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L'Etat et la mafia partagent-ils une embryogénèse commune ?


Fraction

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Membre, 31ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
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Il y a 5 heures, chanou 34 a dit :

C'est la théorie de qui ça?

Regarde des choses toutes simples les états avec des structures familiales nucléaires sont en général des sociétés avec des formes d’état libéral ( comme en France ou en Angleterre).

 

Dans certains endroits il n’y a tout simplement pas vraiment d’état car avoir un état n’est pas universel ni adapté pour tout le monde.

 

 

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Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 261 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
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il y a 4 minutes, Sarira a dit :

Regarde des choses toutes simples les états avec des structures familiales nucléaires sont en général des sociétés avec des formes d’état libéral ( comme en France ou en Angleterre).

 

 

 

 

Je n'ai pas dit que cette théorie était idiote ; je veux simplement savoir qui l'a "pensée" en premier.

Citation

Dans certains endroits il n’y a tout simplement pas vraiment d’état car avoir un état n’est pas universel ni adapté pour tout le monde.

C'est surtout dépendant du nombre d'individus...les endroits où il n'y a pas d'état sont souvent les endroits peuplés par les tribus des "peuples premiers".

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Membre, 31ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 31ans‚
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il y a 1 minute, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas dit que cette théorie était idiote ; je veux simplement savoir qui l'a "pensée" en premier.

C'est surtout dépendant du nombre d'individus...les endroits où il n'y a pas d'état sont souvent les endroits peuplés par les tribus des "peuples premiers".

Ibn Khaldun, Todd etc.

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Membre, 67ans Posté(e)
VladB Membre 13 881 messages
Maitre des forums‚ 67ans‚
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Il y a 4 heures, Fraction a dit :

Les révolutions quantique, médiatique, culturelle, indiquent un chemin à la fois cohérent et pertinent.

Tout le monde va se mettre à chanter religieux ?

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Membre, 31ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 31ans‚
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il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Je n'ai pas dit que cette théorie était idiote ; je veux simplement savoir qui l'a "pensée" en premier.

C'est surtout dépendant du nombre d'individus...les endroits où il n'y a pas d'état sont souvent les endroits peuplés par les tribus des "peuples premiers".

Non les afghans par exemple du moins les pachtounes sont très nombreux mais n’ont pas vraiment d’état enfin c’est un état très minimaliste. 
 

Les peuples nomades n’ont aucune notion d’état ou de frontières non plus.

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Membre, 48ans Posté(e)
Fraction Membre 7 047 messages
Maitre des forums‚ 48ans‚
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il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Non les afghans par exemple du moins les pachtounes sont très nombreux mais n’ont pas vraiment d’état enfin c’est un état très minimaliste. 
 

Les peuples nomades n’ont aucune notion d’état ou de frontières non plus.

quantique n'est pas cantique.

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Membre, 125ans Posté(e)
chanou 34 Membre 26 261 messages
Maitre des forums‚ 125ans‚
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il y a 5 minutes, Sarira a dit :

Non les afghans par exemple du moins les pachtounes sont très nombreux mais n’ont pas vraiment d’état enfin c’est un état très minimaliste. 
 

 

Bah là les talibans y ont remédié...

Citation

Les peuples nomades n’ont aucune notion d’état ou de frontières non plus.

Tout à fait. C'est incontestablement la sédentarisation qui a favorisé l'apparition des états.

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Membre, 31ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 31ans‚
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Il y a 5 heures, VladB a dit :

On ce moment on a une expérience en grandeur et plus ou moins sans précédent : l'état russe est un état entièrement maintenu et squatté par l'ex KGB.

Car c’est le groupe qui a la possession et la cohésion et cohérence nécessaire pour tenir l’état et le maintenir. Et que cet État profond a remplacé les communistes qui avaient perdu leur instinct de pouvoir et de prédation après 70 ans de règne et ces meme communistes lors de leurs sommet de leur puissance avaient réussi à vaincre le tsar et les nobles qui avant eux avait le pays sous coupe règle. C’est la simple continuité historique quand un groupe devient faible un autre plus fort le remplace parfois de façon très sanglante comme pendant la révolution communistes et parfois de façon plus douce comme par la chute du communisme.

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Membre, 31ans Posté(e)
Sarira Membre 1 028 messages
Mentor‚ 31ans‚
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il y a 2 minutes, chanou 34 a dit :

Bah là les talibans y ont remédié...

Tout à fait. C'est incontestablement la sédentarisation qui a favorisé l'apparition des états.

Non car les taliban n’ont qu’une conception très minimaliste de l’état c’est à dire application de la tradition pachtounes et de la charia et pour eux c’est ça le seule but d’un état le reste ils en ont rien à foutre y’a pas vraiment d’état.

leur état est très minimaliste et les clans et tribus sont très autonomes et font leurs propres vie.

L’état des taliban par exemple n’a pas beaucoup de propriété et a du mal à gérer par exemple à Bamiyan les tribus veulent faire construire des hôtels pour ramener les touristes et l’ONU veut protéger le site des dégâts causés par le tourisme et les taliban ne peuvent rien faire car l’état n’est pas propriétaire des terrains …

 

En France par exemple l’état a beaucoup  ( se routes d’hôpitaux , de terrains etc) l’état est partout et est très développé et détient beaucoup de pouvoir sur les gens. En Afghanistan l’état est très minimaliste et n’a pas de prise forte sur les gens ni même pas vraiment de moyen d’action.

il y a 8 minutes, chanou 34 a dit :

Bah là les talibans y ont remédié...

Tout à fait. C'est incontestablement la sédentarisation qui a favorisé l'apparition des états.

En France ou en Allemagne par exemple l’état peut prendre des impôts aux gens et ils ferment leur bouche et l’état prend l’argent pour lui.

En Afghanistan y’a pas vraiment d’impôt et c’est que des impôts qui puisent leur légitimité dans les traditions et la religion rien d’autre sinon c’est la guerre.

 

En France l’état se mêle vraiment de tout et à du pouvoir sur les gens qui sont sous la coupe de l’état français. En Afghanistan c’est les tribus qui font la loi et l’état ne peut pas trop les faire chier.

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Membre, Posté(e)
versys Membre 18 521 messages
Maitre des forums‚
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Il y a 5 heures, VladB a dit :

En ce moment on a une expérience en grandeur et plus ou moins sans précédent : l'état russe est un état entièrement maintenu et squatté par l'ex KGB.

C'est vrai que cet exemple colle parfaitement au sujet.

Un état comme l'état russe qui laisse proliférer de façon exponentielle une oligarchie mafieuse en son sein ouvre la porte à l'idée d'une collusion d'origine naturelle.

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 64 116 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
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à l’instant, versys a dit :

C'est vrai que cet exemple colle parfaitement au sujet.

Un état comme l'état russe qui laisse proliférer de façon exponentielle une oligarchie mafieuse en son sein ouvre la porte à l'idée d'une collusion d'origine naturelle.

Les mafias russes et de l'Est en général sont présentes sur tous les territoires...y compris dans leurs gouvernements respectifs! et c'est pas d'aujourd'hui...elles ne peuvent être aussi développées sans entente/collusion tout à fait naturelles..voir les élections dans ces pays...

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