Série Dahmer 2022

Bonjour, cette catégorie de topic a pour thème cinéma, je ne sais pas si une série télévisée entre dans cette catégorie ... Je viens de finir la série qui passe sur Netflix et qui s'appelle "Monster: The Jeffrey Dahmer story". L'un d'entre vous l'a regardé ? Sur les 10 épisodes, j'ai apprécié les 6 premiers. Par contre, déçu à partir du septième ... Et vous ?

Pas encore vu, mais connaissant l'histoire de ce serial killer, je pense que je regarderai à un moment si je n'oublie pas.

Franchement je le trouve pas mal, j'aurais pu être une de ses victimes dans un monde parallèle où je l'aurais croisé  

il y a 2 minutes, Jim69 a dit :

Pas encore vu, mais connaissant l'histoire de ce serial killer, je pense que je regarderai à un moment si je n'oublie pas.

Si tu la regardes, tu me diras ce que tu en penses. J'ai trouvé dommage que cette histoire qui se passe dans les années 75-90 ait été révisitée à la sauce woke américaine des années 2020 et que l'aspect psychiatrique évident du tueur n'ait quasiment pas été évoqué lors du procès. Enfin, on reparlera si tu regardes cette série.

Bonjours a tous moi je l’ai vu et il y a aussi un documentaire qui est sorti donc si vous voulez parler ou savoir quoi que ce soit dire lois 

Il y a 6 heures, Ddw_gci a dit :

Bonjours a tous moi je l’ai vu et il y a aussi un documentaire qui est sorti donc si vous voulez parler ou savoir quoi que ce soit dire lois 

Salut @Ddw_gci, il y a en fait pas mal de films, documentaires reportages et livres qui relatent cette histoire de tueur en série. Moi, j'ai bien aimé jusqu'au 6ème épisode, mais ensuite, j'ai trouvé que ça faisait trop propagande 'woke' actuelle et le réalisateur a donné un pole bien trop important à cette voisine noire qui envahit les 4 derniers épisodes alors que dans la réalité, elle n'a eu aucun rôle si ce n'est de se plaindre des odeurs comme tous les autres (père, grand-mère etc). Mais bon, en tant que noire, elle avait son rôle à jouer pour bien insister sur celui de la police (blanche et méchante) envers la communauté noire (pauvre et gentille). J'ai bien aimé aussi le coup des 2 flics réintégrés dans la police après leur faute qui harcèlent au téléphone le père laotien d'une jeune victime, bien insister sur le fait que la police est raciste, donc, du grand n'importe quoi. Par contre qu'il y ait eu un engouement morbide de la société américaine à l'époque sur ce tueur en série dont la vie a été romancée, c'est évident.

Et toi, tu en as pensé quoi de cette série ?

Bonjour

J'ai vu les 6 premiers , je pense regarder la suite ce soir et dimanche

J'avais déjà lu un livre , il y a une trentaine d'années ,  sur ce serial killer 

J'avais regretté alors de ne pas pouvoir en savoir plus , car pas d'ordinateur ni d'internet à l'époque

J'ai donc un peu oublié au fil des années, jusqu'à cette série

Le 20/10/2022 à 16:49, SOLEIL BLEU a dit :

J'avais déjà lu un livre , il y a une trentaine d'années ,  sur ce seria killer 

Soit à l’âge de 11 ans, tu as lu un bouquin sur ce serial-killer et tes parents t’ont autorisé ?! 
Y a comme une touille dans le potage… 

Les séries sur les tueurs en série ne manquent pas, et le récent biopic sur Jeffrey Dahmer, surnommé le cannibale de Milwaukee se compose de dix épisodes. 
On franchit un cap, non pas dans le gore, mais dans l'horreur et le glauque. Le plus insoutenable est de savoir que les événements de la série collent de près à l'histoire de ce tueur en série. C'est un biopic complet, depuis l'enfance jusqu'à sa mort, par un autre détenu en prison. 
Je conseille aux âmes sensibles de s'abstenir ; l'image et le jeu d'acteur sont déroutants de réalisme. Evan Peters qu'on a connu dans la série American Horror Story continue de camper des psychopathes : ici, le regard vitreux, froid et mal dans sa peau. De faire une série sur ce tueur a quelque chose de dérangeant : entre la volonté de comprendre et la fascination, je ne sais trop où situer la série. Les monstres à l'écran sont un sujet vu et revu (Unabomber) ; ce qui me dérange, c'est que la série dénonce dans ses derniers épisodes, quand il est arrêté et emprisonné, que la société américaine en ait fait une icône, mais la série fait de même, au fond : il n'y a qu'à voir l'affiche. Par contre, ce qui est appréciable, c'est que la série ne donne pas de réponse, pourquoi un tel monstre existe dans la communauté humaine : ni sociologique, ni autobiographique. Des faits sont donnés, mais rien n'est avancé : peut-être une enfance déséquilibrée, peut-être une surmédication de la mère pendant la grossesse, peut-être une famille instable, tout ça a favorisé un terrain déjà propice. On ne le saura jamais

@Crève Bonjour

Heureusement d'ailleurs que cette série ne donne pas de réponses officielles, sinon certains gamins seraient dans le collimateur dés la petite enfance. Maintenant je ne pense pas que l'on puisse naître psycho killer. Reste alors l'environnement social et/ou familial.

 - Ce qui m'a interpellé au début, c'est ce père (en toute bonne fois apparemment) qui initie son fils de 6 ans à la dissection, avec des explications assez "délicates" on va dire (comme percer le cerveau ou les produits qui blanchissent/dissolvent les os)...

On verra le gamin mettre un produit dans ses bocaux, pour tuer ses petits animaux , parce qu'un autre enfant les avait pris.

 - Et cette mère constamment dans le coma ou alors hystérique

Ajouté à cela un abandon total de celle-ci , même si le père semble vouloir reprendre son fils en charge ensuite , mais apparemment déjà trop tard

L'abandon est hyper traumatique chez l'enfant / l'adolescent, on voit bien dans la série , Dhamer tue quand sa victime veut partir, où pour ne pas qu'elle parte.

Cela reflète quand même bien son enfance / adolescence : Abandon , dissection , produits (drogue et acide)

C'est même presque flagrant en y repensant , mais impossible d'en être sûr , bien que les familles des victimes aient porté plainte contre les parents de Dhamer

Il y a 4 heures, SOLEIL BLEU a dit :

 

L'abandon est hyper traumatique chez l'enfant / l'adolescent, on voit bien dans la série , Dhamer tue quand sa victime veut partir, où pour ne pas qu'elle parte

A Paris, un foyer sur deux serait monoparental, on n’a pourtant pas la moitié de la population qui devient tueur en série. 
 

je ne tranche pas la question de l’inné et de l’acquis. 

Il y a 6 heures, Crève a dit :

A Paris, un foyer sur deux serait monoparental, on n’a pourtant pas la moitié de la population qui devient tueur en série. 
 

je ne tranche pas la question de l’inné et de l’acquis. 

Je m'attends toujours à ce genre de réponse à laquelle je réponds que , inversement, ce n'est pas non plus forcément les enfants qui se retrouvent carrément en ARS (DDASS) qui tournent mal 

Dans le cas d'un foyer monoparental, l'enfant a toujours l'un de ses 2 parents (et la plupart du temps voit aussi son autre parent)

Il vaut mieux même être élevé par 1 seul parent bienveillant que 2 parents défaillants (Une mère célibataire peut même bénéficier d'une PMA dorénavant) 

Il y a différentes sortes d'abandon , un enfant qui a ses 2 parents sans que ceux-ci ne s'en occupent, en est un aussi

L'enfant rentre de l'école, le père en déplacement/boulot, la mère en train de dormir, pas d'accueil ni de repas préparé,

personne à qui parler/raconter sa journée d'école , pas d'amis non plus , et ceci tous les jours durant des semaines,

des mois , voire des années . . . . . Le gamin est seul au monde en somme, il n'existe pas

En regardant la série (je n'ai pas lu le livre), on a tout de même l'impression que cet adolescent a une enfance gravement perturbée par sa mère essentiellement. Maintenant, si tous les enfants qui avaient une mère à moitié (dans son cas, au 3/4) folle devenaient tueurs en série, il y en aurait beaucoup ... Disposition génétique et/ou psychologique, enfance  n'aidant pas à la stabilisation ... Je ne vois pas d'explications satisfaisantes. Mais que son histoire ait servi de romans à succès etc, dans cette société déjantée qu'est la société américaine, ça ne m'étonne pas ...

C'est ce que j'aimerai effectivement comprendre :

Pourquoi ça a basculé à ce point chez lui et pas chez un autre ayant eu la même enfance ?

(Enfin, les autres ont peut-être basculé aussi mais apparemment pas au point de devenir psycho killer).

Enfance qui n'était pas la pire non plus (pas battu pas violé)  , enfin, pas la pire pour nous mais peut-être la pire pour un enfant.

Le délaissement causerait donc autant de dégât à lui seul ?

En tout cas, chaque fois que la question est posée à J.Dhamer : Pourquoi ?

Il répond toujours qu'il ne voulait pas être/rester seul , il avait une peur bleue de l'abandon.

D'ailleurs, au bout d'un an d'isolement il a finit par demander à interagir avec d'autres détenus, car il n'en pouvait plus.

Son avocate lui avait interdit de faire cette demande car il ne survivrait pas 6 mois.

Et c'est ce qui s'est passé, un autre détenu l'a tué

Plutôt mourir que de rester seul.

Le 31/10/2022 à 15:33, SOLEIL BLEU a dit :

C'est ce que j'aimerai effectivement comprendre :

Pourquoi ça a basculé à ce point chez lui et pas chez un autre ayant eu la même enfance ?

(Enfin, les autres ont peut-être basculé aussi mais apparemment pas au point de devenir psycho killer).

Enfance qui n'était pas la pire non plus (pas battu pas violé)  , enfin, pas la pire pour nous mais peut-être la pire pour un enfant.

Le délaissement causerait donc autant de dégât à lui seul ?

En tout cas, chaque fois que la question est posée à J.Dhamer : Pourquoi ?

Il répond toujours qu'il ne voulait pas être/rester seul , il avait une peur bleue de l'abandon.

D'ailleurs, au bout d'un an d'isolement il a finit par demander à interagir avec d'autres détenus, car il n'en pouvait plus.

Son avocate lui avait interdit de faire cette demande car il ne survivrait pas 6 mois.

Et c'est ce qui s'est passé, un autre détenu l'a tué

Plutôt mourir que de rester seul.

N'oublions pas non plus que cette série est tout de même romancée ... Il y a un livre écrit sur la vie de ce tueur mais le livre, lui-même, ne relate que des faits pas toujours vérifiés. Dans la série, ol semble que le père ait écrit un livre pour raconter l'histoire de son fils mais que l'éditeur l'a refusé vu le contexte social ... Vers la fin de sa vie, on voit J. Dahmer se faire baptiser, se tourner vers la religion avec une possible rédemption alors qu'en même temps un autre criminel non repenti est exécuté ... La mort de Dahmer peut peut-être être considérée comme une sorte de rédemption ...

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

N'oublions pas non plus que cette série est tout de même romancée ...

Oui certainement

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Il y a un livre écrit sur la vie de ce tueur mais le livre, lui-même, ne relate que des faits pas toujours vérifiés.

J'en ai lu un il y a une trentaine d'années,  on y parlait que de ce qu'il avait fait (vrai ou pas) mais rien sur son enfance

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

Dans la série, ol semble que le père ait écrit un livre pour raconter l'histoire de son fils mais que l'éditeur l'a refusé vu le contexte social

Il me semble que ce livre est finalement sorti mais seulement en anglais : A Father's Story , Lionel Dhamer  

S'il avait été traduit, j'aurai bien aimé avoir la version du père (mais étant nul en anglais)

Un autre film également en 2017, du point de vue d'un "camarade" d'école (bien que Dhamer disait n'avoir jamais eu d'amis)

-"My friend Dhamer" de Marc Meyers

Il y a 10 heures, Saturne06 a dit :

... Vers la fin de sa vie, on voit J. Dahmer se faire baptiser, se tourner vers la religion avec une possible rédemption alors qu'en même temps un autre criminel non repenti est exécuté ... La mort de Dahmer peut peut-être être considérée comme une sorte de rédemption ...

J.Dhamer avait demandé la peine de mort mais l'état du Wisconsin ne l'appliquait pas  

Il aura finalement été exaucé

Le 04/10/2022 à 09:51, Saturne06 a dit :

Si tu la regardes, tu me diras ce que tu en penses. J'ai trouvé dommage que cette histoire qui se passe dans les années 75-90 ait été révisitée à la sauce woke américaine des années 2020 et que l'aspect psychiatrique évident du tueur n'ait quasiment pas été évoqué lors du procès. Enfin, on reparlera si tu regardes cette série.

Je suis en train de regarder la série. J’ai hésité longtemps mais je m’y suis mise. 
Je suppose que tu fais référence au fait que la police d’une part craignait de rentrer chez Dahmer parce qu’il était homo quand ils ont ramené le petit asiatique de 14 ans chez lui, qu’ils ont très peu fouillé et chercher à comprendre ce qui se passait parce qu’il craignait ce monde. Ils auraient même dit : on va prendre une douche toussa après être rentré 30 secondes chez lui ( peur d’un SIDA ) et d’autre part que la police ne s’est pas démenée pour les disparus qui étaient pour la plupart des noirs et qu’ils n’ont pas non plus pris au sérieux la voisine donneuse d’alerte qui était noire aussi. On peut entendre l’enregistrement de la vraie conversation téléphonique qu’il y a eu entre la voisine et les policiers après qu’ils ont ramené le petit Asiat de 14 ans  à Dahmer sur un plateau alors qu’il était évident qu’il n’était pas majeur et qu’il était dans un piteuse état. Ce n’est pas woke cela représente la réalité d’une époque aux EU. Aujourd’hui peut être que ça ne serait plus le cas…. 

il y a 12 minutes, hanss a dit :

Je suis en train de regarder la série. J’ai hésité longtemps mais je m’y suis mise. 
Je suppose que tu fais référence au fait que la police d’une part craignait de rentrer chez Dahmer parce qu’il était homo quand ils ont ramené le petit asiatique de 14 ans chez lui, qu’ils ont très peu fouillé et chercher à comprendre ce qui se passait parce qu’il craignait ce monde. Ils auraient même dit : on va prendre une douche toussa après être rentré 30 secondes chez lui ( peur d’un SIDA ) et d’autre part que la police ne s’est pas démenée pour les disparus qui étaient pour la plupart des noirs et qu’ils n’ont pas non plus pris au sérieux la voisine donneuse d’alerte qui était noire aussi. On peut entendre l’enregistrement de la vraie conversation téléphonique qu’il y a eu entre la voisine et les policiers après qu’ils ont ramené le petit Asiat de 14 ans  à Dahmer sur un plateau alors qu’il était évident qu’il n’était pas majeur et qu’il était dans un piteuse état. Ce n’est pas woke cela représente la réalité d’une époque aux EU. Aujourd’hui peut être que ça ne serait plus le cas…. 

je n'aime pas les vrais histoires de sérial killers

il y a 1 minute, guernica a dit :

je n'aime pas les vrais histoires de sérial killers

J’ai mis le temps aussi bon j’ai mis longtemps à regarder 365 dni aussi  C’est violent et glauque quand même j’ai du mal. Là j’en suis aux épisodes qui relatent l’interrogatoire le procès les reproches faits aux flics ça va mieux. 

il y a 1 minute, hanss a dit :

J’ai mis le temps aussi bon j’ai mis longtemps à regarder 365 dni aussi  C’est violent et glauque quand même j’ai du mal. Là j’en suis aux épisodes qui relatent l’interrogatoire le procès les reproches faits aux flics ça va mieux. 

c'est ça le truc, c'est trop glauque et trop vrai... Autant les bouquins flippants j'adore, les films de sérial killer aussi, mais que des trucs imaginés.... C'est marrant je pensais hier à une scène d'un film, "le sixième sens", un vieux film, il y a une scène extraordinaire avec une musique géniale, le serial killer fait caresser le pelage d'un tigre endormi à une aveugle...

à l’instant, guernica a dit :

c'est ça le truc, c'est trop glauque et trop vrai... Autant les bouquins flippants j'adore, les films de sérial killer aussi, mais que des trucs imaginés.... C'est marrant je pensais hier à une scène d'un film, "le sixième sens", un vieux film, il y a une scène extraordinaire avec une musique géniale, le serial killer fait caresser le pelage d'un tigre endormi à une aveugle...

 

en même temps c'est un film de Mickael Mann....

Il y a 19 heures, hanss a dit :

Ce n’est pas woke cela représente la réalité d’une époque aux EU.

L'histoire réelle de Jeffrey Dahmer se situe principalement entre, globalement, 1987 et 1991.

Et force est de constater que, à l'époque, la police n'a pas réellement enquêté sur ses agissements, malgré les très nombreux éléments factuels l'impliquant clairement, ne relève évidemment pas d'un supposé "wokisme" ... tout au contraire !

Ses victimes étaient exclusivement homos, voire homos ET noirs/latinos, donc des "communautés" dont la police n'avait strictement rien à foutre 
 

Et c'est justement le propos de cette série dans sa seconde partie.

Série qui ne fait donc pas que dans le "gore" des actes abominables commis par Dahmer (ce qui n'aurait que peu d'intérêt) mais dénonce aussi (voire surtout ..?) l'indifférence totale des pouvoirs publics en général envers des crimes commis sur des personnes ayant "le tort" d'être homos, noirs/latinos, ou/et homos/noirs/latinos ??

"Indifférence" qui lui a permis de continuer à commettre en toute impunité des crimes abominables pendant des années .!?

C'est tout le vrai intérêt de cette série ...

Elle commence, dans sa première partie, à évoquer (de façon totalement plus "suggérée" que "descriptive") les crimes abominables commis par Dahmer (la réalité de ses actes étant très largement plus factuellement "abominablement gore" que ce qui est dans la série) et passe, dans sa seconde partie, la plus intéressante, dans le constat totalement consternant du refus manifeste de prise de conscience de ses crimes par la police .?

Puisque impliquant d'une part un (supposé) "bon citoyen américain blanc" (Dahmer) et, d'autre part, des "minorités homos/blacks/latinos" ..?