Les caricatures de mahomet

lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
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Le Christiannisme en tant que religion n'est pas politique.

Un autre exemple, les guerres de religion qui ont opposé catholique et protestant, ont toutes une cause politico-religieuse et elles ont toutes un aboutissemnt politique. Ce qui me laisse penser que le christianisme est plus que politique.

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
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Et quant au 19e siecles un pape declare que , la liberté de presse , de parole , d'association et surtout de pensé sont des crimes , et dans la foullée excommunie les socialistes et les syndicalistes , tu ne croit pas que c'est un peu politique ???

Un discours (Quod Aliquentum) de la fin du XVIIIème du pape Pie VI :

Mais cette conduite n'étonnera pas ceux qui observeront que l'effet nécessaire de la constitution décrétée par l'Assemblée est d'anéantir la Religion catholique, et avec elle l'obéissance due aux rois. C'est dans cette vue qu'on établit, comme un droit de l'homme en société, cette liberté absolue, qui non-seulement assure le droit de n'être point inquiété sur ses opinions religieuses, mais qui accorde encore cette licence de penser, de dire, d'écrire et même de faire imprimer impunément en matière de religion tout ce que peut suggérer l'imagination la plus déréglée : droit monstrueux, qui paraît cependant à l'Assemblée résulter de l'égalité et de la liberté naturelles à tous les hommes. Mais que pouvait-il y avoir de plus insensé, que d'établir parmi les hommes cette égalité et cette liberté effrénée qui étouffe complètement la raison, le don le plus précieux que la nature ait fait à l'homme, et le seul qui le distingue des animaux. Dieu, après avoir créé l'homme, après l'avoir établi dans un lieu de délices, ne le menaça-t-il pas de la mort s'il mangeait du fruit de l'arbre de la science du bien et du mal ? Et par cette première défense ne mit-il pas des bornes à sa liberté ? Lorsque dans la suite sa désobéissance l'eut rendu coupable, ne lui imposa-t-il pas de nouvelles obligations par l'organe de Moïse ? et quoiqu'il eût laissé à son libre arbitre le pouvoir de se déterminer pour le bien ou pour le mal, ne l'environna-t-il pas " de préceptes et de commandements, qui pouvaient le sauver s'il voulait les accomplir ? "

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Tu es très drôle la grenouille. Quand je cité les propos du pape pendant la second guerre mondiale, comme ça n'allait pas dans ton sens, ça ne voulai rien dire. Et là tu nous en sort un, comme si ton argument été avait plus de valeur parce qu'il est de toi. Vraiment, je me marre.

De plus, qu'un seul d'entre vous qui prétendez connaitre le christiannisme me prouve théologiquement (et c'est cela l'important) que le christiannisme est politique. Il y'a eu des tentatives, notamment Saint Augustin, qui se sont révélés bien maigres. Me citer des discours du XVIIIéme siécle, c'est pas un peu poussiéreu comme argument? De plus, je doit vous rappeler qu'il n'y a pas que l'Eglise Catholique qui est Chrétienne?

Vous est-il si difficile de faire preuve de discernement? Dissocier une religion et son utilisation politique (voir ses erreurs dogmatiques). Le raccourcit évite la reflexion et facilite le sentiment de vérité. Mais vous faites erreur. La Bible n'a rien de politique. J'attend vos preuves.

Modifié par Khris

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lou pétchété Membre 2 486 messages
Pélardon des Cévennes A.O.C‚ 40ans
Posté(e)

Attention je ne parle pas de theologie, je parle d'un constat concret. Bien sûr, la religion chrétienne part de bons sentiments (tu aimeras ton prochain et autres belles paroles) c'est après que ça se dégrade... Entre une idée et son application il y a un monde ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

On est d'accord!

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Tu es très drôle la grenouille. Quand je cité les propos du pape pendant la second guerre mondiale, comme ça n'allait pas dans ton sens, ça ne voulai rien dire. Et là tu nous en sort un, comme si ton argument été avait plus de valeur parce qu'il est de toi. Vraiment, je me marre.
Je te trouve très hypocrite.

Je t'ai dit pour les propos du pape que tu as cité qu'ils ne donnaient que la position officielle de l'Eglise, rien de plus contrairement à ce que tu essayais de faire croire.

Et là, j'ai cité les propos d'un pape, pour donner la position officielle de l'Eglise.

Je ne vois donc aucune contradiction, simple logique de base. Quand finiras-tu par admettre que les propos du pape sont au mieux la position officielle de l'Eglise, et ne sont pas nécessairement la vérité vraie ?

De plus, qu'un seul d'entre vous qui prétendez connaitre le christiannisme me prouve théologiquement (et c'est cela l'important) que le christiannisme est politique. Il y'a eu des tentatives, notamment Saint Augustin, qui se sont révélés bien maigres. Me citer des discours du XVIIIéme siécle, c'est pas un peu poussiéreu comme argument? De plus, je doit vous rappeler qu'il n'y a pas que l'Eglise Catholique qui est Chrétienne?

Vous est-il si difficile de faire preuve de discernement? Dissocier une religion et son utilisation politique (voir ses erreurs dogmatiques). Le raccourcit évite la reflexion et facilite le sentiment de vérité. Mais vous faites erreur. La Bible n'a rien de politique. J'attend vos preuves.

C'est du pinaillage de Jésuite. La religion et son utilisations ne sont distinctes que de manière fictive, artificielle. La religion n'est que ce que les hommes en font, et on a bien vu ce qu'ils ont fait.

Ensuite, dire que "c'est poussiéreux" quand on parle de l'histoire de l'Eglise, c'est d'une hypocrisie toute catholique : bien évidemment que l'histoire se base sur des écrits d'époque, sur des écrits "poussiéreux".

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usagi Membre+ 240 902 messages
E-mage‚ 69ans
Posté(e)
;) le vieux truc , c'est d'l'histoire ancienne ça sert a rien d'en reparler , l'Eglise l'utilise aussi quant on parle de l'Inquisition ou des Croisades , mais a ce niveau là ; les " Livres Saints " Bible , Evangiles et Coran ne datent il pas d'entre 1500 et 2700 ans , pour des vieilleries poussiereuses ils se posent un peu là ;)

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
contrairement à ce que tu essayais de faire croire.
Dit moi, comme tu es si fort pour traiter les autres d'hypocrites, je voulais faire croire quoi? Explique moi, ça m'interresse.
Quand finiras-tu par admettre que les propos du pape sont au mieux la position officielle de l'Eglise, et ne sont pas nécessairement la vérité vraie ?

Quand ais-je remis ça en question? Quand finiras-tu par l'admettre? Tu es drôle, quand je prend des positions contraire au pape, tu me renvoie ses propos à la gueule (fait des recherches sur le topic "en quoi croyez-vous?"), mais quand ils vont dans mon sens, je l'es prendrais comme parole d'évangile. Ridicule et tu le sais.

La religion n'est que ce que les hommes en font, et on a bien vu ce qu'ils ont fait.
D'abord non seulement ce que tu dis est faux, mais je pense en plus que tu soutient ça par paresse intellectuelle. Il est plus facile de jeter le bébé avec l'eau du bain. Mais je suis sur que sur tes positions politiques ou autres, tu pinaille plus facilement. De plus pourquoi ne retiens tu que le mal? Pourquoi l'avancé et les bouleversé qu'on engendré le christiannisme sur notre civilisation ne les vois tu pas? Quand c'est mauvais pour toi c'est chrétiens, quand c'est bon, c'est autre chose. Et c'est moi l'hypocrite?
Ensuite, dire que "c'est poussiéreux" quand on parle de l'histoire de l'Eglise, c'est d'une hypocrisie toute catholique : bien évidemment que l'histoire se base sur des écrits d'époque, sur des écrits "poussiéreux".

Ca l'es autant quand tu dit que tel ou tel livre sont poussieureux. Hein, quand tu dit que la Bible l'es. Hors la philosophie se pose comme l'histoire sur des livres anciens, sur des reflexions anciennes. D'ailleurs, a peu pres tout les courants actuelles ont des bases "poussiereuses". Je n'utilisais pas cela comme argument, mais pour montrer le ridicule de tes anciennes attaques sur la Bible, en tant que livre "poussieureux". Mais ton antichristiannisme t'empêche toute distance.

Enfin, dire que le religion se reduit à son histoire est faux et intellectuelement du niveau primaire.

D'abord, la religion, c'est une foi, une croyance, une vision de monde. Ensuite, c'est de la théologie, de l'étude de texte, de l'éxégese, de la comprehension. Puis, c'est une morale, un mode de vie, un choix de pratiques. Enfin, tout cela donne en chaque homme une réaction, une comprehension, une aprehension differente. Et tous ces hommes, nourrits de leurs vecu, de leurs perceptions de la foi, du contexte, vive leur vie, exprime leur idées et l'ensemble de ces hommes à un moment donné crée l'histoire.

On est trés loin des fondements de la foi.

Mais repond à ma question la grenouille, n'évite pas le sujet:

En quoi les Evangiles, et même le nouveau testament, fondements de la religion chrétienne, pilié de la foi de chaques chrétiens, est politique?

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
contrairement à ce que tu essayais de faire croire.
Dit moi, comme tu es si fort pour traiter les autres d'hypocrites, je voulais faire croire quoi? Explique moi, ça m'interresse.
Quand finiras-tu par admettre que les propos du pape sont au mieux la position officielle de l'Eglise, et ne sont pas nécessairement la vérité vraie ?
Quand ais-je remis ça en question? Quand finiras-tu par l'admettre? Tu es drôle, quand je prend des positions contraire au pape, tu me renvoie ses propos à la gueule (fait des recherches sur le topic "en quoi croyez-vous?"), mais quand ils vont dans mon sens, je l'es prendrais comme parole d'évangile. Ridicule et tu le sais.
Bien entendu que tu as appuyé certaines de tes argumentations sur les paroles du papes prises comme vérité absolue.

Bien entendu que tu assayes de faire croire que je ne considérait les propos du pape que quand ça m'arrangeait :

Tu es très drôle la grenouille. Quand je cité les propos du pape pendant la second guerre mondiale, comme ça n'allait pas dans ton sens, ça ne voulai rien dire. Et là tu nous en sort un, comme si ton argument été avait plus de valeur parce qu'il est de toi. Vraiment, je me marre.

Mais la discution dont tu parles est là :

http://www.forumfr.com/index.php?s=&sh...st&p=464004

Je donnais des arguments historiques sur la foi d'Hitler. Ton seul argument c'était "le pape dit le contraire". C'est très faible...

Et après que tu viennes dire "Quand je cité les propos du pape pendant la second guerre mondiale, comme ça n'allait pas dans ton sens, ça ne voulai rien dire" c'est complètement hypocrite, tu fais exprès de déformer mes propos (mais bon, tu dois être habitué à déformer le sens des textes, comme ceux de la Bible, pour te justifier).

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Je donnais des arguments historiques sur la foi d'Hitler. Ton seul argument c'était "le pape dit le contraire". C'est très faible...

Pour rester poli, tu dit des contres vérités. Ce n'est absolument pas le seul argument. J'ai prouvé que Hitler n'avait pas la foi, mais comme il bouffe à tous les rateliers pour trouver des partisans, il utilise sa pseudo-foi, qu'il renit lorsque qu'il parvient au pouvoir. Mais tes connaissance historiques du IIIéme Reich s'arrête à Mein Kampf.

J'ai juste indiqué que la position officile de l'Eglise à cette époque était: le christiannisme n'est pas compatible avec le nazisme. Parce que tu sortai ton texte tous fierement en nous fesant croire qu'il prouvé le mal que font les religions, alors que la foi chrétienne est en dehors de ça. Pas seulement parce que le pape l'a dit, mais parce que tous les évangiles attestent de ce fait.

Maintenant pour revenir au fond du sujet, et pour le recadrer car semble-t-il tu évite de répondre en noyant le poisson, peut tu prouver que tu as raison et répondre à ma question?

La revoila si tu l'as oublié,

En quoi les Evangiles, et même le nouveau testament, fondements de la religion chrétienne, pilié de la foi de chaque chrétiens, est politique?

Modifié par Khris

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
Pour rester poli, tu dit des contres vérités. Ce n'est absolument pas le seul argument. J'ai prouvé que Hitler n'avait pas la foi, mais comme il bouffe à tous les rateliers pour trouver des partisans, il utilise sa pseudo-foi, qu'il renit lorsque qu'il parvient au pouvoir. Mais tes connaissance historiques du IIIéme Reich s'arrête à Mein Kampf.

Tu n'as rien prouvé du tout. Tu as affirmé.

Maintenant pour revenir au fond du sujet, et pour le recadrer car semble-t-il tu évite de répondre en noyant le poisson, peut tu prouver que tu as raison et répondre à ma question?

La revoila si tu l'as oublié,

En quoi les Evangiles, et même le nouveau testament, fondements de la religion chrétienne, pilié de la foi de chaque chrétiens, est politique?

Cette question n'est pas "le fond du sujet", mais une question que tu as posé à la fin quand tu te voyais en difficultée, tu essais de noyer le poisson.

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)
Cette question n'est pas "le fond du sujet", mais une question que tu as posé à la fin quand tu te voyais en difficultée, tu essais de noyer le poisson.

Quelle mauvaise foi! Qui noie le poisson ici? lol

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muten Membre 3 166 messages
Forumeur interimaire‚
Posté(e)

"Heureusement que Jésus-Christ n'est pas mort dans son lit. Sinon, en Bretagne, il y aurait un sommier en granit à chaque carrefour."

(Jean Yanne / 1933-2003 / Je suis un être exquis)

Hors sujet , pas plus que votre engueulade a repetition .

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Adam va voir Dieu et lui dit :

- Seigneur, je m’ennuie un peu tout seul. Je pourrais pas avoir une compagne ?

- Une compagne ?...Pourquoi pas ? Et comment la voudrais-tu ?

Alors Adam se jette sur une feuille de papier et la couvre de croquis et de notes.

- Comme ça...

- Ah, dit Dieu, elle va être bien !

- Je veux ! répond Adam.

Mais Dieu reprend :

- Une compagne comme ça, ça va te coûter...Hmmm... disons une jambe.

- Une jambe !?

Adam réfléchit, visiblement refroidi, puis demande :

- Et si elle était un peu moins bien ? Mettons, si elle ne savait pas cuisiner par exemple ?

- Ah, si elle ne sait pas cuisiner, ça ne te coûtera qu’un bras

- Un bras ?!!! Pfff... Dis-moi, qu’est-ce que je peux avoir pour une côte ?

Un homme décède et va au paradis. Il arrive dans le bureau de St-Pierre, et remarque que les murs sont ornés d’une multitude d’horloges, intrigué il lui demande "dite-moi, à quoi servent ces horloges accrochées contre vos murs ?", et le saint homme de lui répondre : "ce sont les horloges du mensonge, lorsqu’une personne dit un mensonge, son horloge personnelle avance d’une heure.

Voici par exemple celle de mère Teresa, elle est bloquée sur midi, donc elle n’a jamais dit de mensonge. Voici celle de Martin Luther King, elle marque deux heures, donc il a prononcé deux mensonges dans sa vie."

L’homme observe les différentes horloges et demande : "je ne vois pas celle du président Bush ?". St-Pierre "Elle se trouve dans le bureau de Jésus, il l’utilise comme ventilateur !"

E la meilleure:

Des scribes amènent à Jésus une femme. Ils lui disent qu’elle est adultère et que la loi la condamne à la lapidation. Jésus s’adresse alors à son entourage et prononce ces mots biens connus : "Que celui qui n’a jamais péché lui jette la première pierre."

A ce moment là une pierre siffle aux oreilles de Jésus et vient atteindre la femme adultère. Jésus se retourne rouge de colère et dit :

"Oh écoute Maman, tu trouves cela drôle ? !!!"

Modifié par Khris

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)
;) il faut que je les retienne celles ci .

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

Que Dieu me pardonne!!

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Acharon Membre 2 217 messages
Forumeur alchimiste‚ 37ans
Posté(e)

Si dieu est parfait , il doit avoir le sens de l'humour ;)

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Grenouille Verte Membre 32 822 messages
Tu n'auras d'autre batracien devant ma face‚ 101ans
Posté(e)
france.jpg

Une nouvelle affaire de caricatures ?


Lundi 19 février 2007

Un char du carnaval de Düsseldorf représentait deux islamistes armés jusqu'aux dents. Tollé du Conseil central des musulmans d'Allemagne.





Un char du carnaval de Düsseldorf représentait deux islamistes armés jusqu'aux dents. Tollé du Conseil central des musulmans d'Allemagne.


Les deux islamistes en carton-pâte portaient l'un l'inscription "Cliché", et l'autre "Réalité". Ce qui n'est pas du goût du Conseil central des musulmans d'Allemagne.


[ Lire la suite de l'Article.. ]


Source: Le Figaro

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Khris Membre 1 627 messages
Ninouss's lover‚ 30ans
Posté(e)

C'est vrai pas drôle. Moi je défilerai avec la photo du gars qui a fait ça avec comme inscription: "tête de con".

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