Vierge enceinte

il y a 30 minutes, lumic a dit :

Oui mais bon , comme déjà dit , faut savoir de quoi on veut causer au juste si on souhaite rester objectif .Si l ' église a effectivement massacré est ce que ce sont tous les hommes et femmes de cette église qui ont voulu cela ? Non ...

Sinon , on peut dire que la république a instauré , répandu la terreur , sans doute même accentué les guerres et la désolation dans certaines parties du monde en conséquence de la révolution mais était ce dans l ' esprit de tous les républicains ? Certainement que non ...

Autrement dit , dans toute idée , s ' accompagne  toute une dynamique dans l ' air de certains changements ,  par opportunité .On ne refera pas l ' histoire mais de là à croire que la religion catholique soit à elle seule  responsable de bien des malheurs c ' est croire tout autant que la république n ' a pas grand chose à se reprocher ...

En fait , faut viser juste et dénoncer ce que religion et raison d ' état ont magouiller depuis des lustres sans pour autant tout mélanger ...

 

"Si l ' église a effectivement massacré est ce que ce sont tous les hommes et femmes de cette église qui ont voulu cela ? Non ..."

Le problème ne se pose pas comme cela !

Quand on soutient une idéologie, qu'elle soit religieuse, politique ou les deux en même temps, que l'on voit que celle-ci juge (au nom d'un dieu) condamne, torture, exécute et est responsable de conflits, impose sa croyance de façon impitoyable dans des terres conquises, s'allie avec des dictatures, etc, on se pose des questions, non ?

Est-ce que le christianisme qui nous parle (au nom de dieu) d'amour entre les hommes, de paix, de sacrifices, de la vie éternelle et tous le blablabla surréalistes que l'on connait, est-ce que ce message est encore crédible quand on voit le parcours de cette l'église au fil des siècles ?

Par exemple, la grande majorité des musulmans ne sont pas des islamistes criminels et pourtant l'islamiste n'est rien d'autre que le bras armé de l'islam, ce fut aussi les cas avec le christianisme.

Les allemands hier, les russes aujourd'hui, ont une part de responsabilité dans ce qui s'est passé  hier ou qui se passe encore.

"Sinon , on peut dire que la république a instauré , répandu la terreur , sans doute même accentué les guerres et la désolation dans certaines parties du monde en conséquence de la révolution mais était ce dans l ' esprit de tous les républicains ? Certainement que non ..."

Sauf que...la République de l'époque ne promettait pas la vie éternelle après la mort à ceux qui se soumettraient et respecteraient les lois religieuses ou encore, mourraient en martyrs !!!

La République issue de la révolution a peut-être instauré la terreur, mais ce n'est pas elle qui est responsable des guerres de l'époque.

"l ' histoire mais de là à croire que la religion catholique soit à elle seule  responsable de bien des malheurs c ' est croire tout autant que la république n ' a pas grand chose à se reprocher ..."

Vous confondez tout, le christianisme et forcément l'église (toujours avide de pouvoir et de richesse), c'est elle qui diffuse le soi-disant message de paix et d'amour du Christ, il s'agit d'une idéologie religieuse et pas un Etat républicain ou autre qui défendrait à tort ou à raison les intérêts non pas des croyants, mais du pays !

La révolution et la République ne vous promettaient pas la vie éternelle, chose invérifiable, donc du vent !

Il y a 1 heure, Anatole1949 a dit :

"Si l ' église a effectivement massacré est ce que ce sont tous les hommes et femmes de cette église qui ont voulu cela ? Non ..."

Le problème ne se pose pas comme cela !

Quand on soutient une idéologie, qu'elle soit religieuse, politique ou les deux en même temps, que l'on voit que celle-ci juge (au nom d'un dieu) condamne, torture, exécute et est responsable de conflits, impose sa croyance de façon impitoyable dans des terres conquises, s'allie avec des dictatures, etc, on se pose des questions, non ?

Est-ce que le christianisme qui nous parle (au nom de dieu) d'amour entre les hommes, de paix, de sacrifices, de la vie éternelle et tous le blablabla surréalistes que l'on connait, est-ce que ce message est encore crédible quand on voit le parcours de cette l'église au fil des siècles ?

Par exemple, la grande majorité des musulmans ne sont pas des islamistes criminels et pourtant l'islamiste n'est rien d'autre que le bras armé de l'islam, ce fut aussi les cas avec le christianisme.

Les allemands hier, les russes aujourd'hui, ont une part de responsabilité dans ce qui s'est passé  hier ou qui se passe encore.

"Sinon , on peut dire que la république a instauré , répandu la terreur , sans doute même accentué les guerres et la désolation dans certaines parties du monde en conséquence de la révolution mais était ce dans l ' esprit de tous les républicains ? Certainement que non ..."

Sauf que...la République de l'époque ne promettait pas la vie éternelle après la mort à ceux qui se soumettraient et respecteraient les lois religieuses ou encore, mourraient en martyrs !!!

La République issue de la révolution a peut-être instauré la terreur, mais ce n'est pas elle qui est responsable des guerres de l'époque.

"l ' histoire mais de là à croire que la religion catholique soit à elle seule  responsable de bien des malheurs c ' est croire tout autant que la république n ' a pas grand chose à se reprocher ..."

Vous confondez tout, le christianisme et forcément l'église (toujours avide de pouvoir et de richesse), c'est elle qui diffuse le soi-disant message de paix et d'amour du Christ, il s'agit d'une idéologie religieuse et pas un Etat républicain ou autre qui défendrait à tort ou à raison les intérêts non pas des croyants, mais du pays !

La révolution et la République ne vous promettaient pas la vie éternelle, chose invérifiable, donc du vent !

 

 

 

 

 

 

Ben faut voir si vraiment la république est si innocente que ça comme vous semblez le croire .Liberté ,  égalité , fraternité , de belles promesses ...

Comme quoi entre bonnes intentions il s ' en est passé des trucs et si vous croyez en une sainte république c ' est votre affaire .En fait pour vous c ' est la faute à l ' église catholique , ce pourquoi vous croyez que la révolution se justifie ...

Pourtant , l ' histoire nous apprend que c ' est pas franchement mieux mais à vous croire ,  le mal absolu découlerait indirectement  de l ' église catholique ...

Que vous le vouliez ou non , l ' église catholique porte le message du christianisme , de Jésus si vous voulez tandis que vous vous en tenez uniquement à l ' institution religieuse alors que vous pourriez faire preuve de discernement   ...

C ' est comme pour la république , tous les républicains n ' ont pas voulu que soit massacré femmes , enfants , vieillards lors des guerres de Vendée par exemple , n ' ont pas voulu également que les noirs soient traités en esclave etc etc car il me semble que cela a  existé après la révolution Française ...

De quel droit ma Doue ...

Colonisation ,  guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc,  bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ...

Dans tout ce chaos l ' homme reste libre de ses choix , croyant ou pas ...

Il y a 9 heures, lumic a dit :

Ben faut voir si vraiment la république est si innocente que ça comme vous semblez le croire .Liberté ,  égalité , fraternité , de belles promesses ...

Comme quoi entre bonnes intentions il s ' en est passé des trucs et si vous croyez en une sainte république c ' est votre affaire .En fait pour vous c ' est la faute à l ' église catholique , ce pourquoi vous croyez que la révolution se justifie ...

Pourtant , l ' histoire nous apprend que c ' est pas franchement mieux mais à vous croire ,  le mal absolu découlerait indirectement  de l ' église catholique ...

Que vous le vouliez ou non , l ' église catholique porte le message du christianisme , de Jésus si vous voulez tandis que vous vous en tenez uniquement à l ' institution religieuse alors que vous pourriez faire preuve de discernement   ...

C ' est comme pour la république , tous les républicains n ' ont pas voulu que soit massacré femmes , enfants , vieillards lors des guerres de Vendée par exemple , n ' ont pas voulu également que les noirs soient traités en esclave etc etc car il me semble que cela a  existé après la révolution Française ...

De quel droit ma Doue ...

Colonisation ,  guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc,  bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ...

Dans tout ce chaos l ' homme reste libre de ses choix , croyant ou pas ...

 

"Que vous le vouliez ou non , l ' église catholique porte le message du christianisme , de Jésus si vous voulez tandis que vous vous en tenez uniquement à l ' institution religieuse alors que vous pourriez faire preuve de discernement   ..."

Qui dit le contraire ?

"Le message de Jésus", vous plaisantez, ce fameux message a été écrit et donc inventé par des hommes 60 à 80 ans après la mort de Jésus, nombre de ces hommes ne l'avaient même pas connu, de plus au fils des siècles, ce soi-disant message a été modifié, contesté, etc...

Du vivant de Jésus, personne n'a cru bon de notifier ses soi-disant fameux messages et surtout ses miracles extraordinaires (inconnus des romains), il est passé inaperçu votre Jésus, le jour de son jugement et de sa mort, où étaient passé ses fidèles, c'est qu'il avaient guéri ou mieux, ressuscité  ?

Arrêtez de comparer l'église institution religieuse à un état comme la République ou autre qui dirige un pays avec les réalités du jour et pas de celles imaginées après la mort par les religieux.

L'église nous abreuve de chose totalement invérifiable comme par exemple Adam et Eve, la virginité de la mère de Jésus, la résurrection de Jésus, des tonnes de miracles/apparitions invraisemblables, la vie éternelle après la mort ou l'enfer, etc, rien de tout cela n'est démontré, c'est du vent !

"Colonisation ,  guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc,  bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ..."

Bravo, car avec les colonisations de l'Amérique du sud, l'église portugaise et espagnole qui suivaient les conquistadors, s'est bien enrichie via les pillages et si ces peuples sont devenus catholiques c'est bien parce que les pouvoir occupants ont fait ce qu'il fallait faire pour...

Ces peuples ne sont pas devenus chrétiens parce qu'un curé a brandi la bible ou un évangile !

Pourquoi le Congo belge est devenu catholique, ils s'y sont pris comment les bons missionnaires, à votre avis ?

Pourquoi nombre de pays y compris asiatiques, sont devenus musulmans, à votre avis ?

Vous parlez d'anti sémitisme, encore bravo, plus antisémite que l'église (durant des siècles) on ne trouve pas et je vous rappelle que le peuple allemand sous le nazisme était à l'époque le peuple le plus chrétien (presque la totalité des allemands), ce qui n'a pas empêché la guerre avec ses horreurs et l'holocauste.

Votre église n'a-t-elle pas soutenu les pires Va-t-en-guerre durant des siècles afin d'élargir son pouvoir sur d'autres peuples, plus récemment, n'a-t-elle pas soutenu les pires dictateurs, comme Salazar, Franco, Pinochet et j'en oublie, le rôle de l'église sous le nazisme a été plus que douteux, nombre de grands criminels nazis ont reçu du Vatican des passeports pour fuir l'Europe où ils auraient été condamnés pour leurs crimes.

Vous êtes libre de croire, c'est un droit absolu qu'il faut respecter, mais on a aussi le droit de ne pas croire et d'accuser l'église de beaucoup de choses comme par exemple nous faire prendre des vessies pour des lanternes on peut aussi se demander comment on peut croire en des faits que nous livre l'église depuis des siècles et qui n'ont jamais été démontrés.

Si je vous dis qu'hier soir j'ai reçu dans mon salon un martien en tutu rose pour l'apéro, vous allez rire sauf si vous le constatez de visu, quand vous me parler de miracles extraordinaires, de paroles, de résurrection, de vie éternelle, etc c'est la même chose, c'est absurde.

Il y a 3 heures, Anatole1949 a dit :

"Colonisation ,  guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc,  bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ..."

Réponse d'Anatole

Bravo, car avec les colonisations de l'Amérique du sud, l'église portugaise et espagnole qui suivaient les conquistadors, s'est bien enrichie via les pillages et si ces peuples sont devenus catholiques c'est bien parce que les pouvoir occupants ont fait ce qu'il fallait faire pour...

 

je rajoute qu'au 19ème siècle (début) tant que le New Mexico était encore sous domination espagnole, il y avait des monsignori qui venaient au marché aux esclaves et oui, tu lis bien, de Santa Fé pour y choisir des enfants indiens pour leurs mines de métaux précieux... espérance de vie en moyenne: 4 ans. 

il y a 17 minutes, jacky29 a dit :

je rajoute qu'au 19ème siècle (début) tant que le New Mexico était encore sous domination espagnole, il y avait des monsignori qui venaient au marché aux esclaves et oui, tu lis bien, de Santa Fé pour y choisir des enfants indiens pour leurs mines de métaux précieux... espérance de vie en moyenne: 4 ans. 

pauvres enfants !!

c'est beau la religion  et surtout l'amour du pognon !!

vraiment pas honte  les " bons " péres !!!

il y a 3 minutes, boeingue a dit :

pauvres enfants !!

c'est beau la religion  et surtout l'amour du pognon !!

vraiment pas honte  les " bons " péres !!!

pour eux, seuls les résultats comptaient, boeingue! les indiens n'étaient pas des êtres humains à part entière malgré les résultats de la controverse de Valladolid! les enfants apaches étaient prisés car très résistants. 

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

Bravo, car avec les colonisations de l'Amérique du sud, l'église portugaise et espagnole qui suivaient les conquistadors, s'est bien enrichie via les pillages et si ces peuples sont devenus catholiques c'est bien parce que les pouvoir occupants ont fait ce qu'il fallait faire pour...

Ces peuples ne sont pas devenus chrétiens parce qu'un curé a brandi la bible ou un évangile !

Pour illustrer votre propos, je cite ici l’exigence imposée par le pape Alexandre VI aux Espagnols lorsqu’il leur avait « accordé » la plus grande partie de l’Amérique du Sud, en 1493. Avant d’avoir recours à la force, les conquistadors devaient lire aux Amérindiens un texte exigeant d’eux qu’ils…

« (…) reconnaissent l’Église comme leur Maîtresse et la Gouvernante du monde et de l’univers, et le Grand Prêtre, appelé le Pape, comme gouvernant en son nom, et Sa Majesté comme Seigneur et Roi à sa place… Et si vous ne le faites pas (…) je marcherai puissamment contre vous, avec l’aide de Dieu, et je vous ferai la guerre en tous lieux et par tous les moyens en mon pouvoir, jusqu’à ce que je vous soumette au joug de l’Église et de sa majesté, et je me saisirai de vos femmes et de vos enfants, et je les réduirai en esclavage afin de les vendre et d’en disposer selon les ordres de Sa Majesté, et je vous causerai tout le mal et les dommages dont je suis capable. J’insiste sur le fait que les morts et les destructions qui résulteront de cette volonté seront votre faute. » 

Source : La Terre pleurera, une histoire de l'Amérique indienne de James Wilson

Il y a 4 heures, Anatole1949 a dit :

"Que vous le vouliez ou non , l ' église catholique porte le message du christianisme , de Jésus si vous voulez tandis que vous vous en tenez uniquement à l ' institution religieuse alors que vous pourriez faire preuve de discernement   ..."

Qui dit le contraire ?

"Le message de Jésus", vous plaisantez, ce fameux message a été écrit et donc inventé par des hommes 60 à 80 ans après la mort de Jésus, nombre de ces hommes ne l'avaient même pas connu, de plus au fils des siècles, ce soi-disant message a été modifié, contesté, etc...

Du vivant de Jésus, personne n'a cru bon de notifier ses soi-disant fameux messages et surtout ses miracles extraordinaires (inconnus des romains), il est passé inaperçu votre Jésus, le jour de son jugement et de sa mort, où étaient passé ses fidèles, c'est qu'il avaient guéri ou mieux, ressuscité  ?

Arrêtez de comparer l'église institution religieuse à un état comme la République ou autre qui dirige un pays avec les réalités du jour et pas de celles imaginées après la mort par les religieux.

L'église nous abreuve de chose totalement invérifiable comme par exemple Adam et Eve, la virginité de la mère de Jésus, la résurrection de Jésus, des tonnes de miracles/apparitions invraisemblables, la vie éternelle après la mort ou l'enfer, etc, rien de tout cela n'est démontré, c'est du vent !

"Colonisation ,  guerre 14 - 18 , 39 - 45 , antisémitisme , Algérie etc etc,  bref toute une ambiance générale ou ma foi la France avec sa république n ' a pas fait mieux que les Belges , les Allemands etc ..."

Bravo, car avec les colonisations de l'Amérique du sud, l'église portugaise et espagnole qui suivaient les conquistadors, s'est bien enrichie via les pillages et si ces peuples sont devenus catholiques c'est bien parce que les pouvoir occupants ont fait ce qu'il fallait faire pour...

Ces peuples ne sont pas devenus chrétiens parce qu'un curé a brandi la bible ou un évangile !

Pourquoi le Congo belge est devenu catholique, ils s'y sont pris comment les bons missionnaires, à votre avis ?

Pourquoi nombre de pays y compris asiatiques, sont devenus musulmans, à votre avis ?

Vous parlez d'anti sémitisme, encore bravo, plus antisémite que l'église (durant des siècles) on ne trouve pas et je vous rappelle que le peuple allemand sous le nazisme était à l'époque le peuple le plus chrétien (presque la totalité des allemands), ce qui n'a pas empêché la guerre avec ses horreurs et l'holocauste.

Votre église n'a-t-elle pas soutenu les pires Va-t-en-guerre durant des siècles afin d'élargir son pouvoir sur d'autres peuples, plus récemment, n'a-t-elle pas soutenu les pires dictateurs, comme Salazar, Franco, Pinochet et j'en oublie, le rôle de l'église sous le nazisme a été plus que douteux, nombre de grands criminels nazis ont reçu du Vatican des passeports pour fuir l'Europe où ils auraient été condamnés pour leurs crimes.

Vous êtes libre de croire, c'est un droit absolu qu'il faut respecter, mais on a aussi le droit de ne pas croire et d'accuser l'église de beaucoup de choses comme par exemple nous faire prendre des vessies pour des lanternes on peut aussi se demander comment on peut croire en des faits que nous livre l'église depuis des siècles et qui n'ont jamais été démontrés.

Si je vous dis qu'hier soir j'ai reçu dans mon salon un martien en tutu rose pour l'apéro, vous allez rire sauf si vous le constatez de visu, quand vous me parler de miracles extraordinaires, de paroles, de résurrection, de vie éternelle, etc c'est la même chose, c'est absurde.

Toujours est - il que le message de Jésus a bel et bien été relayé par l ' église catholique depuis des lustres , chacun , chacune étant libre d ' en faire ce qu ' il veut , d ' en être inspiré ou pas .En fait , apparemment vous n ' avez toujours pas cette liberté là puisque votre truc est de faire continuellement une fixette sur l ' institution religieuse ...

Ou alors de croire encore mot pour mot le baratin religieux ...

Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ...

Il y a 3 heures, lumic a dit :

Toujours est - il que le message de Jésus a bel et bien été relayé par l ' église catholique depuis des lustres , chacun , chacune étant libre d ' en faire ce qu ' il veut , d ' en être inspiré ou pas .En fait , apparemment vous n ' avez toujours pas cette liberté là puisque votre truc est de faire continuellement une fixette sur l ' institution religieuse ...

Ou alors de croire encore mot pour mot le baratin religieux ...

Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ...

Parce que vous croyez dur comme fer que le message que l'église nous donne est celui de Jésus ?

Jésus de son vivant il n'y a rien, ni message, ni miracle extraordinaire sinon cela aurait été remarqué (surtout par l'occupant) et forcément notifié, ceux qui prétendent diffuser le message du Christ l'on fait 60 à 80 ans après la mort de celui-ci, ils avaient quel âge ces gens là ? Nombre d'entre eux n'ont même pas connu Jésus, ils pouvaient donc lui faire dire de ce qu'ils voulaient.

Chacun sa fixette, combien de personnes ont été emprisonnées, torturée, mis à mort par ce que vous appelez "institution religieuse", cette institution a durant des siècles imposé sa dictature, elle jugeait, condamnait exécutait, elle a exploité les peuples, participé aux colonisations, etc...

"Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ..."

Heureusement; seulement voilà, quand on appartient à cette "institution religieuse" comme vous dites et que celle-ci  dérape durant des siècles et pas un peu (voir plus haut), les adeptes devraient se poser des questions sur la véracité de ce que cette "institution religieuse" essaye de faire croire et promet...

Il y a 3 heures, Éphron a dit :

Pour illustrer votre propos, je cite ici l’exigence imposée par le pape Alexandre VI aux Espagnols lorsqu’il leur avait « accordé » la plus grande partie de l’Amérique du Sud, en 1493. Avant d’avoir recours à la force, les conquistadors devaient lire aux Amérindiens un texte exigeant d’eux qu’ils…

« (…) reconnaissent l’Église comme leur Maîtresse et la Gouvernante du monde et de l’univers, et le Grand Prêtre, appelé le Pape, comme gouvernant en son nom, et Sa Majesté comme Seigneur et Roi à sa place… Et si vous ne le faites pas (…) je marcherai puissamment contre vous, avec l’aide de Dieu, et je vous ferai la guerre en tous lieux et par tous les moyens en mon pouvoir, jusqu’à ce que je vous soumette au joug de l’Église et de sa majesté, et je me saisirai de vos femmes et de vos enfants, et je les réduirai en esclavage afin de les vendre et d’en disposer selon les ordres de Sa Majesté, et je vous causerai tout le mal et les dommages dont je suis capable. J’insiste sur le fait que les morts et les destructions qui résulteront de cette volonté seront votre faute. » 

Source : La Terre pleurera, une histoire de l'Amérique indienne de James Wilson

 

 

Il est évident que les américain du sud (et autres) lors de la colonisation, ont "choisi" le catholicisme non pas par choix mais bien parce que forcés

Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Parce que vous croyez dur comme fer que le message que l'église nous donne est celui de Jésus ?

Jésus de son vivant il n'y a rien, ni message, ni miracle extraordinaire sinon cela aurait été remarqué (surtout par l'occupant) et forcément notifié, ceux qui prétendent diffuser le message du Christ l'on fait 60 à 80 ans après la mort de celui-ci, ils avaient quel âge ces gens là ? Nombre d'entre eux n'ont même pas connu Jésus, ils pouvaient donc lui faire dire de ce qu'ils voulaient.

Chacun sa fixette, combien de personnes ont été emprisonnées, torturée, mis à mort par ce que vous appelez "institution religieuse", cette institution a durant des siècles imposé sa dictature, elle jugeait, condamnait exécutait, elle a exploité les peuples, participé aux colonisations, etc...

"Encore une fois tous les catholiques et tous les républicains n ' ont pas voulu les massacres et toutes les horreurs ..."

Heureusement; seulement voilà, quand on appartient à cette "institution religieuse" comme vous dites et que celle-ci  dérape durant des siècles et pas un peu (voir plus haut), les adeptes devraient se poser des questions sur la véracité de ce que cette "institution religieuse" essaye de faire croire et promet...

Il est évident que les américain du sud (et autres) lors de la colonisation, ont "choisi" le catholicisme non pas par choix mais bien parce que forcés

Parce que vous croyez vraiment que je vais tout gober .En fait , il y ' a ce que l ' on peut voir , comprendre , imaginer etc et suggérer ceci cela , bref c ' est de l ' écriture à prendre avec des pincettes comme tout texte ...

Vrai , faux ? Allez savoir , il faut en évoluer .Dans les croyances , dans les religions comme chez les athées il y ' a avant tout , tout homme , toute femme et un certain nombre de choix possible ou pas entre réalité,  concret , magie de l ' écriture et concept ...

Perso , en tant qu athée je n ' apprécie pas du tout qu ' un croyant musulman tout comme un athée Breton puissent en même temps se fichent de Jésus  d ' autant que le premier n  ' apprécierait pas que l ' on se moque de sa  religion tandis que l ' autre n ' est pas plus respectueux parce que anti - curé et panoplie habituel ...

C ' était pour citer un exemple vécu ...

En fait au lieu de critiquer tout le temps là religion catholique pour ceci cela faites en surtout autant pour les autres croyances , sans retenue ...

Il y a 2 heures, lumic a dit :

Parce que vous croyez vraiment que je vais tout gober .En fait , il y ' a ce que l ' on peut voir , comprendre , imaginer etc et suggérer ceci cela , bref c ' est de l ' écriture à prendre avec des pincettes comme tout texte ...

Vrai , faux ? Allez savoir , il faut en évoluer .Dans les croyances , dans les religions comme chez les athées il y ' a avant tout , tout homme , toute femme et un certain nombre de choix possible ou pas entre réalité,  concret , magie de l ' écriture et concept ...

Perso , en tant qu athée je n ' apprécie pas du tout qu ' un croyant musulman tout comme un athée Breton puissent en même temps se fichent de Jésus  d ' autant que le premier n  ' apprécierait pas que l ' on se moque de sa  religion tandis que l ' autre n ' est pas plus respectueux parce que anti - curé et panoplie habituel ...

C ' était pour citer un exemple vécu ...

En fait au lieu de critiquer tout le temps là religion catholique pour ceci cela faites en surtout autant pour les autres croyances , sans retenue ...

 

"En fait au lieu de critiquer tout le temps là religion catholique pour ceci cela faites en surtout autant pour les autres croyances , sans retenue ..." 

Je mets toutes les croyances dans le même sac.

Le 28/11/2022 à 19:02, querida13 a dit :

L'hymen comporte un petit trou pour laisser passer les menstruations on peut imaginer que des  spermatozoides puissent remonter dans l'utérus sans que le pénis n'ait déchiré l'hymen.

je connais un cas pareil, elle a été engrossé par son frère, qui a déposé sa sève sur le bord de la cuve du WC sans qu'il se rende compte.  

Le 29/11/2022 à 17:26, Passiflore a dit :

 

Dans les Evangiles il est écrit que Joseph ne connut point son épouse avant la naissance du premier-né; il n'est pas écrit "le fils", il est bien précisé: le premier-né 

 

Le premier-né de toute la création parce qu'il est Dieu le Fils, et " toute " la création c'est le ciel et la terre non ?

Le 25/07/2023 à 20:59, Éphron a dit :

En effet, je n'ai jamais eu vent de l'existence d'un Logos divin chez les Grecs, de quoi s'agit-il ? où peut-on trouver mention de ce Logos ?

(Désolé encore pour ce long délai, plus long que prévu.)

On parle du Logos dans le Corpus Hermeticum, qui remonte à des sources égyptiennes.

Eustathe, qui se base sur les commentaires des anciens Grecs, qualifie toujours Hermès de Logos. Quand, dans l'Odyssée par exemple, Hermès vient parler à Ulysse, c'est le Logos qui le rejoint. Hermès est incontestablement le dieu de la Parole, chez Platon entre autres.

On peut remonter aussi à la tradition hébraïque. Quand le Seigneur parle à Moïse et à son frère, les rabbins disent que «le Verbe (dibour) s'unit à lui ainsi qu'à Aaron».

En fait, on peut même dire que la Parole ou le Verbe est au centre de toute tradition religieuse : Dieu cherche à parler, et pour cela il a besoin de l'homme. Cet homme doit être aussi pur qu'une Vierge.

Le 03/08/2023 à 12:37, Marinala a dit :

... " toute " la création c'est le ciel et la terre, non ?

En effet, “tout” est l'union du ciel et de la terre.

Prière d'une jeune fille amoureuse en ce jour de St Valentin :

Oh Vierge  Marie

Vous qui avez conçu sans péché

Faites que je puisse pécher sans concevoir.

Amen