Qu'est ce que vivre?

il y a 3 minutes, Norbert a dit :

bonjour Les joies que tu as, te tombent-elles du ciel, ou as tu avant entrepris une démarche pour les recevoir?

Tout mouvement naît d’une pensée, même le vent ne se meut sans pensée.

Et c'est cela que "vivre", écouter notre conversation intime, secrète, avec ce monde au creux le plus profond de notre chair.

à l’instant, Norbert a dit :

Les joies que tu as, te tombent-elles du ciel

Parfois oui, elles arrivent alors que l'on n'a rien fait pour. 

à l’instant, Norbert a dit :

ou as tu avant entrepris une démarche pour les recevoir?

Si l'on veille à être dispensateur de joie forcément on s'attend à en recevoir, de la joie.

Certaines joies sont des cadeaux de la vie et certaines autres nous parviennent parce que l'on a tout fait pour, en agissant en ce sens.

il y a 2 minutes, Don Juan a dit :

Tout mouvement naît d’une pensée, même le vent ne se meut sans pensée.

A ceci près que le vent ne "pense" pas, il souffle mû par on ne sait quelle force.

il y a 7 minutes, Norbert a dit :

bonjour Les joies que tu as, te tombent-elles du ciel, ou as tu avant entrepris une démarche pour les recevoir?

pas besoin de démarche pour avoir de la famille des amis, ça se fait tout seul, les autres joies ça peut arriver par hasard ou les prévoir (comme un voyage par exemple), mais faire une démarche pour recevoir une joie, non, je ne crois pas que c'est possible 

il y a 3 minutes, Passiflore a dit :

 

A ceci près que le vent ne "pense" pas, il souffle mû par on ne sait quelle force.

Si l'on peut prouver que le vent ne pense pas, cela voudra dire que des pensées extérieures à lui le stimulent, mais je sais bien que le vent pense comme la montagne, comme l'océan, comme la fourmi, comme ce virus qui vient.

Une pensée n'est pas seulement ce que l'on sait d'elle.

il y a 15 minutes, Passiflore a dit :

 

Il est évident que l'on ne peut forcer quiconque à être heureux, on peut juste tenter de contribuer à ce que cela soit possible mais encore faut-il que la personne le veuille.

Il faudrait deja savoir précisément ce qui  rendrait heureuse telle personne.

Deja qu'il n'est pas toujours evident de le savoir pour soi-meme.

Quand ça reviendrait a changer profondément le monde, changer les gens, se changer soi-meme.. Il faut donc admettre que la tache est impossible.

L'existence a probablement un autre but que le bonheur, s'il en a un.

Permettre a chacun d'etre libre, d'etre soi-meme, c'est sans doute le maximum qu'il soit possible de faire.

Nous ne sommes pas tous égaux face au "bonheur" , la joie , le plaisir. Soit c'est inné (atavisme) soit c'est acquis (événements réellement traumatisants ou pas), le plus souvent un peu de deux.

Et puis le plaisir d'un instant et spontané ne fait pas une joie permanente de vivre, mais aide à te donner une raison de vivre. Tes proches aussi, beaucoup, et aussi, soyons lucides, la peur de sa propre mort.

il y a 24 minutes, Passiflore a dit :

déjà, faire de son mieux pour que ses proches et les personnes de son entourage le soient, heureux; contribuer à leur bonheur.

Être dispensateur de paix et de joie, c'est déjà pas si mal. Inutile de voir les choses à grande échelle

mais ma chère, tant que tu liasses une échappatoire au "mal" (des gens dans la souffrance) le mal continue sa progression

je te le prouve: pendant des dizaines d'années lles travailleurs françaist se foutaient comme de l'an 40 des conditions de vie au Mali (bien que certains syndicats ouvrier français, soient  présents au mali dans le cadre de Cogéma). Et maintenant les "travailleurs maliens" délaissé, viennent se venger en faisant baisser les salaires et supprimer les droits sociaux des travailleurs français.

J'ai eu la même conversation avec mon curé, et il a répondu comme toi.
Voici la preuve mathématique:

Voici une courbe qui évolue du vert vers le violet, admettons que cette courbe fasse correspondre

pour l’abscisse X= rang de pauvreté (à gauche les plus pauvres, à droite les plus riches)

------->Y

l'ordonnée Y = pollution produite par ce X

On voit sur la courbes que chacun faisant de plus en plus d'effort de "trier les déchets, fermer le robinet"

POUR CHAQUE (sauf 1) CITOYEN SA POLLUTION DEVIENT NULLE (avec un rythme différent) !

et pourtant la pollution globale augmente sans cesse !

Et quand le niveau de pollution augmente à un moment donné,

cela atteint notre ressenti, ça prend la pas sur la raison (on ne peut plus relativiser)

donc on va être tous (sauf 1) être atteint

Donc ma chère @Passiflore,  les mathématiques nous suggèrent une convergence UNIFORME vers le 0 pollution, (ou si tu veux vers le 0 mal.)

Ca veut dire quoi? Si on fixe par exemple un seuil de 5g de carbone / m3 d'air, tout le monde doit le respecter.

C'est le fameux "Tous ensemble, tous ensemble, oui"

Parce que si  on on laisse les gens individuellement se prendre en main, la courbe te prouve que bien que presque tout le monde (sauf 1) se tourne vers le "bien", la société globalement se tourne vers le mal!

Bien entendu, les pollueurs évoqueront "la liberté individuelle", mais il s'agira pas d'une mesure imposée mais d'un vote citoyen de tous (après avoir pris le temps de présenter aux électeurs sur  PUBLIC SENAT ou instagram ou réunion publique les arguments des pollueurs et des non pollueurs)

Il y a 1 heure, Norbert a dit :

Une forme géométrique est équivalente à une suite de chiffres

Ex: la corde du druide (13 nœuds). Faites un nœud à chaque bout d'une corde et 11 nœuds espacés régulièrement entre ces deux nœuds. Vous tracez une droite de 3 nœuds, suivie d'une autre de 4 nœuds et le retour de 5 nœuds sur celui du départ. Vous aurez fait un angle droit.

il y a 53 minutes, Trillion a dit :

(...) Quand ça reviendrait a changer profondément le monde, changer les gens, se changer soi-meme.. Il faut donc admettre que la tache est impossible.

Pas impossible concernant soi-même, chacun ne tient-il pas le gouvernail en bon capitaine de son existence ?

Comme le chantait Goldman: "un matin, une argile au creux de mes mains..."

Ceci étant il y a des événements, des faits sur lesquels on n'a aucune maîtrise: un accident, une maladie...

il y a 53 minutes, Trillion a dit :

L'existence a probablement un autre but que le bonheur, s'il en a un.

A chacun de trouver à son existence un ou des buts et le sens lui convenant.

il y a 53 minutes, Trillion a dit :

Permettre a chacun d'etre libre, d'etre soi-meme, c'est sans doute le maximum qu'il soit possible de faire.

Je trouve fort intéressant de partir à la découverte, sa vie durant, de qui l'on est intrinsèquement, la vie se chargeant de nous aider à déterminer nos forces et nos faiblesses, nos points forts et nos points faibles car comment savoir ce dont on est capable si on ne l'a pas vécu.

Les situations extrêmes (tel qu'un cataclysme, une guerre...) ont ceci d'intéressant qu'elles permettent de déterminer la vraie nature des gens et... la sienne. Sera-t-on lâche ou courageux, ne pensant qu'à sauver sa propre vie ou ne se préoccupant que de sauver celle des autres ?

Il y a 3 heures, Danoketian a dit :

Et espérance d'effet domino.

Oui mais regarde cette courbe qui passe du orange au vert:

bien que la pollution de chacun-sauf-1-au-milieu (représenté par la hauteur de la courbe en un endroit donné) descende vers 0, la pollution globale représentée par l'AIRE DE LA COURBE (surface située sous la courbe, cas particulier zone en bleu) ne cesse d'augmenter.

Donc faire le tri d'ordures chacun ans son coin ne sert à rien si dans la rue d'à côté ils jettent des tas de plus en plus hauts d'ordures non triées!
Après vote, il faut imposer à chacun un même plafond d'ordure non triées à ne pas dépasser.

Un plafond collectif descendant vers 0

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

Si l'on peut prouver que le vent ne pense pas, cela voudra dire que des pensées extérieures à lui le stimulent

En tout cas une force le mouvant.

Il y a 2 heures, Don Juan a dit :

mais je sais bien que le vent pense comme la montagne, comme l'océan, comme la fourmi, comme ce virus qui vient.

Curieuse pensée que celle-ci. 

Il y a 8 heures, Norbert a dit :

THESE la solution ne serait pas individuelle. Parce que le "mal"= erreurs dans l'égo, peut se réfugier chez le voisin, si on ne fait pas

le "redressement volontaire" tous en même temps, (ou disons sur un nombre significatif EN RESPECTANT CEUX QUI NE VEULENT PAS LE FAIRE, mais en leur donnant la possibilité de le faire).

Ne faut-il pas aussi que ce soit REEL= dans le monde de la matière= avec les autres?

"Redressement volontaire" vis à vis de quoi  ? Je préfère compter son mon égo, mon égo va me permettre de créer mon histoire, histoire que je vais transmettre plus tard, et comparer, changer etc etc. Est ce que le nombre significatif va me faire une histoire ? La mienne ?

Il y a 5 heures, Trillion a dit :

Car pour forcer les gens a être heureux il faudrait les priver de libre-arbitre

un "bonheur" forcé est sans valeur. il ne s'agit pas de forcer: ça c'est le paradis chinois! Il s'agit de "permettre"

parce que pour être heureux tu as besoin avant d'avoir les bons savoirs/avoir vivre et savoir être/ si ni tes parents ni ton école ne te les as fournis, tu n'as pas les moyens matériels d'être heureux.  En bref je ne crois poas les milliardaires qui nous disent que le pauvre ou le SDF "ont choisis d'être pauvres ou SDF": les gens font avec les moyens du bord.

il y a 11 minutes, Norbert a dit :

(...) le pauvre ou le SDF "ont choisis d'être pauvres ou SDF": les gens font avec les moyens du bord.

Certains ont choisi ce mode de vie, se voulant libres, détachés de toutes les préoccupations d'ordre matériel.

Il y a 5 heures, Danoketian a dit :

Et espérance d'effet domino.

l'effet domino ne se produit que dans une région instable de l'Univers!

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

mais encore faut-il que la personne le veuille.

exact l'ennemi n°1 n'est pas goldman sachs, mais la "complaisance" (se plaire dans son malheur)

goldman sachs n'est que l'émanation de cette complaisance!

Il y a 21 heures, PtitAngelina a dit :

Mais sans l'amour le reste n'a que peux d'importance 

qui pense cela?

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

Il est évident que l'on ne peut forcer quiconque à être heureux,

par contre on peut forcer quelqu'un à être malheureux

Tu lui fais un licenciement boursier, tu augmentes le loyer jusqu'à qu'il ne puisse plus payer, tu mets des dealers dans son réez de chaussée et des cambrioleurs dans l'immeuble, des rats dans ces poubelles et des tags sur ses murs , tu lui offre comme promotion sociale de travailler à Mac Do (après un bac +8), et tu instaures le confinement la distanciation sociale et "la distance du maitre"!

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

certaines autres nous parviennent parce que l'on a tout fait pour, en agissant en ce sens.

qui quoi comment mais ou et donc or ni car ?

Il y a 5 heures, Passiflore a dit :

il souffle mû par on ne sait quelle force

Deux zones qui essayent d'uniformiser (entropie) leurs pressions.

il y a 10 minutes, Norbert a dit :

qui pense cela?

Paul.

Il y a 5 heures, maddy a dit :

pour avoir de la famille des amis, ça se fait tout seul,

qui est d'accord avec cela?

il y a 37 minutes, Norbert a dit :

Il s'agit de "permettre"

Oui il faut au moins cela, la liberté, mais ça ne suffit pas forcément.

Il n'y a pas de recette du bonheur car il est individuel, et l'école et les parents ne peuvent donc pas l'enseigner.

Mais on peut sans doute diminuer la souffrance.