Kiev veut que la Russie paye pour Holodomore

Pour rappel, cette terrible famine avait entraîné la mort de 5 à 7 millions de personnes en URSS, dont une très grande majorité en Ukraine. Orchestrée par Staline, elle préfigurait alors l'emploi d'armes de destruction massive "naturelles" par la faim puis par le froid avec l'élimination de millions de prisonniers soviétiques par les nazis au cours des hivers 1941-1942.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-declare-que-la-russie-paiera-pour-la-famine-de-l-ere-sovietique-20221126

Les femmes ont bien raison de faire de moins en moins d'enfants, si c'est pour en arriver là.

Il y a 1 heure, lycan77 a dit :

Pour rappel, cette terrible famine avait entraîné la mort de 5 à 7 millions de personnes en URSS, dont une très grande majorité en Ukraine. Orchestrée par Staline, elle préfigurait alors l'emploi d'armes de destruction massive "naturelles" par la faim puis par le froid avec l'élimination de millions de prisonniers soviétiques par les nazis au cours des hivers 1941-1942.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-declare-que-la-russie-paiera-pour-la-famine-de-l-ere-sovietique-20221126

Faudrait déjà arriver à faire payer la Russie pour toutes les atrocités commises cette année - et il y a du boulot. Après, faut pas rêver, l'Holodomor, c'est bien vieux. Et ça risquerait de créer un fâcheux précédent. Parce qu'il n'y a pas que les Ukrainiens qui en veulent aux Russes...

Bien entendu, tout cela ne pourra être discuté que quand Poutine aura été viré avec pertes et fracas et remplacé par un dirigeant moins belliqueux.

On peut se demander pourquoi les Ukrainiens n'ont pas exigé déjà ces réparations dans les années 90, après avoir obtenu leur indépendance. Sans doute voulaient-ils conserver de bonnes relations avec leur voisin russe, imaginant qu'il allait devenir un pays "comme les autres". Ils ne sont pas les seuls à avoir fait cette erreur catastrophique...

si toutes les populations dans le monde , se mettent à demander réparation  pour les atrocités commises  dans l' Histoire , on peut remonter

dans l' Antiquité !!!

il n'y a jamais eu de procés  de Nuremberg   pour les dirigeants communistes de tous les pays , pourtant ils ont fermé les yeux  sur les famines ,

les goulags !

c'est un peu tard !

il y a 5 minutes, boeingue a dit :

 

il n'y a jamais eu de procés  de Nuremberg   pour les dirigeants communistes de tous les pays , pourtant ils ont fermé les yeux  sur les famines ,

les goulags !

c'est un peu tard !

Ils n'ont pas fermé les yeux, ils les ont ordonnées, ces horreurs!

il y a une heure, Gouderien a dit :

Faudrait déjà arriver à faire payer la Russie pour toutes les atrocités commises cette année - et il y a du boulot. Après, faut pas rêver, l'Holodomor, c'est bien vieux. Et ça risquerait de créer un fâcheux précédent. Parce qu'il n'y a pas que les Ukrainiens qui en veulent aux Russes...

Bien entendu, tout cela ne pourra être discuté que quand Poutine aura été viré avec pertes et fracas et remplacé par un dirigeant moins belliqueux.

On peut se demander pourquoi les Ukrainiens n'ont pas exigé déjà ces réparations dans les années 90, après avoir obtenu leur indépendance. Sans doute voulaient-ils conserver de bonnes relations avec leur voisin russe, imaginant qu'il allait devenir un pays "comme les autres". Ils ne sont pas les seuls à avoir fait cette erreur catastrophique...

Poutine commettra un génocide 10 fois plus monstrueux que celui de Tchétchénie si on ne l'arrête pas maintenant au cours de cette guerre terroriste néo-coloniale qu'il est en train de mener contre le Peuple ukrainien.

Il faut bien prendre conscience que dans la logique du pouvoir politique russe depuis toujours, la vie humaine n'a aucune valeur: si il faut faire tuer des millions de russes pour conquérir et mater l'Ukraine, Poutine n'hésitera pas. Seule la population russe peut empêcher cela, ne serait-ce que pour se protéger elle-même.

Poutine est le fils spirituel de Staline, il ne faut jamais l'oublier. Du même acabit que Pol Pot, Robespierre ou encore Mao.

L'Ukraine a eu des gouvernements corrompus depuis l'indépendance, qui ont su composer avec les russes quand c'était leur intérêt. On n'en est plus là depuis la Révolution Maïdan de février 2014. 

Après, est-ce que les russes vont accepter de mourir par centaines de milliers l'an prochain alors que la guerre industrielle, financière et technologique des russes est d'ors et déjà perdue, personne ne le sait. Maintenant, je me dis que les russes aussi, surtout les jeunes, ont envie de vivre et qu'il n'y a actuellement aucun leitmotiv suffisamment fort pour les inciter à aller mourir pour la gloriole de Poutine en Ukraine.

Pour en revenir à Holodomor, il est évident que la Russie essaye désormais de réitérer le génocide stalinien en Ukraine mais en utilisant l'arme du froid cette fois.

il y a 11 minutes, Gouderien a dit :

Ils n'ont pas fermé les yeux, ils les ont ordonnées, ces horreurs!

là  je parlais des communistes en dehors de l'urss  , donc les cocos français et autres !

quand on ne condamne pas , on approuve et donc on est complice !!!!

il y a 10 minutes, lycan77 a dit :

 

Poutine commettra un génocide 10 fois plus monstrueux que celui de Tchétchénie si on ne l'arrête pas maintenant au cours de cette guerre terroriste néo-coloniale qu'il est en train de mener contre le Peuple ukrainien.

Il faut bien prendre conscience que dans la logique du pouvoir politique russe depuis toujours, la vie humaine n'a aucune valeur: si il faut faire tuer des millions de russes pour conquérir et mater l'Ukraine, Poutine n'hésitera pas. Seule la population russe peut empêcher cela, ne serait-ce que pour se protéger elle-même.

Poutine est le fils spirituel de Staline, il ne faut jamais l'oublier. Du même acabit que Pol Pot, Robespierre ou encore Mao.

L'Ukraine a eu des gouvernements corrompus depuis l'indépendance, qui ont su composer avec les russes quand c'était leur intérêt. On n'en est plus là depuis la Révolution Maïdan de février 2014. 

Après, est-ce que les russes vont accepter de mourir par centaines de milliers l'an prochain alors que la guerre industrielle, financière et technologique des russes est d'ors et déjà perdue, personne ne le sait. Maintenant, je me dis que les russes aussi, surtout les jeunes, ont envie de vivre et qu'il n'y a actuellement aucun leitmotiv suffisamment fort pour les inciter à aller mourir pour la gloriole de Poutine en Ukraine.

Pour en revenir à Holodomor, il est évident que la Russie essaye désormais de réitérer le génocide stalinien en Ukraine mais en utilisant l'arme du froid cette fois.

Poutine fils spirituel de Staline? Fort heureusement, il n'a pas encore trouvé son Joukov! "S'il faut tuer des millions de Russes pour conquérir l'Ukraine, Poutine n'hésitera pas." Non, je crois qu'il sera lynché avant. 

Il y a tout de même de grandes différences entre Staline et Poutine. On peut considérer Staline comme un tyran cinglé, mais il était bien plus rusé que Poutine. Poutine m'apparaît comme un imbécile heureux que les hasards de l'Histoire ont amené au pouvoir, et il ne sait même pas tirer les leçons de ses propres erreurs, ce qui est quand même la moindre des choses. C'est l'étendue même de sa bêtise qui le rend tellement imprévisible et dangereux.

à l’instant, Gouderien a dit :

Poutine fils spirituel de Staline? Fort heureusement, il n'a pas encore trouvé son Joukov! "S'il faut tuer des millions de Russes pour conquérir l'Ukraine, Poutine n'hésitera pas." Non, je crois qu'il sera lynché avant. 

il n'a pas l'envergure d'un dirigeant soviétique , Staline ou autre !!

c'est un lache , une terreur de quartier !

il nefaut pas le laisser faire !

il y a 2 minutes, boeingue a dit :

il n'a pas l'envergure d'un dirigeant soviétique , Staline ou autre !!

c'est un lache , une terreur de quartier !

il nefaut pas le laisser faire !

On ne le laisse pas faire, mais c'est vrai qu'on pourrait faire plus. La folie poutinienne semble arranger les Américains, qui veulent en finir une bonne fois avec la puissance russe.

il y a une heure, boeingue a dit :

si toutes les populations dans le monde , se mettent à demander réparation  pour les atrocités commises  dans l' Histoire , on peut remonter

dans l' Antiquité !!!

il n'y a jamais eu de procés  de Nuremberg   pour les dirigeants communistes de tous les pays , pourtant ils ont fermé les yeux  sur les famines ,

les goulags !

c'est un peu tard !

Et la Bretagne,  on peut se porter martyr par la France?

Sans parler des insultes et autres saloperies.

Il y a 4 heures, Gouderien a dit :

Poutine fils spirituel de Staline? Fort heureusement, il n'a pas encore trouvé son Joukov! "S'il faut tuer des millions de Russes pour conquérir l'Ukraine, Poutine n'hésitera pas." Non, je crois qu'il sera lynché avant. 

Il y a tout de même de grandes différences entre Staline et Poutine. On peut considérer Staline comme un tyran cinglé, mais il était bien plus rusé que Poutine. Poutine m'apparaît comme un imbécile heureux que les hasards de l'Histoire ont amené au pouvoir, et il ne sait même pas tirer les leçons de ses propres erreurs, ce qui est quand même la moindre des choses. C'est l'étendue même de sa bêtise qui le rend tellement imprévisible et dangereux.

Pour moi, la différence essentielle tient surtout au fait que Poutine, au contraire de Staline, n'a aucune idéologie. Son seul soucis reste de piller les ressources de son immense pays à son profit et celui de ses obligés. 

Après, je ne partage pas du tout l'analyse qui en ferait un simple imbécile. Parle moi de Loukachenko, alors oui. Lui, c'est un vrai C  .

Mais Poutine, non. Etre resté au pouvoir pendant 23 ans et avoir su gagner tous ses conflits en jouant des divisions occidentales et en appuyant sur nos faiblesses (dépendance énergétique, peur des islamistes, peur des réfugiés) est plutôt un coup de génie.

Sa seule erreur stratégique aura été au final de croire qu'il pouvait rééditer ses exploits en Syrie sur le théâtre ukrainien. Mais .... L'Ukraine n'est pas en guerre civile et surtout, l'Ukraine est soutenue par l'Occident depuis plus de 8 ans maintenant.

Je pense donc que sa nouvelle stratégie de Terreur par le froid va être un échec car l'UE ne va pas laisser des dizaines de millions d'ukrainiens mourir de froid sans réagir. 

Il y a 9 heures, lycan77 a dit :

Pour moi, la différence essentielle tient surtout au fait que Poutine, au contraire de Staline, n'a aucune idéologie. Son seul soucis reste de piller les ressources de son immense pays à son profit et celui de ses obligés. 

Après, je ne partage pas du tout l'analyse qui en ferait un simple imbécile. Parle moi de Loukachenko, alors oui. Lui, c'est un vrai C  .

Mais Poutine, non. Etre resté au pouvoir pendant 23 ans et avoir su gagner tous ses conflits en jouant des divisions occidentales et en appuyant sur nos faiblesses (dépendance énergétique, peur des islamistes, peur des réfugiés) est plutôt un coup de génie.

Sa seule erreur stratégique aura été au final de croire qu'il pouvait rééditer ses exploits en Syrie sur le théâtre ukrainien. Mais .... L'Ukraine n'est pas en guerre civile et surtout, l'Ukraine est soutenue par l'Occident depuis plus de 8 ans maintenant.

Je pense donc que sa nouvelle stratégie de Terreur par le froid va être un échec car l'UE ne va pas laisser des dizaines de millions d'ukrainiens mourir de froid sans réagir. 

Ce n'est pas un simple imbécile, c'est un foutu imbécile doublé d'un psychopathe. En plus sans doute malade. J'ai le plus extrême mépris pour ce personnage. A part utiliser l'arme atomique, il a fait tout le mal qu'il pouvait, non seulement à l'Ukraine, mais aussi à son propre pays, qui aura bien du mal à s'en remettre.

(Je suis d'accord avec toi que le terme "imbécile" est un peu réducteur, et oublie toute la nocivité et le côté maléfique du personnage. En même temps, quel nul!)

Il y a 2 heures, Gouderien a dit :

Ce n'est pas un simple imbécile, c'est un foutu imbécile doublé d'un psychopathe. En plus sans doute malade. J'ai le plus extrême mépris pour ce personnage. A part utiliser l'arme atomique, il a fait tout le mal qu'il pouvait, non seulement à l'Ukraine, mais aussi à son propre pays, qui aura bien du mal à s'en remettre.

(Je suis d'accord avec toi que le terme "imbécile" est un peu réducteur, et oublie toute la nocivité et le côté maléfique du personnage. En même temps, quel nul!)

Non, je ne suis pas d'accord avec toi. Poutine est loin, très loin d'être un imbécile. C'est un psychopathe et un crevard de la pire espèce oui, mais pas du tout un imbécile. Il fait tout pour provoquer une riposte ukrainienne sur les infrastructures civiles en Russie pour pouvoir ensuite justifier son invasion et galvaniser son Peuple pour envoyer encore plus de monde se faire tuer en Ukraine.

Personnellement, je pense réellement que nous sommes entrés dans la Troisième Guerre mondiale et qu'en 2023, des décisions extrêmement difficiles devront être prises en Occident au sujet de Corée du Nord et de l'Iran. Malheureusement, la Guerre est devenue inéluctable. Mais personne ne sait encore combien de pauvres gens elle va emporter ni combien de temps elle va durer.

Mon pronostique, c'est qu'en 2023, les Etats-Unis et leurs alliés en Asie et au Moyen-Orient devront frapper massivement en Corée du Nord et en Iran. 

La seule terrible inconnue reste celle-ci: est-ce que la Chine va entrer dans la danse elle aussi ? Si oui, et cela semble être le cas avec la proposition de la nouvelle alliance sino-nord-coréenne, alors ce sera probablement la fin du système-monde actuel.

https://www.sudouest.fr/international/asie/chine-et-coree-du-nord-xi-jinping-propose-a-kim-jong-un-de-cooperer-pour-la-paix-dans-le-monde-13132894.php

Le 26/11/2022 à 15:53, lycan77 a dit :

Pour rappel, cette terrible famine avait entraîné la mort de 5 à 7 millions de personnes en URSS, dont une très grande majorité en Ukraine. Orchestrée par Staline, elle préfigurait alors l'emploi d'armes de destruction massive "naturelles" par la faim puis par le froid avec l'élimination de millions de prisonniers soviétiques par les nazis au cours des hivers 1941-1942.

https://www.lefigaro.fr/international/guerre-en-ukraine-kiev-declare-que-la-russie-paiera-pour-la-famine-de-l-ere-sovietique-20221126

C'est du grand n'importe quoi!

Les communistes soviétiques ont utilisé l'arme de la faim dès l'origine sous Lénine. Au moment de l'Holodomore en Ukraine, d'autres régions de l'Union Soviétique connaissaient le même sort funeste : Vallée du Don, Kazakhstan... D'autre part les bourreaux n'étaient pas russes mais Georgiens comme Staline et Beria ou Ukrainiens comme Kaganovitch et Kossior.

La confusion entre Soviétiques et Russes est aujourd'hui instrumentalisée à des fins de manipulation historique afin de faire supporter aux seuls Russes les turpitudes de l'ancien régime communiste alors que les Russes sont certainement ceux qui ont payé le plus lourd tribu durant cette période sous le joug de tortionnaires dont la plupart n'étaient justement pas Russes.

il y a 46 minutes, Garlaban a dit :

C'est du grand n'importe quoi!

Les communistes soviétiques ont utilisé l'arme de la faim dès l'origine sous Lénine. Au moment de l'Holodomore en Ukraine, d'autres régions de l'Union Soviétique connaissaient le même sort funeste : Vallée du Don, Kazakhstan... D'autre part les bourreaux n'étaient pas russes mais Georgiens comme Staline et Beria ou Ukrainiens comme Kaganovitch et Kossior.

La confusion entre Soviétiques et Russes est aujourd'hui instrumentalisée à des fins de manipulation historique afin de faire supporter aux seuls Russes les turpitudes de l'ancien régime communiste alors que les Russes sont certainement ceux qui ont payé le plus lourd tribu durant cette période sous le joug de tortionnaires dont la plupart n'étaient justement pas Russes.

Ah ben voyons ! C'est pas moi, c'est l'autre ! La belle affaire: sur les 6 millions de morts de faim, 5 millions étaient ukrainiens. Qui peut NIER que confisquer les récoltes d'un pays soit un acte délibéré pour exterminer les gens par la faim ?

Personne. Il n'y a aucune manipulation. Et ce sont bien les russes de Poutine qui ont partiellement génocidé 20% de la population de Tchétchénie.

il y a 17 minutes, lycan77 a dit :

Ah ben voyons ! C'est pas moi, c'est l'autre ! La belle affaire: sur les 6 millions de morts de faim, 5 millions étaient ukrainiens. Qui peut NIER que confisquer les récoltes d'un pays soit un acte délibéré pour exterminer les gens par la faim ?

Personne. Il n'y a aucune manipulation. Et ce sont bien les russes de Poutine qui ont partiellement génocidé 20% de la population de Tchétchénie.

 

Ah oui j'adore !

"les Russes se sont montrés implacables lors du récent conflit en Tchétchénie donc ils ne peuvent être que d'affreux criminels endémiques lors de l'Holodomore des années 30 en Ukraine !!

... poursuivons dans le lycanisme  ...

Les Français se sont montrés implacables lors de la guerre d'Algérie donc ils ne pouvaient qu'être d'affreux génocidaires des peuples européens sous Napoléon ...

 L'histoire revisitée par le nationalisme ukrainien du moment ... 

En plus d'autres régions soviétiques dès le début des années20, l'arme de la faim a été utilisée par tous les régimes communistes y compris plus tard en Chine , au Cambodge etc...

Il y a 2 heures, Garlaban a dit :

Ah oui j'adore !

"les Russes se sont montrés implacables lors du récent conflit en Tchétchénie donc ils ne peuvent être que d'affreux criminels endémiques lors de l'Holodomore des années 30 en Ukraine !!

... poursuivons dans le lycanisme  ...

Les Français se sont montrés implacables lors de la guerre d'Algérie donc ils ne pouvaient qu'être d'affreux génocidaires des peuples européens sous Napoléon ...

 L'histoire revisitée par le nationalisme ukrainien du moment ... 

 

En plus d'autres régions soviétiques dès le début des années20, l'arme de la faim a été utilisée par tous les régimes communistes y compris plus tard en Chine , au Cambodge etc...

Tu peux dire ce que tu veux: les FAITS sont là: en 10 mois de guerre, le bilan de Poutine est déjà terrible en Ukraine. Laisse moi juste te rappeler l'oeuvre de ceux que tu défends:

- 2 millions d'ukrainiens déportés en Russie

- Des dizaines de milliers d'enfants ukrainiens déportés puis adoptés de force en Russie

- Des dizaines de milliers de civils ukrainiens massacrés et des milliers de femmes ukrainiennes violées

- Des dizaines de milliers de soldats ukrainiens tués et des milliers d'autres soumis à la torture en Ukraine ou en Russie.

Ce que tu défends là, c'est ni plus ni moins que du néo-stalinisme mâtiné de pratiques néonazies.

Voilà ce que tu défends. Et voilà ce que le monde occidental civilisé doit abattre avant que tout ceci ne dégénère en affrontement nucléaire. Ton combat pour tenter de justifier l'injustifiable, d'excuser l'inexcusable ne te vaudra que mépris sur FFR. Et c'est bien normal, parce que personne ne peut tolérer l'ampleur criminelle néonazie du régime de Putler-le-chimique.

Il y a 10 heures, lycan77 a dit :

Tu peux dire ce que tu veux: les FAITS sont là: en 10 mois de guerre, le bilan de Poutine est déjà terrible en Ukraine. Laisse moi juste te rappeler l'oeuvre de ceux que tu défends:

- 2 millions d'ukrainiens déportés en Russie

- Des dizaines de milliers d'enfants ukrainiens déportés puis adoptés de force en Russie

- Des dizaines de milliers de civils ukrainiens massacrés et des milliers de femmes ukrainiennes violées

- Des dizaines de milliers de soldats ukrainiens tués et des milliers d'autres soumis à la torture en Ukraine ou en Russie.

Ce que tu défends là, c'est ni plus ni moins que du néo-stalinisme mâtiné de pratiques néonazies.

Voilà ce que tu défends. Et voilà ce que le monde occidental civilisé doit abattre avant que tout ceci ne dégénère en affrontement nucléaire. Ton combat pour tenter de justifier l'injustifiable, d'excuser l'inexcusable ne te vaudra que mépris sur FFR. Et c'est bien normal, parce que personne ne peut tolérer l'ampleur criminelle néonazie du régime de Putler-le-chimique.

La crétinerie suprême est de vouloir adapter l'histoire au besoin de revanche nationaliste du moment.

Cette famine organisée, qui n'était pas la première en Union Soviétique a été planifiée par le régime communiste pour punir la paysannerie récalcitrante aux réquisitions massives forcées. Elle a été d'autant plus mortifère en Ukraine  car principale région céréalière et agricole. Il s'agissait d'une volonté d'éradiquer et de punir une classe réfractaire à la collectivisation et non l'Ukraine en tant que telle. 

Depuis des années sur ce forum tu raisonnes  que par un besoin frénétique d'appel à la guerre à la limite du djihad sur la forme et à la criminalisation de tout un peuple jusqu'à prendre des libertés avec l'histoire.

Sur la Russie / Ukraine, tu es au même niveau que ces dirigeants algériens bouffis de nationalisme revanchard lorsqu'ils déclarent que: 

"la France est notre ennemi naturel et éternel !"