Les "méchants" savent-ils qu'ils sont méchants ?

il y a 40 minutes, Blaquière a dit :

L'étiquette "vengeance" ne suffit pas à mon avis. Elle dédouane bien trop facilement par sa légitimité.

Je ne vois aucune légitimité à la vengeance qui représente une des parties les plus sombres et néfastes de l’être humain. 
La vengeance est l’exutoire le plus pourri qui puisse exister. 
Sous prétexte que l’on aurait fait du mal à… il faudrait utiliser la loi du Talion et donc se venger en faisant pareil ou bien pire ?!

Foutaise que cela !

il y a une heure, Elisa* a dit :

Je ne vois aucune légitimité à la vengeance qui représente une des parties les plus sombres et néfastes de l’être humain. 
La vengeance est l’exutoire le plus pourri qui puisse exister. 
Sous prétexte que l’on aurait fait du mal à… il faudrait utiliser la loi du Talion et donc se venger en faisant pareil ou bien pire ?!

Foutaise que cela !

Pourquoi ? 

Ne faudrait-il pas exiger réparation quand on a subi un préjudice ?

Ce qui distingue fondamentalement la justice de la vengeance, c'est à mon sens le fait qu'un arbitre exterieur décide de ce qui doit être rendu, mais le principe est le même.

Et ce qui empêche les uns et les autres de se faire justice eux même, c'est le fait que la plupart d'entre nous adhérent au moins sur le principe aux décisions de l'arbitre et au fait qu'il en faut un.

il y a 11 minutes, al-flamel a dit :

Pourquoi ? 

Ne faudrait-il pas exiger réparation quand on a subi un préjudice ?

Ce qui distingue fondamentalement la justice de la vengeance, c'est à mon sens le fait qu'un arbitre exterieur décide de ce qui doit être rendu, mais le principe est le même.

Et ce qui empêche les uns et les autres de se faire justice eux même, c'est le fait que la plupart d'entre nous adhérent au moins sur le principe aux décisions de l'arbitre et au fait qu'il en faut un.

Par des moyens légaux dans un état de droit, en République, en fonction de la loi : une personne est jugée pour un délit ou un crime.
C’est uniquement la justice qui a le droit de déterminer une sanction en fonction d’éléments probatoires. 
Cela n’a absolument rien à voir ac la vengeance ! 

Le 10/11/2022 à 08:07, G2LLOQ a dit :

Désolé de ma réponse simpliste , mais pas plus qu'un fou ne sais qu'il est fou  !!    

Ou un jobard  qu'il est Barjot   !!!

il y a 14 minutes, al-flamel a dit :

Pourquoi ? 

Ne faudrait-il pas exiger réparation quand on a subi un préjudice ?

Ce qui distingue fondamentalement la justice de la vengeance, c'est à mon sens le fait qu'un arbitre exterieur décide de ce qui doit être rendu, mais le principe est le même.

Et ce qui empêche les uns et les autres de se faire justice eux même, c'est le fait que la plupart d'entre nous adhérent au moins sur le principe aux décisions de l'arbitre et au fait qu'il en faut un.

si tu vois dans le justice une notion de vengeance... alors il me semble qu'il y a un loupé quelque part. Obtenir réparation n'a rien à voir avec le fait de se venger.

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

si tu vois dans le justice une notion de vengeance... alors il me semble qu'il y a un loupé quelque part. Obtenir réparation n'a rien à voir avec le fait de se venger.

Oui voilà c’est une réparation, pas du tout une vengeance ! 

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

si tu vois dans le justice une notion de vengeance... alors il me semble qu'il y a un loupé quelque part. Obtenir réparation n'a rien à voir avec le fait de se venger.

Qu'est ce que tu appelles vengeance du coup ?

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Vengeance

il y a 4 minutes, al-flamel a dit :

Qu'est ce que tu appelles vengeance du coup ?

 

La vengeance c'est juste le contraire de la justice. Pas de règle. Juste œil pour œil, dent pour dent.

Moi j'ai rien contre la vengeance. Simplement je la distingue de la Justice.

il y a 1 minute, Manrak a dit :

La vengeance c'est juste le contraire de la justice. Pas de règle. Juste œil pour œil, dent pour dent.

Moi j'ai rien contre la vengeance. Simplement je la distingue de la Justice.

Je la distingue aussi.

il y a 30 minutes, al-flamel a dit :

Ce qui distingue fondamentalement la justice de la vengeance, c'est à mon sens le fait qu'un arbitre exterieur décide de ce qui doit être rendu, mais le principe est le même.

il y a 1 minute, al-flamel a dit :

le principe est le même.

Je ne suis pas d'accord avec ça. 

il y a 6 minutes, Manrak a dit :

La vengeance c'est juste le contraire de la justice. Pas de règle. Juste œil pour œil, dent pour dent.

Moi j'ai rien contre la vengeance. Simplement je la distingue de la Justice.

C’est ce que je nommais précédemment « la loi du Talion »… 

Moi par contre, je réprouve formellement la vengeance quel que soit l’importance ou pas du grief de base. 

il y a 23 minutes, Elisa* a dit :

C’est ce que je nommais précédemment « la loi du Talion »… 

Moi par contre, je réprouve formellement la vengeance quel que soit l’importance ou pas du grief de base. 

Donc si je comprends bien lorsqu'aucun compromis n'est possible, tu considères qu'il faut nécessairement s'en remettre à une force extérieure pour obtenir réparation. Pourquoi pas après tout, mais est-ce que ça fait de toi quelqu'un de si différent d'une personne qui souhaite se venger?

Est-ce que ce qui te motiverait dans le fait d'obtenir réparation n'est pas la même chose qui motive celui qui cherche à se venger ?

il y a 27 minutes, Elisa* a dit :

C’est ce que je nommais précédemment « la loi du Talion »… 

Moi par contre, je réprouve formellement la vengeance quel que soit l’importance ou pas du grief de base. 

Tout est une question de circonstances, de degrés et de valeurs.... enfin j'imagine.

il y a 8 minutes, al-flamel a dit :

Est-ce que ce qui te motiverait dans le fait d'obtenir réparation n'est pas la même chose qui motive celui qui cherche à se venger ?

Non.

il y a 11 minutes, Manrak a dit :

Non.

Hmm, intéressant ...

à l’instant, al-flamel a dit :

Hmm, intéressant ...

et encore, j'ai fais un effort !  

il y a 12 minutes, al-flamel a dit :

Donc si je comprends bien lorsqu'aucun compromis n'est possible, tu considères qu'il faut nécessairement s'en remettre à une force extérieure pour obtenir réparation. Pourquoi pas après tout, mais est-ce que ça fait de toi quelqu'un de si différent d'une personne qui souhaite se venger?

Ce n’est pas question de compromis : c’est question de valeur et de loi. 
« Je » -et pas que moi hein- demande éventuellement réparation d’un préjudice en fonction du sytème mis en place dans une démocratie : c’est la justice qui est en droit de trancher et de sanctionner. Personne d’autre, point.

La différence se situe dans les valeurs de chacun.ne et le respect des lois de notre société. 

il y a 13 minutes, Manrak a dit :

Tout est une question de circonstances, de degrés et de valeurs.... enfin j'imagine.

Peut-être mais cela ne me correspond pas. 

il y a 2 minutes, Manrak a dit :

et encore, j'ai fais un effort !  

Merci à toi !

il y a 8 minutes, Elisa* a dit :

La différence se situe dans [...] le respect des lois de notre société. 

C'est bien ce qui me semblait ...

il y a 6 minutes, al-flamel a dit :

C'est bien ce qui me semblait ...

Merci de ne pas tronquer la phrase quand tu cites car cela en dénature le sens surtout de la façon que tu as eu d’ôter le principal !
Tu n’as mis que ce qui t’arrange, n’importe quoi, ça ne se fait pas ! 

Donc je la remets au complet :

il y a 19 minutes, Elisa* a dit :

La différence se situe dans les valeurs de chacun.ne et le respect des lois de notre société. 

il y a 6 minutes, Elisa* a dit :

Merci de ne pas tronquer la phrase quand tu cites car cela en dénature le sens surtout de la façon que tu as eu d’ôter le principal !
Tu n’as mis que ce qui t’arrange, n’importe quoi, ça ne se fait pas ! 

Donc je la remets au complet :

Je me suis permis de le faire parce que ça m'ait apparu comme une redondance. Si la seule valeur qui distingue celui qui se venge de celui qui obtient justice, c'est le respect de la loi, inutile de rajouter tout ça. Si tu en as d'autres je suis preneur.