aux autres cultes. Nous ne sommes plus avant 1905.

il y a 3 minutes, coco60 a dit :

Si elle l'était vraiment, aucune fête religieuse ne devrait être fériée.

Bien sûr et je suis le premier à visiter églises et cathédrales comme chefs d'œuvre du génie humain. Mais ce n'est pas une raison pour accorder plus de privilèges au christianisme qu'aux autres cultes. Nous ne sommes plus avant 1905.

Mais pourtant c'est une partie de l'histoire de France. Pourquoi vouloir le nier et l'oublier ? La France n'a pas de tradition musulmane. Je peux comprendre qu'on conserve des liens avec la chrétienté sans le côté religieux et pratiquant. 

il y a 2 minutes, coco60 a dit :

Si elle l'était vraiment, aucune fête religieuse ne devrait être fériée.

On ne change pas les racines d’un pays en un peu plus de 100 ans. Oui il y a eu d’autres composantes dans l’histoire de France. mais le christianisme reste le plus important. Je vois pas comment le calendrier et les fêtes  pourraient être changés aujourd’hui. 

il y a 10 minutes, coco60 a dit :

Dois-je comprendre que vous préfèreriez que la religion, chrétienne je suppose, conserve ses privilèges d'un autre temps plutôt que de se plier aux lois de notre République?

Combien de fois devrais-je remettre une explication ?

Le 14/12/2022 à 13:54, Plouj a dit :

Une fête aux origines païennes

Pour la religion chrétienne, la fête de Noël n’existait pas. Ce n’est qu’à partir du IIe siècle, que l’Eglise recherche la date précise de la naissance du Christ. La date du 25 décembre fut fixée vers l’année 300 par Rome, afin de christianiser les rites issus de la culture populaire. Ainsi, était-il plus facile de convertir la population au christianisme en se fondant sur les traditions profanes.

 

Les origines du mot Noël

Les origines du mot Noël sont diverses et controversées. Un peu partout en Europe, le terme a pris des couleurs différentes : Noël en France, Natale en Italie, Natal au Portugal, Navidad en Espagne.

Certains étymologistes affirment que ce mot pourrait venir du latin natalis dies, qui signifie “jour de naissance” .

D’autres prétendent que les origines de Noël sont gauloises. Le terme “Noël” aurait pour étymologie deux mots gaulois noio (nouveau) et hel (soleil).

Au Moyen-Âge, Noël était le cri de joie poussé par le peuple à l’arrivée d’un heureux événement.

Comme toujours, les grandes fêtes religieuses chrétiennes et les fêtes païennes se superposent et s’entremêlent, il est donc difficile de retrouver les origines exactes du mot Noël. D’autant plus que le terme Noël n’est pas utilisé dans certains pays tels que la Grande Bretagne et l’Allemagne qui parlent de “messe du Christ” (Christmas) pour désigner ce jour. De même, dans les pays scandinaves, Noël se traduit par le mot Jul.

Joyeux Noël

à l’instant, Manrak a dit :

Mais pourtant c'est une partie de l'histoire de France. Pourquoi vouloir le nier et l'oublier ? La France n'a pas de tradition musulmane. Je peux comprendre qu'on conserve des liens avec la chrétienté sans le côté religieux et pratiquant. 

Mais je n'ai jamais nié l'influence du christianisme sur l'histoire de France. Mais tout évolue et toutes les religions doivent maintenant être considérées de la même façon.

à l’instant, coco60 a dit :

Mais je n'ai jamais nié l'influence du christianisme sur l'histoire de France. Mais tout évolue et toutes les religions doivent maintenant être considérées de la même façon.

Je trouve cela ridicule. On peur pas effacer les choses. Cette cancel culture moi ça me dépasse. 

Il y a 2 heures, soisig a dit :

Pour ma part, j'aime le Noël comme celui de mon enfance. Le 24 décembre, nous allions à la messe de minuit. J'adorais cette messe, les chants étaient magnifiques, il y avait des bougies partout et un tel sentiment de bien-être.

Autant je n'aimais pas la messe dominicale, autant j'adoooorais la messe de minuit, l'atmosphère particulière qui y régnait et les beaux cantiques de Noël que j'entonnais avec joie et ferveur !!

Après le retour dans la nuit froide, un délicieux réveillon nous attendait !

Avant d'aller nous coucher, nous mettions l'un de nos souliers devant le sapin et au matin, chacun avait sa pile de cadeaux. Oh rien d'exagéré, trois ou quatre mais que nous étions heureux !!!

il y a 4 minutes, hanss a dit :

On ne change pas les racines d’un pays en un peu plus de 100 ans. Oui il y a eu d’autres composantes dans l’histoire de France. mais le christianisme reste le plus important. Je vois pas comment le calendrier et les fêtes  pourraient être changés aujourd’hui. 

Donc ne changeons rien. Où plutôt pourquoi ne pas déclarer le christianisme comme religion d'état? Comme cela la "tradition" serait respectée jusqu'au bout. Et nous n'aurions ainsi plus rien à envier à certains pays où foi=loi.

NOEL   une fète qui sent le sapin  , enfin de moins en moins avec les écolos-bobos-véganos-wokos-gauchos , nous , nous utilisons le mème sapin artificiel depuis longtemps , pour les petits ; voila voila ,   

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

Je trouve cela ridicule. On peur pas effacer les choses. Cette cancel culture moi ça me dépasse. 

Je vous répète encore une fois que je ne veux ni nier, ni oublier, ni effacer quoi que ce soit. Je pense pourtant être assez clair. Il ne s'agit pas de changer pour changer mais d'évoluer et de s'adapter. Mais libre à ceux qui le souhaitent de vivre dans le passé.

il y a 46 minutes, coco60 a dit :

Donc ne changeons rien. Où plutôt pourquoi ne pas déclarer le christianisme comme religion d'état? Comme cela la "tradition" serait respectée jusqu'au bout. Et nous n'aurions ainsi plus rien à envier à certains pays où foi=loi.

Beaucoup de choses ont changé. Le christianisme ne sera plus religion d’état mais le calendrier difficile d’y toucher. On est loin de l’Iran ou de l’Afghanistan… 

il y a 41 minutes, coco60 a dit :

Je vous répète encore une fois que je ne veux ni nier, ni oublier, ni effacer quoi que ce soit. Je pense pourtant être assez clair. Il ne s'agit pas de changer pour changer mais d'évoluer et de s'adapter. Mais libre à ceux qui le souhaitent de vivre dans le passé.

Sache quand même que face  à certaines dérives l’argument 2000 ans de chrétienté est bien plus percutant  que laïcité.