différence entre laminaire et complexe

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

Bonjour
On trouvera là la définition officielle
http://elodiecrepel.com/le-profil-laminaire-et-le-complexe/


THEORIE: autres définitions (et je pense que les définitions officielles n'en seraient qu'un corolaire)

* LE LAMINAIRE est très intelligent, mais c'est un esprit qui n'utilise son cerveau que si il peut en tirer un bénéfice
concret (sonnant et trébuchant)!
Son énorme erreur est de croire son INTUITION=ressenti, alors que le réel ne peut être connu de l'âme humaine.

Tout au plus peut on l'approcher le réel, en considérant comme tout aussi vraies que le sien, les milliers de ressentis
des autres sur le même sujet.


* Le/la COMPLEXE lui prends en compte les milliers d'opinions avant de se faire une idée. Il SAIT QUE SON RESSENTI LE TROMPE
C'est un chercheur "pour la recherche", il étudie les structures et les généralités. Avantage ils ne se sont pas trompés par exemple sur vaccins pfizzer
inconvénients: ont beaucoup de mal a maîtriser le côté pratique de la vie (qui demande de négliger ce qui est "moins important") et ne peuvent le faire qu'à sa façon
(mais s'il y arrive le fait mieux)


PS Le laminaire lui sait négliger ce qui est "peut important". mais c'est ainsi qu'il devient inhumain:  exemple concret
pour un laminaire, le message du chien menacé n'est pas important devant la pression des foules, voyant une pauvre bête menacée.
La négligence des détails est à la base de toutes les injustices!

PS2 c'est un avis personnel et j'accepte d'être remis en cause sur ce point
Si le laminaire détient un poste de pouvoir, obligeant que l'on passe par lui,
Un complexe ne peut et ne doit rien attendre d'un laminaire qui ne peut que
(involontairement en négligeant l'essentiel) ou volontairement
que l'agresser.

Tout doit donc être arraché (sans violence) par le THPI au laminaire.
Il n'y a ni possibilité de dialogue, ni de négociation.

 

 

Si tu te crois surdoué et que ça te donnes des complexes, pas étonnant que tu te sentes laminé. 

Ces classifications à la noix ne sont que des cache misère qui permettent sans doute à certains de se faire plein de pognon en faisant croire qu'ils maîtrisent des sujets qui les dépassent complètement

https://actu.fr/auvergne-rhone-alpes/riom_63300/pres-de-clermont-ferrand-elle-montre-ses-seins-dans-la-rue-pour-1-la-situation-degenere_54437696.html?fr=operanews

Moi

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

Bonjour
On trouvera là la définition officielle
http://elodiecrepel.com/le-profil-laminaire-et-le-complexe/


THEORIE: autres définitions (et je pense que les définitions officielles n'en seraient qu'un corolaire)

* LE LAMINAIRE est très intelligent, mais c'est un esprit qui n'utilise son cerveau que si il peut en tirer un bénéfice
concret (sonnant et trébuchant)!
Son énorme erreur est de croire son INTUITION=ressenti, alors que le réel ne peut être connu de l'âme humaine.

Tout au plus peut on l'approcher le réel, en considérant comme tout aussi vraies que le sien, les milliers de ressentis
des autres sur le même sujet.


* Le/la COMPLEXE lui prends en compte les milliers d'opinions avant de se faire une idée. Il SAIT QUE SON RESSENTI LE TROMPE
C'est un chercheur "pour la recherche", il étudie les structures et les généralités. Avantage ils ne se sont pas trompés par exemple sur vaccins pfizzer
inconvénients: ont beaucoup de mal a maîtriser le côté pratique de la vie (qui demande de négliger ce qui est "moins important") et ne peuvent le faire qu'à sa façon
(mais s'il y arrive le fait mieux)


PS Le laminaire lui sait négliger ce qui est "peut important". mais c'est ainsi qu'il devient inhumain:  exemple concret
pour un laminaire, le message du chien menacé n'est pas important devant la pression des foules, voyant une pauvre bête menacée.
La négligence des détails est à la base de toutes les injustices!

PS2 c'est un avis personnel et j'accepte d'être remis en cause sur ce point
Si le laminaire détient un poste de pouvoir, obligeant que l'on passe par lui,
Un complexe ne peut et ne doit rien attendre d'un laminaire qui ne peut que
(involontairement en négligeant l'essentiel) ou volontairement
que l'agresser.

Tout doit donc être arraché (sans violence) par le THPI au laminaire.
Il n'y a ni possibilité de dialogue, ni de négociation.

 

 

Je vois surtout un trouble obsessionnel teinté de mégalomanie !

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

Bonjour
On trouvera là la définition officielle
http://elodiecrepel.com/le-profil-laminaire-et-le-complexe/


THEORIE: autres définitions (et je pense que les définitions officielles n'en seraient qu'un corolaire)

* LE LAMINAIRE est très intelligent, mais c'est un esprit qui n'utilise son cerveau que si il peut en tirer un bénéfice
concret (sonnant et trébuchant)!
Son énorme erreur est de croire son INTUITION=ressenti, alors que le réel ne peut être connu de l'âme humaine.

Tout au plus peut on l'approcher le réel, en considérant comme tout aussi vraies que le sien, les milliers de ressentis
des autres sur le même sujet.


* Le/la COMPLEXE lui prends en compte les milliers d'opinions avant de se faire une idée. Il SAIT QUE SON RESSENTI LE TROMPE
C'est un chercheur "pour la recherche", il étudie les structures et les généralités. Avantage ils ne se sont pas trompés par exemple sur vaccins pfizzer
inconvénients: ont beaucoup de mal a maîtriser le côté pratique de la vie (qui demande de négliger ce qui est "moins important") et ne peuvent le faire qu'à sa façon
(mais s'il y arrive le fait mieux)


PS Le laminaire lui sait négliger ce qui est "peut important". mais c'est ainsi qu'il devient inhumain:  exemple concret
pour un laminaire, le message du chien menacé n'est pas important devant la pression des foules, voyant une pauvre bête menacée.
La négligence des détails est à la base de toutes les injustices!

PS2 c'est un avis personnel et j'accepte d'être remis en cause sur ce point
Si le laminaire détient un poste de pouvoir, obligeant que l'on passe par lui,
Un complexe ne peut et ne doit rien attendre d'un laminaire qui ne peut que
(involontairement en négligeant l'essentiel) ou volontairement
que l'agresser.

Tout doit donc être arraché (sans violence) par le THPI au laminaire.
Il n'y a ni possibilité de dialogue, ni de négociation.

 

Bonsoir,

Ces distinctions me parlent, qu'on les nomme "laminaires", "complexes" ou autrement.

Si on raisonne sur des personnes plutot intelligentes, il semble avéré que certaines sont plutot efficaces quand on les aiguille sur un probleme ou un travail particulier a effectuer, notamment grace a une capacité de concentration supérieure, mais que leur esprit reste trés terre a terre le reste du temps.

A l'inverse il y a une autre catégorie de personnes qui en permanence cherchent a découvrir ou extraire l'essentiel en toute chose, ce sont des individus qui a partir du la diversité du particulier s'efforcent de remonter au général.

Je crois que ce sont ceux la que l'on peut appeler "penseurs", car ils sont le contraire d'esprits terre a terre, et donc plus difficiles a manipuler.

il y a une heure, Trillion a dit :

Bonsoir,

 

Ces distinctions me parlent, qu'on les nomme "laminaires", "complexes" ou autrement.

Si on raisonne sur des personnes plutot intelligentes, il semble avéré que certaines sont plutot efficaces quand on les aiguille sur un probleme ou un travail particulier a effectuer, notamment grace a une capacité de concentration supérieure, mais que leur esprit reste trés terre a terre le reste du temps.

A l'inverse il y a une autre catégorie de personnes qui en permanence cherchent a découvrir ou extraire l'essentiel en toute chose, ce sont des individus qui a partir du la diversité du particulier s'efforcent de remonter au général.

 

Je crois que ce sont ceux la que l'on peut appeler "penseurs", car ils sont le contraire d'esprits terre a terre, et donc plus difficiles a manipuler.

 

 

 Cela semble tellement être plus enviable d'être dans la catégorie des personnes moins terre à terre .. il faudrait tout de même avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'un cerveau en perpétuel effervescence ne laisse aucun repos ..

Que toutes les questions sans réponses s'emploient à en créer d'autres .. sans répi .. jusqu'a l'épuisement .. l'infini .. 

Il y a 8 heures, Sittelle a dit :

 Cela semble tellement être plus enviable d'être dans la catégorie des personnes moins terre à terre .. il faudrait tout de même avoir l'honnêteté de reconnaitre qu'un cerveau en perpétuel effervescence ne laisse aucun repos ..

Que toutes les questions sans réponses s'emploient à en créer d'autres .. sans répi .. jusqu'a l'épuisement .. l'infini .. 

 

Pourquoi les questions n'auraient pas de réponses ?

Souvent la réponse a une question entraîne une autre question plus vaste, cela est vrai, mais c'est également le processus qui permet d'élargir ou d'élever sa pensée.

Y a t-il plus satisfaisant dans la vie en fin de compte que de progresser dans la connaissance du monde ?

Et il n'y a fatigue et effervescence que si l'on tourne en rond.

il y a une heure, Trillion a dit :

Pourquoi les questions n'auraient pas de réponses ?

 

Souvent la réponse a une question entraîne une autre question plus vaste, cela est vrai, mais c'est également le processus qui permet d'élargir ou d'élever sa pensée.

Y a t-il plus satisfaisant dans la vie en fin de compte que de progresser dans la connaissance du monde ?

 

Et il n'y a fatigue et effervescence que si l'on tourne en rond.

 

 

 

Même sans tourner en rond comme tant ici s'obstine a faire .. l'ataraxie serait ma bienvenue 

il y a 5 minutes, Sittelle a dit :

Même sans tourner en rond comme tant ici s'obstine a faire .. l'ataraxie serait ma bienvenue 

Mais il se pourrait que l'ataraxie ne vienne qu'a partir du moment ou vous avez accedé a une certaine connaissance du monde.

Progresser dans la connaissance, non pas tellement en  quantité, par l'étendue, mais en qualité, par la hauteur.

il y a 26 minutes, Trillion a dit :

Mais il se pourrait que l'ataraxie ne vienne qu'a partir du moment ou vous avez accedé a une certaine connaissance du monde.

Progresser dans la connaissance, non pas tellement en  quantité, par l'étendue, mais en qualité, par la hauteur.

 

Faut le dore à vitre compère .. il semble ne pas l avoir comprit ... lui  ?

Remarque, ton lien dit le contraire au sujet de l'intuition et des complexes/laminaires.

Les complexes sont davantage du côté de l'intuition au contraire des laminaires.

Il y a 13 heures, Trillion a dit :

certaines sont plutot efficaces quand on les aiguille sur un probleme ou un travail particulier a effectuer, notamment grace a une capacité de concentration supérieure, mais que leur esprit reste trés terre a terre le reste du temps.

C'est une présentation beaucoup plus claire que la mienne:

Oui ça correspond bien aux laminaires.

Il y a 13 heures, Trillion a dit :

A l'inverse il y a une autre catégorie de personnes qui en permanence cherchent a découvrir ou extraire l'essentiel en toute chose, ce sont des individus qui a partir du la diversité du particulier s'efforcent de remonter au général.

Tu as parfaitement définis les "complexes"!

Il y a 13 heures, Trillion a dit :

Je crois que ce sont ceux la que l'on peut appeler "penseurs", car ils sont le contraire d'esprits terre a terre, et donc plus difficiles a manipuler.

notamment sur la vaccination pfizer

Il y a 12 heures, Sittelle a dit :

un cerveau en perpétuel effervescence ne laisse aucun repos

exact, c'est pour cela qu'il faut le calmer,  l'"esprit-saint"= l’atrophie-de-l'égo , proposée par les religieux semble être la meilleure réponse.

Il y a 2 heures, Trillion a dit :

Mais il se pourrait que l'ataraxie ne vienne qu'a partir du moment ou vous avez accedé a une certaine connaissance du monde.

Progresser dans la connaissance, non pas tellement en  quantité, par l'étendue, mais en qualité, par la hauteur.

Oui!

Calmer l'égo ne suffit pas, il y a aussi la notion "d'accomplissement": savoir, savoir faire... mais aussi faire

il y a 48 minutes, Quasi-Modo a dit :

Remarque, ton lien dit le contraire au sujet de l'intuition et des complexes/laminaires.

Les complexes sont davantage du côté de l'intuition au contraire des laminaires.

Merci de cette remarque qui permet de faire le point

La présentation officielle dit que que

A] le laminaire a un raisonnement ANALYTIQUE

http://spiegato.com/fr/quest-ce-que-le-raisonnement-analytique

cela veut dire qu'il fait des Hypothèses (intuitivement) et qu'il Y CROIE alors que ce ne sont que des hypothèses

exemple concret, d'habitude la voiture du voisin est toujours garée devant chez lui, aujourd'hui elle n'y est pas, le laminaire se dit,

"tiens il est sorti" mais en réalité il a mis la voiture dans son jardin pour réparer le moteur

alors que l

B] e complexe a un raisonnement INTUITIF

"L’intuition aurait à voir avec cette capacité à imaginer des réponses et des solutions hors “logique prédictible”.

https://fastinperf.com/2021/11/10/le-raisonnement-par-intuition/

le complexe fabrique des "modèles" c'est à dire des théories avec son intuition

[personnel mais si la théorie ne marche pas, il en fabrique une autre, remettant en question son premier ressenti ]

____

dans la présentation personnelle,

il n'est pas dit

que le laminaire est intuitif et le complexe rationnel

mais que

a) les deux ont beaucoup de ressenti=intuition

b) que les deux savent faire des raisonnements: tirer des conclusions à partir de leur ressenti=hypothèse

c) mais que la différence est que le laminaire CROIT son ressenti, alors que le complexe n'y CROIT pas

car si la 1ère fois, théorie que le complexe élabore à partir de son premier ressenti ne colle pas, il l'abandonne

et le sachant, la 2e fois, il se souvient que sa 2e hypothèse peut être fausse

alors que le laminaire, même si la 1ère fois, il a eu la preuve que son hypothèse était fauisse

la 2e fois il va replonger et croire encore que sa 2e hypothèse et la bonne!

______________________

Autre remarque tirée de l’expérience: si un laminaire parle d'un projet c'est vraiment pour le réaliser

Par exemple si un laminaire ne parlera du "développement durable de l'Afrique" que si auparavant, il

juge l'affaire réalisable, "cérdible" dans son langage, ou "bankable" en américain, , sinon il n'en parlera

même pas. Alors qu'un complexe est capable d'étudier l'idée

même s'il la trouve irréalisable,.... et de finalement découvrir ainsi qu'elle est réalisable par une solution

que le laminaire a rejeté sans même la connaître!

Il y a 4 heures, Quasi-Modo a dit :

Remarque, ton lien dit le contraire au sujet de l'intuition et des complexes/laminaires.

 

j'ai oublié

est ce que cette réponse te semble satisfaisante, ou est ce que (sans savoir quoi exactement) cette réponse ne te satisfait pas? Tu peux le dire!
Tu me poses une question, j'essaye de te répondre le plus honnêtement possible.

Il y a 20 heures, Trillion a dit :

(...) Si on raisonne sur des personnes plutot intelligentes, il semble avéré que certaines sont plutot efficaces quand on les aiguille sur un probleme ou un travail particulier a effectuer, notamment grace a une capacité de concentration supérieure mais que leur esprit reste trés terre a terre le reste du temps.

En effet, il y a des personnes agissant dans leur domaine de prédilection ou de compétence avec une grande intelligence, une intelligence nettement plus grande que la moyenne mais qui sont archi "nulles" dans le domaine des préoccupations terre à terre.

Il y a 20 heures, Trillion a dit :

(...) Je crois que ce sont ceux la que l'on peut appeler "penseurs" car ils sont le contraire d'esprits terre a terre et donc plus difficiles a manipuler.

Être penseur c'est bien mais vient un moment où il faut être dans l'action sinon à quoi bon ? N'est-il pas vain de se contenter de penser ?

il y a 19 minutes, Passiflore a dit :

En effet, il y a des personnes agissant dans leur domaine de prédilection ou de compétence avec une grande intelligence, une intelligence nettement plus grande que la moyenne mais qui sont archi "nulles" dans le domaine des préoccupations terre à terre.

ca se serait plutôt les complexes,

l'esprit c'est comme un téléobjectif, soit tu le règles sur prêt ou soit sur loin, il a du mal à faire els 2 à la fois.

Effectivement je reconnais c'est dur pour un complexe s'adapter au monde de la matière. à apprendre à faire la cuisine, à faire le ménage avec les bons produits à bien s'habiller, à conduire (surtout que c'est pas expliqué dans la bonne langue): il faut don réécrire toutes les procédures (de conduite par exemple) en langage complexe.

Le laminaire nient complètement l'Univers complexe, il croit que seul son univers matériel existe!

Par contre la réciproque est fausse, l'univers laminaire est (mal) connu du complexe mais connu quand même. Ainsi tous les travaux que font les complexes sont purement et simplement niés! Imaginer que en plus cela tombe sur des complexes qui ont une blessure d'abandon). le laminaire, sans faire exprès, rien qu'en disant bonjour, est une véritable agression.

Et il faut à la fois s'en défendre et ne pas haïr car ils ne font pas exprès! Et c'est là que peut en effet intervenir le dit "esprit saint" qui n'est autre que la compassion.

il y a 33 minutes, Passiflore a dit :

Être penseur c'est bien mais vient un moment où il faut être dans l'action sinon à quoi bon ? N'est-il pas vain de se contenter de penser ?

d'accord.

Il y a 15 heures, Passiflore a dit :

Être penseur c'est bien mais vient un moment où il faut être dans l'action sinon à quoi bon ? N'est-il pas vain de se contenter de penser ?

Vous mettez le doigt sur un probléme fondamental,  la pensée, et plus exactement le savoir, est un frein a l'action, elle agit comme une force de frottement au mouvement.

Mais il en est de meme avec l'action par rapport au savoir et a la pensée.

Il est rare que tout cela soit coordonné.

Dans ce cas on en est reduit a se mettre au service du devoir pour faire cesser ses réticences, hésitations, doutes, et se repeter comme un mantra le leitmotiv suivant ;

"il faut faire ce qui doit etre fait".

On pourrait aussi parler du pouvoir qui va rarement avec le savoir.

Il y a 14 heures, Norbert a dit :

Et il faut à la fois s'en défendre et ne pas haïr car ils ne font pas exprès! Et c'est là que peut en effet intervenir le dit "esprit saint" qui n'est autre que la compassion.

C'est un probleme de conscience.

"Laissez venir a moi les petits enfants".

Mais l'adulte n'est bien souvent qu'un enfant devenu rigide, enfermé dans son univers étroit.

La négligence des détails est à la base de toutes les injustices!

exacte , les détails sont pourtant oujours trés importantpour analyser une situation et pouvoir y remedier