L'observateur

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Parce que bien que n'y croyant pas, ils Le tiennent néanmoins pour LE responsable de tout ce qui ne va pas ici-bas alors que seul l'Homme en est responsable.

 

Ils ne croient pas en Dieu mais pourtant ils pensent à l'éventualité de Son Existence puisqu'ils disent: Dieu ne peut exister puisqu'il y a des guerres, maintes atrocités commises au cours de l'Histoire et de nos jours, etc...

 

Va dans la rubrique "religions", tu le liras régulièrement.

Dire que s'il existait il n'y aurait pas d'atrocités reviendrais pour toi a dire qu'on y croit ! 

Etrange comme raissonement .

En attendant je reste sur mes positions qui ne sont pas les tiennent , mais le monde ne serait'il pas triste si tout le monde pensées pareils ? 

Quant tu dis que les hommes ont détruit le monde , tu te classes ou ? 

il y a 51 minutes, Passiflore a dit :

 

La complexité de la Vie ne se résume pas à la piètre connaissance personnelle que chacun en a, ne concevant les choses de ce monde et ne les voyant que par le minuscule trou de sa propre lorgnette et disant: moi je n'y crois pas donc ça n'existe pas.

A un tel état d'esprit obtus, je préfère celui de l'expectative; demeurer dans l'expectative lorsque l'on ne connait pas soi ceci ou cela, au lieu de fermer bêtement son esprit à certaines éventualités.

Ne pas tout prendre pour argent comptant en croyant trop facilement tout ce que l'on entend, demeurer dans un prudent scepticisme tout en gardant l'esprit ouvert à certaines éventualités.

 

C'est ainsi que l'on parfait ses connaissances et que l'on progresse.

 

Et pourtant c'est ce que l'Homme fait, il invective Dieu alors qu'il est le seul responsable de ses maintes erreurs ayant saccagé la Terre et... lui-même.

 

Vous avez une tournure d’esprit perverse. Je n’ai pas dit : je n’y crois pas donc ça n’existe pas. J’ai dit : ce que je ne perçois pas n’a pas, au moins dans un premier temps,  d’existence. Après ce premier constat je peux toujours considérer si ce que perçois l’autre existe ou n’existe pas. 
Vous, ce n’est pas pareil, vous prêchez du haut de votre chaire et vous diffusez votre pensée, voire votre morale ( provisoire ?) comme étant, non votre morale, mais une morale universelle. C’est une manière de pratiquer un viol subtil. A la fin de votre prêche vous dites L’Homme ( en général) invective Dieu. Non si vous n’étiez pas aussi tordue vous diriez : les hommes qui posent l’existence de Dieu invectivent Dieu.Vous êtes caractéristique de la religion catholique, qui, à travers vous, se révèle être une religion totalitaire assez pénible à supporter.

il y a 3 minutes, satinvelours a dit :

Vous avez une tournure d’esprit perverse. Je n’ai pas dit : je n’y crois pas donc ça n’existe pas. J’ai dit : ce que je ne perçois pas n’a pas, au moins dans un premier temps,  d’existence. Après ce premier constat je peux toujours considérer si ce que perçois l’autre existe ou n’existe pas. 
Vous, ce n’est pas pareil, vous prêchez du haut de votre chaire et vous diffusez votre pensée, voire votre morale ( provisoire ?) comme étant, non votre morale, mais une morale universelle. C’est une manière de pratiquer un viol subtil. A la fin de votre prêche vous dites L’Homme ( en général) invective Dieu. Non si vous n’étiez pas aussi tordue vous diriez : les hommes qui posent l’existence de Dieu invectivent Dieu.Vous êtes caractéristique de la religion catholique, qui, à travers vous, se révèle être une religion totalitaire assez pénible à supporter.

Toutes les religions sont totalitaires : ça fait partie de leur "boîte à outils".

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Reconnaissez que c'est l'esprit et tous les pouvoirs religieux qui sont passés champions en cette matière !

C'est un fait avéré. Certains Hommes de religion Oui, pas les religions en soit.

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Voilà ! Tout est dit là !Vous ne croyez pas en Dieu pour Dieu, mais pour vous-même. Pour vous croire plus que vous n'êtes...

Quelle affirmation!. C'est bien vous qui vous croyez bien plus que vous n'êtes, devin?

Vous ne me connaissez pas, encore moins ''ma croyance''. Et je vous confirme que vous avez tort dans ce médiocre postulat.Vous vous croyez 

Il y a 3 heures, Blaquière a dit :

Quand je vous écoute, je suis triste et j'aimerais vous aider, vous convaincre mais je vois que de votre côté, vous, vous deviendriez facilement méchant... Et seriez plus près de me vaincre que de me convaincre...

Méchante? pourquoi? Parceque je pense différemment que vous? Je ne veux ni vous vaincre, ni vous convaincre...mais je ne permettrais pas de laisser passer ces affirmations qui pullulent de plus en plus dans nos vies et à travers le monde, les gourous de l'incroyance me débèquètent, par ce qu'ils n'assument pas leurs propres convictions, et ne trouve matière que dans le mépris de toute forme de contradiction qui ne leur convient pas.

Sur ce.

il y a 30 minutes, Auger a dit :

Toutes les religions sont totalitaires : ça fait partie de leur "boîte à outils".

C'est faux.

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

C'est faux.

Un exemple ?

Il y a 3 heures, Elisa* a dit :

Je sais que nous sommes en Littérature, pas en Philosophie mais après vous avoir tous/tes lus.es attentivement : je pense que l’on ne peut affirmer un concept métaphysique comme étant la vérité, ni les théories inverses du reste.
Cela reste une croyance personnelle tout à respectable même quand elle se manifeste de façon évidente.

J’ai la sensation que s’exprimer en Littérature étouffe toute objection, tout réel débat ou en tout cas, l’édulcore.
Peut-être que je me trompe mais les interventions, de part et d’autres, ne laissent pas trop de pistes de réflexion ou n’engagent pas vraiment à une remise en question éventuelle. Chacun campe sur ses positions, point.

A mon sens, l’assertion se transforme en  quelque sorte en une forme de prosélytisme, surtout dans ce texte… mais bon c’est ton topic. 
Et j’ai juste émis mon sentiment perso, je ne me prononcerai pas sur ce concept. 

 

Le prosélytisme? à ce point? 

Même si je suis contre la déviance des topics, je crois que parler religion hors de son contexte est mieux que de rester dans la rigidité des topics religieux (où là on pourrait parler de prosélytisme pour certains d'un bord ou d'un autre , même les athées en font et ils pullulent dans ce genre de topics comme pour justifier une non adhésion et ça reste mon avis)

il y a 5 minutes, Auger a dit :

Un exemple ?

Je n'avais aucune envie de parler religion . Je ne suivrais donc pas un long débat fait d'exemples.

Mais votre affirmation est fausse. Beaucoup de religions et d'adeptes à ces religieux sont loin du cliché que vous affirmez sans prendre assez de recul avec ça. Mais je ne suis pas assez qualifiée pour les défendre , et je ne le ferais pas sur un forum mais j'ai horreur des affirmations à l'emporte pièce. 

il y a 7 minutes, Lowy a dit :

 

Je n'avais aucune envie de parler religion . Je ne suivrais donc pas un long débat fait d'exemples.

Mais votre affirmation est fausse. Beaucoup de religions et d'adeptes à ces religieux sont loin du cliché que vous affirmez sans prendre assez de recul avec ça. Mais je ne suis pas assez qualifiée pour les défendre , et je ne le ferais pas sur un forum mis j'ai horreur des affirmations à l'emporte pièce. 

Débat sans débat, sans arguments,

Quand on n'a aucun argument, aucun exemple, autant aller à la chasse aux papillons (c'est beau les papillons )

"j'ai horreur de..." houlala, ça se soigne ?

il y a 2 minutes, Elisa* a dit :

Je te confirme avoir parfaitement saisi le sens de ton propos 

J'affirme que non et j'ajoute: dommage.

Tu réduis mon propos à la seule croyance en Dieu alors que ce n'est pas de cela dont moi je parlais, parlant sur un plan général.

J'aurais dû certes donner des exemples précis, ce qui t'aurait aidé à comprendre comme par exemple le phénomène de l' "imprégnation de lieux" que personnellement je connais bien et pour cause, je le vis à des moments donnés en certains lieux.

Je n'en parle qu'avec des personnes capables d'entendre ce genre de chose et qui, je le sais, ne me diront pas: foutaise que tout cela, c'est impossible, MOI je n'y crois pas.

Alors que je ne fais que relater ce que moi j'ai vécu.

Comprends-tu mieux à présent le sens de mon propos ?  

il y a 2 minutes, Lowy a dit :

Le prosélytisme? à ce point? 

Même si je suis contre la déviance des topics, je crois que parler religion hors de son contexte est mieux que de rester dans la rigidité des topics religieux (où là on pourrait parler de prosélytisme pour certains d'un bord ou d'un autre , même les athées en font et ils pullulent dans ce genre de topics comme pour justifier une non adhésion et ça reste mon avis)

 Je suis plus nuancée et cela concerne spécifiquement le texte que je cite. Cela reste juste un ressenti hein ! 
Après je ne juge pas le fait que l’on dévie d’un sujet. 

De toute façon, tout ce qui touche à la religion reste assez délicat à aborder sans tomber dans la défense de sa « paroisse »… bref ! 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

La complexité de la Vie ne se résume pas à la piètre connaissance personnelle que chacun en a, ne concevant les choses de ce monde et ne les voyant que par le minuscule trou de sa propre lorgnette et disant: moi je n'y crois pas donc ça n'existe pas.

A un tel état d'esprit obtus, je préfère celui de l'expectative; demeurer dans l'expectative lorsque l'on ne connait pas soi ceci ou cela, au lieu de fermer bêtement son esprit à certaines éventualités.

Ne pas tout prendre pour argent comptant en croyant trop facilement tout ce que l'on entend, demeurer dans un prudent scepticisme tout en gardant l'esprit ouvert à certaines éventualités.

 

C'est ainsi que l'on parfait ses connaissances et que l'on progresse.

 

Et pourtant c'est ce que l'Homme fait, il invective Dieu alors qu'il est le seul responsable de ses maintes erreurs ayant saccagé la Terre et... lui-même.

 

J'ai bien compris : Ma'am' la Baronne n'est pas ATHEE  :  Elle est AGNOCHTIQUE !    

il y a 26 minutes, Passiflore a dit :

J'affirme que non et j'ajoute: dommage.

Tu réduis mon propos à la seule croyance en Dieu alors que ce n'est pas de cela dont moi je parlais, parlant sur un plan général.

 Je réduis rien du tout mais la discussion était orientée sur la croyance hein… 

Il y a 1 heure, Elisa* a dit :

Je te confirme avoir parfaitement saisi le sens de ton propos : idem concernant l’affirmation de sa foi relevant parfois d’une certaine vanité quand l’on décrète être dans le vrai, le juste et que ceux qui ne sont pas investis, sont de mauvaise foi puisqu’ils rejettent l’existence d’un Dieu ou d’une entité ou de ce que tu veux hein… 

il y a 26 minutes, Passiflore a dit :

J'aurais dû certes donner des exemples précis, ce qui t'aurait aidé à comprendre comme par exemple le phénomène de l' "imprégnation de lieux" que personnellement je connais bien et pour cause, je le vis à des moments donnés en certains lieux.

Je n'en parle qu'avec des personnes capables d'entendre ce genre de chose et qui, je le sais, ne me diront pas: foutaise que tout cela, c'est impossible, MOI je n'y crois pas.

Alors que je ne fais que relater ce que moi j'ai vécu.

Comprends-tu mieux à présent le sens de mon propos ?  

Après je le répète : peu m’importe tes/les croyances ou les vécus si tu préfères tant que tu/on n’essaie pas de me convaincre. 

il y a 48 minutes, satinvelours a dit :

Vous avez une tournure d’esprit perverse. Je n’ai pas dit : je n’y crois pas donc ça n’existe pas.

Euh je ne parlais pas de vous, là. Je vois que j'aurais mieux fait de le préciser, ça m'apprendra.

il y a 48 minutes, satinvelours a dit :

 

J’ai dit : ce que je ne perçois pas n’a pas, au moins dans un premier temps,  d’existence. Après ce premier constat je peux toujours considérer si ce que perçois l’autre existe ou n’existe pas. 
Vous, ce n’est pas pareil, vous prêchez du haut de votre chaire et vous diffusez votre pensée, voire votre morale ( provisoire ?) comme étant, non votre morale, mais une morale universelle. C’est une manière de pratiquer un viol subtil. A la fin de votre prêche vous dites L’Homme ( en général) invective Dieu. Non si vous n’étiez pas aussi tordue vous diriez : les hommes qui posent l’existence de Dieu invectivent Dieu.Vous êtes caractéristique de la religion catholique, qui, à travers vous, se révèle être une religion totalitaire assez pénible à supporter.

Holàlà comme vous y allez !!  

Faudrait voir à se détendre un peu.

Et de deux, deux qu'ont pas du tout compris le sens de mon propos mais je pense qu' @Elisa*m'a enfin comprise, en tout cas je l'espère.

Si vous preniez la peine de lire attentivement les écrits - inutile de me le dire,  je vous devance: les miens ne présentent aucun intérêt à vos yeux - vous auriez lu (car je vous l'ai déjà dit) que catholique je ne suis point.

il y a une heure, PtitAngelina a dit :

Dire que s'il existait il n'y aurait pas d'atrocités reviendrais pour toi a dire qu'on y croit ! 

Etrange comme raissonement 

Ah bon ?? J'ai dit ça moi ???

il y a 13 minutes, Blaquière a dit :

J'ai bien compris : Ma'am' la Baronne n'est pas ATHEE  :  Elle est AGNOCHTIQUE !    

Je l'aurais sûrement été si je n'avais pas eu la foi.    Sans doute aurais-je rejoint les rangs des Thomas, en effet.  

Il est impossible pour moi de continuer une discussion dans laquelle une femme utilise la religion comme arme de guerre mise au service de son instinct de prédation. Hélas, trop souvent, pas toujours, les religions servent à ça. Peut être, et même sans doute, cette femme est le héraut d’un père ou d’une figure tutélaire masculine dont elle est la continuation.

Il y a quelque de sordide dans tout ça. Et je n’ai plus envie d’être une proie. 

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

Je réduis rien du tout

Ah si !

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

mais la discussion était orientée sur la croyance hein…

Eh bien moi je l'ai élargie.

il y a 14 minutes, Elisa* a dit :

Après je le répète : peu m’importe tes /les croyances ou les vécus si tu préfères tant que tu/on n’essaie pas de me convaincre. 

Ah mais je n'essaie de convaincre personne, je t'ai dit cet exemple pour t'aider à comprendre, bon ben c'est raté, pas grave hein !  

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Euh je ne parlais pas de vous, là. Je vois que j'aurais mieux fait de le préciser, ça m'apprendra.

 

 

Holàlà comme vous y allez !!  

Faudrait voir à se détendre un peu.

Et de deux, deux qu'ont pas du tout compris le sens de mon propos mais je pense qu' @Elisa*m'a enfin comprise, en tout cas je l'espère.

Si vous preniez la peine de lire attentivement les écrits - inutile de me le dire,  je vous devance: les miens ne présentent aucun intérêt à vos yeux - vous auriez lu (car je vous l'ai déjà dit) que catholique je ne suis point.

 

Ah bon ?? J'ai dit ça moi ???

 

 

Parce que bien que n'y croyant pas, ils Le tiennent néanmoins pour LE responsable de tout ce qui ne va pas ici-bas alors que seul l'Homme en est responsable.

 

Ils ne croient pas en Dieu mais pourtant ils pensent à l'éventualité de Son Existence puisqu'ils disent: Dieu ne peut exister puisqu'il y a des guerres, maintes atrocités commises au cours de l'Histoire et de nos jours, etc...

oui , je te cite plus haut .

Pas grave , moi non plus je n'ai plus envie de discuter avec vous car cette discussion n'apporte rien .

Ne faites pas attention à moi , j'observe (et oui c'est moi)

il y a 5 minutes, satinvelours a dit :

Il y a quelque de sordide dans tout ça. Et je n’ai plus envie d’être une proie. 

Pauvre  petit chaton.

il y a 13 minutes, Passiflore a dit :

 

Ah si !

 

 

Eh bien moi je l'ai élargie.

 

 

Ah mais je n'essaie de convaincre personne, je t'ai dit cet exemple pour t'aider à comprendre, bon ben c'est raté, pas grave hein !  

 Tu veux absolument avoir raison… en plus je t’ai mis mon propos que tu juges réducteur dans lequel je dis bien :

« Je te confirme avoir parfaitement saisi le sens de ton propos : idem concernant l’affirmation de sa foi relevant parfois d’une certaine vanité quand l’on décrète être dans le vrai, le juste et que ceux qui ne sont pas investis, sont de mauvaise foi puisqu’ils rejettent l’existence d’un Dieu ou d’une entité ou de ce que tu veux hein… »

Je vais pas y passer la journée non plus ! 

Et je n’ai pas dit non plus que toi personnellement tu essaies de me convaincre, c’est une façon d’écrire et j’ai mis aussi « on » pour que justement tu ne le prennes pas pour toi :

« Après je le répète : peu m’importe tes/les croyances ou les vécus si tu préfères tant que tu/on n’essaie pas de me convaincre. »
C’est compliqué les échanges aujourd’hui… 

Il y a 2 heures, Elisa* a dit :

C’est valable dans les deux sens : un respect mutuel entre croyants et non-croyants.

Entièrement d'accord mais hélas, d'après mes nombreuses constatations ici sur le forum notamment dans la rubrique "religions", le respect n'est pas toujours (pour ne pas dire rarement) du côté des non-croyants.

Simple constat souvent observé.

Je trouve quand même curieux - je ne parle pas de toi hein, pas frapper !! - que les non-croyants ne respectant pas les croyants réclament le respect.

Pour moi c'est une évidence, le respect doit être mutuel or la réalité est hélas par trop souvent toute autre.

Le 27/09/2022 à 12:01, Good Venins a dit :

Bonjour,

NON, c'est autre chose, la cruauté est une déformation de l'esprit, pour le plaisir que cela procure a certaines personnes,

la torture n'a jamais atteint de niveaux aussi élevé qu'a nos jours, c'est devenu une science...

Vous êtes certain pour la torture?