Est-ce que la raison dicte notre devoir ?

Bonjour, j’ai comme devoir en philosophie une dissertation à rendre, le problème c’est que je n’y arrive pas du tout.

la these est «Est-ce que la raison dicte notre devoir ?»

j’ai beau réfléchir à comment construire mes parties mais je n’y arrive pas….En classe nous n’avons pas travailler sur le devoir et n’avons pas étudié des philosophes du devoir. Et même après des recherches je n’y comprend rien du tout…Si vous avez des arguments ou parties a me donner ça serait génial… Merci infiniment!

"Les hommes jugent que les choses sont bonnes parce qu'ils les désirent, au lieu de les désirer parce qu'elles sont bonnes." Spinoza

"Tel a la vue claire qui ne l'a pas droite, qui connaît la science et ne s'en sert pas." Montaigne

Les fumeurs savent le danger du tabac, c'est raisonnable. Et pourtant ....

Donc, la pensée guide notre devoir, mais nous ne sommes pas toujours obéissants.

il y a une heure, Mariel_ a dit :

j’ai beau réfléchir

Pas besoin de réfléchir longtemps, faites vous les choses sans raison ?

Si oui, il faut mieux vous enfermer en hôpital psychiatrique pour vous protéger et protéger les autres.

Donc c'est non, rien ne se fait sans raison. La réponse est simple n'est ce pas ?  

il y a une heure, Enchantant a dit :

Pas besoin de réfléchir longtemps, faites vous les choses sans raison ?

Si oui, il faut mieux vous enfermer en hôpital psychiatrique pour vous protéger et protéger les autres.

Donc c'est non, rien ne se fait sans raison. La réponse est simple n'est ce pas ?  

Oui ça va l'aider énormément pour sa dissertation.

On pourrait aussi se demander si le devoir , à l'instar de la morale, n'est pas aussi une question d'émotions et de sentiments. 

Il y a 15 heures, Enchantant a dit :

faites vous les choses sans raison ?

Vous pouvez agrandir votre pupille ?

Le 28/10/2022 à 07:42, Mariel_ a dit :

Bonjour, j’ai comme devoir en philosophie une dissertation à rendre, le problème c’est que je n’y arrive pas du tout.

la these est «Est-ce que la raison dicte notre devoir ?»

j’ai beau réfléchir à comment construire mes parties mais je n’y arrive pas….En classe nous n’avons pas travailler sur le devoir et n’avons pas étudié des philosophes du devoir. Et même après des recherches je n’y comprend rien du tout…Si vous avez des arguments ou parties a me donner ça serait génial… Merci infiniment!

oui c'est vrai 

""""la raison dicte notre devoir""""

on ne fera pas une chose pour pas raison  

c'est illogique a faire une chose avec pas raison 
pourquoi on fait..... que il faut a ne pas faire ??
notre vie est comme une direction on va vers et ca a raison
il ya ceux qui gache leur vie et et bien sur ils n'ont pas des raisons pour leurs actes 
c'est différer de une personne a autre
on tout ne fait pas les choses avec une raison

a bientot

Le 28/10/2022 à 16:42, Mariel_ a dit :

Bonjour, j’ai comme devoir en philosophie une dissertation à rendre, le problème c’est que je n’y arrive pas du tout.

la these est «Est-ce que la raison dicte notre devoir ?»

j’ai beau réfléchir à comment construire mes parties mais je n’y arrive pas….En classe nous n’avons pas travailler sur le devoir et n’avons pas étudié des philosophes du devoir. Et même après des recherches je n’y comprend rien du tout…Si vous avez des arguments ou parties a me donner ça serait génial… Merci infiniment!

Lisez bien le post de l’intervenant appelé @Talon 1. Je vais le commenter, ça vous donnera des idées. 

Donc je commente le post de Talon pour le jeune homme en question.

Talon écrit : les hommes connaissent le danger du tabac, c’est raisonnable. Et pourtant.

Vous voyez ( je m’adresse au jeune ) que pour Talon, mais aussi pour Spinoza, la raison dicte le devoir. Mais ce lien, entre raison et devoir va t il de soi ? 

La raison, c’est la faculté de raisonner. Ayez cette définition en tête, elle est simple, mais elle permet de s’échapper  des considérations trop fumeuses. 

Donc vous raisonnez et vous constatez, en raisonnant, que fumer peut avoir des conséquences tragiques pour votre santé. Est ce pour autant que vous allez arrêter de fumer ? Pour ceux qui pensent que leur devoir doit être dicté par la raison, pour ceux là ils vont arrêter, car ils prêtent à la raison un pouvoir de prescription morale. Ils lient raison et prescription ( morale). 
Mais ce lien va t il de soi ? Non, mais ce lien va de soi dans une société qui baigne dans certaines valeurs. Ces valeurs étant ce qu’elles sont, elles vont orienter les constatations raisonnables ( pas raisonnables au sens sagesse, mais au sens scientifique de causalité). Donc la raison dans un esprit dominé par certaines valeurs va devenir prescriptive. 
Mais tentons de nous extraire de nos valeurs. Est ce que savoir que fumer peut, par exemple, me tuer, entraîne forcément une prescriptions ( un devoir) ? Non, car sauf de toute valeur, je peux me dire : je choisis de mourir, ou encore : je prends le risque de mourir. Pour un esprit libre de toute valeur, la raison n’est pas prescriptive. Quelqu’un peut rétorquer : oui, mais fumer peut tuer celui qui hume votre fumée. Est ce que la raison devient alors prescriptive ? Non car je peux aussi, dans l’ordre de mes valeurs propres, me dire : je suis content que les autres meurent du fait que je fume. Et même, sachant, grâce à la raison ( au sens scientifique) que je peux tuer autrui en fumant, je peux même décider de fumer pour les tuer.

En fait il est nécessaire de faire une distinction entre raison ( au sens scientifique) et valeurs. Entre raison et Mal/Bien. 
 

Mais dans une société dominée par des valeurs il est courant de rendre la raison prescriptive. 

Le 28/10/2022 à 17:49, Enchantant a dit :

Pas besoin de réfléchir longtemps, faites vous les choses sans raison ?

Si oui, il faut mieux vous enfermer en hôpital psychiatrique pour vous protéger et protéger les autres.

Donc c'est non, rien ne se fait sans raison. La réponse est simple n'est ce pas ?  

C’est surtout une réponse absurde que la vôtre. Parce que, si rien ne se fait sans raison, alors même le fou a ses raisons. Vous prenez le mot raison dans son sens le plus trivial : ici, avec vous, la raison c’est la faculté de faire précéder un événement par un autre. Vous réduisez la raison à une énumération temporelle. 

Le 28/10/2022 à 16:42, Mariel_ a dit :

Bonjour, j’ai comme devoir en philosophie une dissertation à rendre, le problème c’est que je n’y arrive pas du tout.

la these est «Est-ce que la raison dicte notre devoir ?»

j’ai beau réfléchir à comment construire mes parties mais je n’y arrive pas….En classe nous n’avons pas travailler sur le devoir et n’avons pas étudié des philosophes du devoir. Et même après des recherches je n’y comprend rien du tout…Si vous avez des arguments ou parties a me donner ça serait génial… Merci infiniment!

je continue à vous donner quelques indications. Le lien entre raison et devoir est assez étroit. Prenons votre cas. Vous pouvez choisir de penser par vous même. Cependant, ce faisant, vous ne savez pas si vous allez satisfaire la volonté de votre prof. Or vous voulez peut être vous adapter à l’exigence de votre prof soit pour avoir une bonne note, soit pour éviter un conflit. 
Donc, alors que vous êtes en principe tenu de réfléchir à ce que peut bien être la raison, vous êtes inquiet et vous vous détournez de la question posée en vous demandant comment vous pourriez remplir votre devoir, devoir qui est celui ci : comment bien traiter le sujet donné. Donc vous êtes d’abord soucieux de remplir votre devoir. Vous allez donc être orienté dans votre dissertation par le souci de remplir votre devoir.
 

Vous voyez donc que le sujet de la dissertation est biaisé car vous êtes vous même impliqué dans un rapport de force social. Si vous cédez à ce rapport de force, alors faites votre devoir, qui est d’obéir à la raison du plus fort ( votre prof). 
 Donc je trace pour vous une nouvelle voie de réflexion : ne doit on pas suivre la raison du plus fort ?  CE qui ouvre une nouvelle voie de réflexion : la raison est elle la raison du plus fort ? Ou du plus admiré ( par exemple dans le forum les gens admirent Spinoza, donc ils font de la raison de Spinoza, la raison en soi).

Passionnant ce sujet finalement.

il y a 54 minutes, satinvelours a dit :

En fait il est nécessaire de faire une distinction entre raison ( au sens scientifique) et valeurs. Entre raison et Mal/Bien. 
 

Vive Antiphon Le Sophiste.

La ruse consiste à faire intervenir un nouvel élément : la morale. Mais la morale est le produit de la raison. Obéir au code de la route n'est pas simple soumission, c'est aussi et surtout humanité.

il y a une heure, satinvelours a dit :

C’est surtout une réponse absurde que la vôtre.

Je sens bien qu’il m’aime pas du tout satinvelours ?

Mais ce n’est pas grave, j’avoue que c’est réciproque, je trouve toujours que ces démonstrations se terminent toujours par des tartines de textes, comme le font les technocrates.

Coluche avait le mot juste à leur sujet :

« Un technocrate, c’est un mec que, quand tu lui pose une question, une fois qu’il à fini de répondre, tu comprends plus la question que t’as posée »

Allez sans rancune, nous sommes sur le forum pour échanger, mêmes nos désaccords ! 

Le 28/10/2022 à 16:42, Mariel_ a dit :

Bonjour, j’ai comme devoir en philosophie une dissertation à rendre, le problème c’est que je n’y arrive pas du tout.

la these est «Est-ce que la raison dicte notre devoir ?»

j’ai beau réfléchir à comment construire mes parties mais je n’y arrive pas….En classe nous n’avons pas travailler sur le devoir et n’avons pas étudié des philosophes du devoir. Et même après des recherches je n’y comprend rien du tout…Si vous avez des arguments ou parties a me donner ça serait génial… Merci infiniment!

Votre sujet m’intéresse parce qu’il interfère avec certaines de mes réflexions du moment. Je vous en fais part ( de mes réflexions) ça peut vous aider.

Il existe un philosophe appelé Bruno Latour, connu dans le monde entier ( un peu moins en France) qui a écrit sur la question écologique. 

Dans l’une de ses conférences il s’interroge sur ceux qui nient le changement climatique actuel. 
 

Il fait remarquer ceci : une majorité de climatologues informent sur les évolutions climatiques actuelles. (Rapports du GIEC). Pourtant les constats faits par ces climatologues fondées sur la raison ( scientifique) sont niés par certains. Qu’est ce cette raison ? C’est observer ( faire des mesures) , établir des relations ( causalité) , construire des théories et faire des expériences  ( lesquelles expériences  , ici, consistent à observer l’évolution des faits). À partir de ce travail fondé sur la raison, les scientifiques font des prédictions ( quand il s’agit de l’inanimé) ou des projections ( quand il s’agit du vivant, car dans le cas du vivant, celui ci réagit à l’information, à la différence de l’inanimé).

.Pourtant  ce travail fondé sur la raison scientifique est contesté. Pourquoi ? Parce que les constatations  faites par ces climatologues sont ( tacitement) prescriptives. Si, par exemple, ces climatologiques disent que le Bangladesh risque d’être noyé sous les eaux, ceux qui lisent cela et qui sont concernés par l’avenir du Bangladesh se sentent OBLIGÉS d’intervenir. La raison devient prescriptive. Mais ici la raison ne devient presciptive que pour ceux qui habitent dans le Bangladesh. Car le Français bien tranquille dans sa tanière se fout complément des dires des climatologues dans ce cas là. Pour eux la raison n’est pas alors prescriptive. 
En revanche si ces mêmes climatologues font des projections qui apparaissent comme des menaces pour la France elle même, alors là, c’est différent. La raison devient prescriptive pour ces Français là. Et ils ne veulent pas considérer ces prescriptions ( parce qu’ils s’accrochent à leur mode de vie, surtout ceux qui ont plus de 60 ans). Donc ils vont contester les rapports du GIEC eux mêmes pour démontrer qu’ils n’obéissent pas à la rigueur de la raison. Ils n’ont pas d’autre alternative tellement la raison est alors prescriptive ( si le GIEC a RAISON alors il FAUT agir. Vous voyez le rapport entre RAISON et FALLOIR (devoir) ? )

Vu cet extrait dans un article de Sciences et Univers :

David Hume a montré que de la simple considération de ce qui est, il est impossible d’inférer  ce qui doit être ; on parle alors de la « guillotine » de Hume, laquelle établit une rupture entre le jugement de fait ( les jugements fondés sur l’entendement, autrement dit la raison) et le jugement normatif ( le jugement de valeur autrement dit le devoir ). Il n’est pas possible d’inférer l’un de l’autre.