Ecoterrorisme

Il y a 9 heures, Garlaban a dit :

Le socialisme n' a pas mieux traité la nature ... les 2 plus grandes catastrophes contre l'environnement sont à mettre à son actif : la disparition de la mer d'Aral et Tchernobyl.

 

Tchernobyl : un merveilleux terrain d'expérimentation pour l'étude des radiations sur les être vivants.  De là, à dire que l'explosion a été voulue. On ne sait jamais avec les dirigeants russes sur leur peuple.

Il y a 8 heures, Totof44 a dit :

Et comme les enfants qui travaillent dans les mines pour chercher le cobalt se sentent émancipés !

Le travail des enfants n'est pas une invention du capitalisme !

Telle était la norme au Moyen Age et durant l'Antiquité

C'est même avec le développement industriel que progressivement le travail des enfants a été remis en cause et jugé choquant. Il y avait peu de chance que le Moyen Age enfante d'une prose à la Victor Hugo sur le travail infantile.

;

?

il y a 32 minutes, jeremie974 a dit :

?

erreur de manip

Ca va pour cette fois.

il y a 52 minutes, Garlaban a dit :

Le travail des enfants n'est pas une invention du capitalisme !

Telle était la norme au Moyen Age et durant l'Antiquité

C'est même avec le développement industriel que progressivement le travail des enfants a été remis en cause et jugé choquant. Il y avait peu de chance que le Moyen Age enfante d'une prose à la Victor Hugo sur le travail infantile.

Tout à fait !

Le travail des enfants est la norme chez moi.

Garlaban, ne ris pas. Je dis la vérité.

Je ne parle pas de la France.

Il y a 9 heures, new caravage a dit :

En ce qui concerne mes narines dans les embouteillages a Dakar ça se discute.

On fera un classement off : selon les narine de @new caravage

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

C'est même avec le développement industriel que progressivement le travail des enfants a été remis en cause et jugé choquant

Au contraire, la révolution industrielle voit l'explosion de l'embauche des enfants dans différentes filières (docks, ateliers textiles, mines) dans des conditions épouvantables et pour des salaires de misère. Leur nombre devient tellement important qu'on ne peut plus les cacher : il y a des rapports de médecins, d'élus, il y a les oeuvres de Dickens, de Hugo, de Zola.

Entre les prises de consciences et les premières lois qui règlementent le travail des enfants (genre age minimum de 8 ans et travail de nuit limité en France en 1841) et l'interdiction du travail de enfants (en 1953 en France) il faudra un siècle... Parce que ces enfants sont rentables.

Et ce ne sont pas les industriels ou le Capitalisme qui a aidé. Ce sont des lois comme la scolarité obligatoire, sa gratuité et des allocations qui permettaient aussi de compenser les pertes de salaire. Ça a été plus  long pour le travail domestique ou agricole.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Le travail des enfants n'est pas une invention du capitalisme !

Telle était la norme au Moyen Age et durant l'Antiquité

C'est même avec le développement industriel que progressivement le travail des enfants a été remis en cause et jugé choquant. Il y avait peu de chance que le Moyen Age enfante d'une prose à la Victor Hugo sur le travail infantile.

Le travail des enfants au XXIème répond aux besoins du capitalisme. C'est pour enrichir les gafam en particulier qu'on extrait du cobalt. C'est pour des raisons de compétitivité qu'on a délocalisé le textile en Asie.

Mais bon, ça se relativise, pas vrai ? On a toujours fait comme ça, ils ont au moins dix ans d'espérance de vie, alors de quoi se plaint on ? Et puis de quoi vivraient ils si nos smartphones faisaient plus de cinq ans ?

Le principal, c'est que le crime soit invisible. On ne le voit pas, donc ça n'existe pas.

Il y a 3 heures, new caravage a dit :

Tout à fait !

Quand il s'agit d'applaudir un discours absurde, on n'a pas à te chercher bien loin.

Qu'est-ce que cela a à voir avec l'écoterrorisme?

il y a 25 minutes, Totof44 a dit :

 

Quand il s'agit d'applaudir un discours absurde, on n'a pas à te chercher bien loin.

Tiens cultive toi,il n'est jamais  trop tard pour bien faire:

                  Le travail des enfants depuis l’Antiquité | Les Chroniques d'Arcturius

il y a 45 minutes, Beebee a dit :

Au contraire, la révolution industrielle voit l'explosion de l'embauche des enfants dans différentes filières (docks, ateliers textiles, mines) dans des conditions épouvantables et pour des salaires de misère. Leur nombre devient tellement important qu'on ne peut plus les cacher : il y a des rapports de médecins, d'élus, il y a les oeuvres de Dickens, de Hugo, de Zola.

Entre les prises de consciences et les premières lois qui règlementent le travail des enfants (genre age minimum de 8 ans et travail de nuit limité en France en 1841) et l'interdiction du travail de enfants (en 1953 en France) il faudra un siècle... Parce que ces enfants sont rentables.

Et ce ne sont pas les industriels ou le Capitalisme qui a aidé. Ce sont des lois comme la scolarité obligatoire, sa gratuité et des allocations qui permettaient aussi de compenser les pertes de salaire. Ça a été plus  long pour le travail domestique ou agricole.

La période pénible du travail des enfants dans les mines et autres lors de la première révolution industrielle est bien peu de chose en terme de durée par rapport à l'immense période qui se compte en millénaires qui va de la préhistoire au XIXe siècle où sans discontinuer celui-ci représentait la norme.

S'il perdure encore aujourd'hui dans les pays sous-developpés,  c'est justement parce qu'ils ne possèdent ni tissus industriel, ni capital pour s'entourer de normes, ni de lois et d'institutions qui les protègent contre ces pratiques ancestrales et aussi du cynisme de certains industriels du nord.

Le problème n'est pas contrairement à ce que veulent les déclinistes décroissants de régler son compte au progrès, à la modernité et au capitalisme mais bien d'avoir plus de capitalisme ... c'est dans les pays où le productivisme n'existe pas que les enfants sont tous obligés de travailler.

il y a 23 minutes, rogmor a dit :

Qu'est-ce que cela a à voir avec l'écoterrorisme?

Pas grand chose. Mais quand je vois écrit que c'est le Capitalisme qui a délivré les enfants du travail, ça me gonfle, comme tout révisionnisme.

Là de nouveau, faudrait que j'explique en quoi la nouvelle assertion M.Capitalism is Beautiful est fausse puisque c'est depuis la mondialisation que le travail des enfants dans les pays en voie de développement est passé d'invisible (dans la sphère familiale ou dans les zones plus rurales) à sur la scène publique : ateliers de confections, mines diverses, plantations de tabacs, évidemment pour les marchés occidentaux. C'est pour ça que ça a fait "un peu" scandale (les nike fabriquées par les tites niakoués des Guignols de l'Info...)

Mais bon j'arrête, ça sert à rien.

il y a 3 minutes, Beebee a dit :

Pas grand chose. Mais quand je vois écrit que c'est le Capitalisme qui a délivré les enfants du travail, ça me gonfle, comme tout révisionnisme.

Tu te gonfles toute seule.

Personne ne trouve révoltant le travail des enfants au Moyen Age. Par contre pour avoir eu les mêmes pratiques à ses débuts, le capitalisme concentre encore toute la haine des anti-capitalistes. 

La productivité des adultes permet de travailler moins, de ne plus faire travailler les enfants, de consacrer plus de temps aux loisirs etc.. c'est une tendance durable qui libère des activités serviles, repose sur l'efficacité, le machinisme, la technologie et non les incatations décroissantes

Les zadistes faute d'utiliser des pesticides passent plus de temps à des tâches ingrates. Ce serait anecdotique si les adeptes du déclinisme ne cherchaient pas à imposer leur vision à ceux qui n'ont pas les moyens d'y adhérer.

Le 02/11/2022 à 12:07, Totof44 a dit :

On sait que les ruraux sont majoritairement conservateurs et ce n'est pas demain la veille qu'il regarderont avec bienveillance les méthodes anarchistes. Ou même la désobéissance civile à visage découvert.

conservateurs, ok... mais qu'appelles-tu conservateur? je m'explique, les vaches vêlent, les brebis agnellent etc... en quoi serait-ce non écolo de ne pas admettre cela? 

Le 02/11/2022 à 12:07, Totof44 a dit :

À cela s'ajoute le fait que ces militants viennent majoritairement de la ville, et on peut comprendre le point de vue inquiet des ruraux qui les voient débarquer dans leurs campagnes.

regarde, Totof, j'ai vu de mes yeux vu des gens cueillir des brassées de cigüe croyant que c'était du persil... on peut avoir peur d'individus pareils... sont pas bien dans leur tête. 

Le 02/11/2022 à 12:07, Totof44 a dit :

Mais au fond, ces ruraux soutiennent ils l'idée que l'eau est un bien commun qui doit être partagé équitablement ou celle selon laquelle elle pourrait être préemptée pour faire de l'argent ?

que l'eau soit un bien commun est parfaitement implanté chez les ruraux... et il est normal que l'eau ait un prix car l'eau potable est rare. 

Le 02/11/2022 à 12:07, Totof44 a dit :

Ils pestent contre ces citadins qui se vantent de ne plus avoir de voiture, mais sont ils ravis d'en être de plus en plus dépendants du fait, notamment, de la désertion des services publics ?

là tu t'éloignes du sujet.

Le 02/11/2022 à 12:07, Totof44 a dit :

Ils voient que l'agriculture est leur moteur économique et veulent qu'on laisse aux agriculteurs leurs moyens de travailler, mais sont ils si reconnaissants vis-à-vis des politiques agricoles qui poussent à l'intensification de la production, et à l'effondrement des prix ?

Ils ne veulent pas voir leurs paysages se parsemer d'éoliennes, mais approuvent ils les stratégies économiques fondées sur une prétendue croissance infinie, qui nécessitera toujours plus d'énergie, donc de nouvelles éoliennes, non à la place de sources fossiles ou nucléaires, mais en plus du reste ?

 

désolée mais il y a un champ d'éoliennes qui se monte à un jet de pierre de chez moi, cela ne trouble personne. faut dire que le village compte dans les 720 personnes, quasiment tous des natifs du coin, il n'y a pas de "75 et apparentés" qui viennent se la jouer écolo en faisant monter les prix des terrain et des maisons.  

Les menaces, intimidations, actes de violence contre les biens et les personnes physiques, commis au nom de l'écologisme, du zadisme, de l'altermondialisme, de l'animalisme et du sextrémisme sont une évolution de la désobéissance civile vers le militantisme radical. N'en déplaise à leurs suppots politiques, même élus.

Le 02/11/2022 à 14:53, Beebee a dit :

Est-ce que les riches polluent plus? Oui

Est - ce qu'un Américain moyen pollue plus qu'un Européen moyen qui pollue plus qu'un Africain moyen? Oui

Mais transposer l'écologie en lutte des classes... moi je ne te suis plus. A un moment donné, pour sauver ce qui est sauvable, on va avoir besoin de la recherche, des investissements, de l'éducation.

Les écologistes qui font n'importe quoi et nous font faire des bêtises , comme arrêter les centrales nucléaires , où nous faire acheter des véhicules électriques !

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

conservateurs, ok... mais qu'appelles-tu conservateur? je m'explique, les vaches vêlent, les brebis agnellent etc... en quoi serait-ce non écolo de ne pas admettre cela? 

Je le disais là sans mépris. J'appelle conservateur quelqu'un qui est réticent vis-à-vis de ce que d'autres appellent "progrès". Sur certaines questions, je suis conservateur.

Il y a 7 heures, jacky29 a dit :

regarde, Totof, j'ai vu de mes yeux vu des gens cueillir des brassées de cigüe croyant que c'était du persil... on peut avoir peur d'individus pareils... sont pas bien dans leur tête. 

Justement, même si je ne suis pas de leur avis sur le fond de la question, je peux les comprendre.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

que l'eau soit un bien commun est parfaitement implanté chez les ruraux... et il est normal que l'eau ait un prix car l'eau potable est rare. 

Bien sûr qu'elle doit avoir un prix. À mon sens le premier mètre cube d'eau par an et par personne devrait être gratuit, puisque c'est aussi vital d'en disposer. Puis le prix du mètre cube augmenterait avec la consommation afin que ceux qui gaspillent paient pour ceux qui n'en usent que le minimum vital. Mais je m'écarte.

Justement, l'idée de ces bassines est de réserver des quantités d'eau à un modèle agricole productiviste, essentiellement le maïs, destiné à l'alimentation des bêtes et à l'exportation.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

là tu t'éloignes du sujet.

Je réponds à l'idée selon laquelle il y aurait l'écologie, ce truc de bobos citadins d'un côté, et le monde rural qui n'aurait rien à y gagner de l'autre.

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

désolée mais il y a un champ d'éoliennes qui se monte à un jet de pierre de chez moi, cela ne trouble personne. faut dire que le village compte dans les 720 personnes, quasiment tous des natifs du coin, il n'y a pas de "75 et apparentés" qui viennent se la jouer écolo en faisant monter les prix des terrain et des maisons.  

Je généralise trop peut être.