Quels sont les chrétiens qui pratiquent le culte de Marie.

Soap opéra.

Il y a 4 heures, hanss a dit :

Ouiiii hashtag on te croit hashtag 

Encore du chirk

On ne croit que Dieu . 

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Par son attitude à l'égard de sa mère, le Christ donne aux chrétiens des informations, des consignes quant à leur attitude envers elle,

Le Christ invite, il ne donne pas de consigne si ?

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

 

Les protestants ont de l'affection envers celle qui a été choisie parmi toutes les autres pour porter l'Enfant-Dieu

Elle a été choisie mais c’est une simple femme du peuple , ç’aurait pu donc être n’importe quelle autre femme . Pas de raison de fait d’avoir une affection particulière, c’est finalement un non choix , un hasard , c’est tombé comme ça …

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

mais ils ne lui vouent aucun culte et ne la déifient pas,

Mais qui la deifie ?

Il y a 10 heures, Passiflore a dit :

se conformant à l'Enseignement de Jésus se disant être le seul Intercesseur et ayant enseigné LA prière à adresser au Père et à Lui seul. 

Mais Dans l’ave Maria, la vierge n’est pas media  entre le Père et les hommes . Il lui est demandé de prier pour nous aujourd’hui et à l’heure de notre mort . Si vous priez pour autrui vous usurper l’intercession du Christ ?

Étant catholique je ne connais pas tous les versets du nouveau testament par cœur , dans quel verset Jesus indique être le seul intercesseur ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le Christ invite, il ne donne pas de consigne si ?

Le Christ n'ordonne pas, Il enseigne à ceux qui veulent Le suivre la marche à suivre par son Enseignement.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Elle a été choisie mais c’est une simple femme du peuple, ç’aurait pu donc être n’importe quelle autre femme . Pas de raison de fait d’avoir une affection particulière, c’est finalement un non choix , un hasard , c’est tombé comme ça …

Non c'est cette jeune vierge-là, Myriam, qui a été choisie pour porter l'Enfant-Dieu et non une autre femme du peuple.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais qui la deifie ?

La plupart des catholiques l'appelant "mère de Dieu" alors qu'elle est mère de Jésus, Dieu fait Homme et lui vouant un culte, se prosternant devant des statues censées la représenter (jamais en robe de bure comme les femmes du peuple de son époque mais avec de beaux habits, la faisant "reine" elle, humble femme du peuple), portant des médailles à son effigie et lui adressant suppliques, prières et autres ex-voto alors que rien ne dit dans la Bible qu'elle est en mesure de les entendre et d'exaucer quoi que ce soit.

Dans la vie de certains catholiques et dans leurs prières, elle occupe une place plus importante que le Christ.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais Dans l’ave Maria, la vierge n’est pas media  entre le Père et les hommes . Il lui est demandé de prier pour nous aujourd’hui et à l’heure de notre mort . Si vous priez pour autrui vous usurper l’intercession du Christ ?

Quelle preuve a-t-on qu'elle soit en mesure d'entendre les prières lui étant adressées et de les exaucer (car c'est ce dont les catholiques sont convaincus) ? Le Christ ne dit absolument rien à ce propos.

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Étant catholique je ne connais pas tous les versets du nouveau testament par cœur , dans quel verset Jesus indique être le seul intercesseur ?

"(...) car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus qui s'est donné lui-même en rançon pour tous (...)" (1 Timothée 2: 1-8) 

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

La plupart des catholiques l'appelant "mère de Dieu" alors qu'elle est mère de Jésus, Dieu fait Homme et lui vouant un culte, se prosternant devant des statues censées la représenter (jamais en robe de bure comme les femmes du peuple de son époque mais avec de beaux habits, la faisant "reine" elle, humble femme du peuple), portant des médailles à son effigie et lui adressant suppliques, prières et autres ex-voto alors que rien ne dit dans la Bible qu'elle est en mesure de les entendre et d'exaucer quoi que ce soit.

Euh...en même temps le nouveau testament ( et pas la bible...) n'apporte aucune preuve de rien, tout est une question de foi.

Citation

Dans la vie de certains catholiques et dans leurs prières, elle occupe une place plus importante que le Christ.

Et alors?

Citation

Quelle preuve a-t-on qu'elle soit en mesure d'entendre les prières lui étant adressées et de les exaucer (car c'est ce dont les catholiques sont convaincus) ? Le Christ ne dit absolument rien à ce propos.

Sachant que les écrits du nouveau testament datent de bien après la mort du Christ...à nouveau c'est uniquement une question de foi et pas de preuves.
Quand on parle de religion, il vaut mieux éviter le mot "preuve".

il y a 7 minutes, chanou 34 a dit :

Et alors?

Et alors, dites-vous ? Et alors, lorsque l'on choisit de mettre ses pas dans les pas du Christ, la moindre des choses est de suivre de son mieux son Enseignement non, vous ne croyez pas ?

Sinon oui en effet on peut faire tous les ajouts et les retraits que l'on veut afin de se faire sa propre religion, conforme à ce que soi l'on veut mais alors c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et l'Enseignement du Christ ma foi on s'en bat un peu l'oeil, on n'y prend QUE ce que l'on veut et on ne tient pas compte du reste. Bon d'accord mais que l'on ne se dise pas chrétien alors, ça aura au moins le mérite d'être honnête.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Et alors, dites-vous ? Et alors, lorsque l'on choisit de mettre ses pas dans les pas du Christ, la moindre des choses est de suivre de son mieux son Enseignement non, vous ne croyez pas ?

Sinon oui en effet on peut faire tous les ajouts et les retraits que l'on veut afin de se faire sa propre religion, conforme à ce que soi l'on veut mais alors c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et l'Enseignement du Christ ma foi on s'en bat un peu l'oeil, on n'y prend QUE ce que l'on veut et on ne tient pas compte du reste. Bon d'accord mais que l'on ne se dise pas chrétien alors, ça aura au moins le mérite d'être honnête.

Mais tout le problème est là justement ; comment savez-vous qu'il a vraiment dit ça? Vous vous fiez à des gens qui ont écrit ce texte 50 à 60 ans après sa mort? Vous n'êtes pas plus légitime à dire ce qui est bien, juste ou pas que ceux qui font différemment de vous. Vous n'avez aucune légitimité à dire que quelqu'un est chrétien ou pas selon VOS critères, qui ne sont pas plus justes que d'autres.
Personne ne détient la vérité dans ce domaine. PERSONNE.

Il n'y a pas de vérité en religion ; juste des gens qui croient en fonction de ce qu'ils sont, de leur vécu. Pas plus.

Et ça vaut évidemment pour toutes les religions.

à l’instant, chanou 34 a dit :

Mais tout le problème est là justement ; comment savez-vous qu'il a vraiment dit ça? Vous vous fiez à des gens qui ont écrit ce texte 50 à 60 ans après sa mort? Vous n'êtes pas plus légitime à dire ce qui est bien, juste ou pas que ceux qui font différemment de vous.
Personne ne détient la vérité dans ce domaine. PERSONNE.

Il n'y a pas de vérité en religion ; juste des gens qui croient en fonction de ce qu'ils sont, de leur vécu. Pas plus.

Je dis juste ceci: les croyants se disant chrétiens doivent avoir à coeur de suivre de leur mieux l'Enseignement du Christ; question de foi en Dieu tout à la fois Père et Fils (et bien entendu Esprit-Saint).

On croit alors que les divers livres composant la Bible ont été rédigés sous Inspiration Divine; si on ne croit pas en cela, tout est alors certes contestable.

Le sujet de ce topic étant: "quels sont les chrétiens qui pratiquent le culte de Marie", veuillez je vous prie accepter, tolérer que je donne mon avis sur la question, quand bien même ledit avis serait à l'exact opposé du vôtre, merci.    

il y a 5 minutes, Passiflore a dit :

 

Je dis juste ceci: les croyants se disant chrétiens doivent avoir à coeur de suivre de leur mieux l'Enseignement du Christ; question de foi en Dieu tout à la fois Père et Fils (et bien entendu Esprit-Saint).

On croit alors que les divers livres composant la Bible ont été rédigés sous Inspiration Divine; si on ne croit pas en cela, tout est alors certes contestable.

 

 

Laquelle inspiration date quand même de 60 ans après la mort du Christ...  pour le nouveau testament, or là nous ne parlons que du nouveau testament.

Citation

Le sujet de ce topic étant: "quels sont les chrétiens qui pratiquent le culte de Marie", veuillez je vous prie accepter, tolérer que je donne mon avis sur la question, quand bien même ledit avis serait à l'exact opposé du vôtre, merci.    

Mon  problème  n'est pas que vous donniez votre avis, il est que vous vous permettiez de considérer comme non chrétiens ceux qui n'ont pas la même interprétation que vous des textes auxquels vous vous référez.

il y a 25 minutes, chanou 34 a dit :

Mon  problème n'est pas que vous donniez votre avis, il est que vous vous permettiez de considérer comme non chrétiens ceux qui n'ont pas la même interprétation que vous des textes auxquels vous vous référez.

Je dis juste ceci: le croyant n'accordant qu'une importance somme toute secondaire à l'Enseignement du Christ (pourtant on ne peut plus explicite et précis sur certains points) et préférant suivre les traditions ayant été mises en place au fil des époques se revendique par conséquent à tort véritable chrétien, même si son état d'esprit est tout de même à tendance chrétienne, je n'en disconviens pas; "croyant à tendance chrétienne" serait plus approprié, me semble-t-il (que mon humble avis).

J'aime appeler un chat, un chat; ainsi suis-je. Devrais-je m'en excuser ? 

Et en dehors de l'Enseignement à proprement parler du Christ, que pensez-vous de ceci qui est le plus grand des Commandements:

"tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée (...)" ?

Pensez-vous vraiment que ce Commandement laisse place à d'autres cultes, marial ou de supposés saints ?

Et celui-ci, pendant qu'on y est:

"tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel (...) tu ne te prosterneras devant elles et tu ne leur rendras pas de culte (...)" (Exode 20: 1-6)

Selon vous, les Commandements Divins sont également contestables ? Peut-on faire fi de ceux ne correspondant pas à sa religion ? N'est-ce pas plutôt à la religion de se conformer aux Commandements Divins et à l'Enseignement du Christ ? Non, vous ne voyez pas les choses ainsi ?

Ce qui est tout à fait votre droit, ceci dit.

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Le Christ n'ordonne pas, Il enseigne à ceux qui veulent Le suivre la marche à suivre par son Enseignement.

Ouf ce n’est donc pas une consigne mais plutôt un tuto . 
Et dans ce tuto si il y avait une info à retenir ce serait laquelle ? Que prier Marie c’est mal ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

 

Non c'est cette jeune vierge-là, Myriam, qui a été choisie pour porter l'Enfant-Dieu et non une autre femme du peuple.

Je te rappelle que tu évoquais la simple femme du peuple . Du coup le choix se base sur un tirage à la courte paille ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

La plupart des catholiques l'appelant "mère de Dieu" alors qu'elle est mère de Jésus,

Non les catholiques ne l’appellent pas comme ça , ça va de Sainte mère à Marie et l’iconographie tourne toujours autour de la mère et l’enfant . C’est dans l’ave Maria qui il y mater dei , mais une prière c’est comme une chanson il faut faire simple . Mais juste avant Et benedictus fructus ventris tui, Jesus !

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Dieu fait Homme

Ce n’est pas ce qu’indique les narrateurs dans la Bible ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

et lui vouant un culte, se prosternant devant des statues censées la représenter (jamais en robe de bure comme les femmes du peuple de son époque mais avec de beaux habits, la faisant "reine" elle, humble femme du peuple), portant des médailles à son effigie et lui adressant suppliques, prières et autres ex-voto alors que rien ne dit dans la Bible qu'elle est en mesure de les entendre et d'exaucer quoi que ce soit.

Tout ça ce n’est pas la déifier . Donc pourquoi prétends tu qu’elle serait déifiée ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Dans la vie de certains catholiques et dans leurs prières, elle occupe une place plus importante que le Christ.

Je suis catholique et je serai bien en peine d’affirmer une telle chose . Comment fais tu toi protestante pour le savoir ? Tu fréquentes assidûment les catholiques et ils t’ont rencardée ?

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Quelle preuve a-t-on qu'elle soit en mesure d'entendre les prières lui étant adressées et de les exaucer (car c'est ce dont les catholiques sont convaincus) ? Le Christ ne dit absolument rien à ce propos.

La même que lorsque l’on prie le Père . 
La preuve ce n’est pas la narration , mais ce qui est vécu . 

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

 

"(...) car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus qui s'est donné lui-même en rançon pour tous (...)" (1 Timothée 2: 1-8) 

Ah mais ce verset bien que catholique je le connais . Mais Ça ne dit en rien que toi où Marie ne puissiez prier pour autrui … 

Tu ne pries jamais pour autrui ?

J’espère que non car à te suivre ce serait une intercession contraire à l’Enseignement du Christ .

Par ailleurs dans ce verset c’est Christ qui parle ( ton affirmation) ?

J'exhorte donc, avant toutes choses, à faire des prières, des supplications, des requêtes, des actions de grâces, pour tous les hommes,

² pour les rois et pour tous ceux qui sont élevés en dignité, afin que nous menions une vie paisible et tranquille, en toute piété et honnêteté.

³ Cela est bon et agréable devant Dieu notre Sauveur,

⁴ qui veut que tous les hommes soient sauvés et parviennent à la connaissance de la vérité.

⁵ Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,

⁶ qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

⁷ et pour lequel j'ai été établi prédicateur et apôtre, -je dis la vérité, je ne mens pas, -chargé d'instruire les païens dans la foi et la vérité.

⁸ Je veux donc que les hommes prient en tout lieu, en élevant des mains pures, sans colère ni mauvaises pensées.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Et dans ce tuto si il y avait une info à retenir ce serait laquelle ? Que prier Marie c’est mal ?

Connaissez-vous le plus grand des Commandements ? Je ne vous ferai pas l'affront de vous le rappeler. 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te rappelle que tu évoquais la simple femme du peuple . Du coup le choix se base sur un tirage à la courte paille ?

La jeune vierge Myriam était en effet une simple femme du peuple et Dieu l'a choisie elle, sûrement pour la pureté et la beauté de son âme.

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je suis catholique et je serai bien en peine d’affirmer une telle chose . Comment fais tu toi protestante pour le savoir ? Tu fréquentes assidûment les catholiques et ils t’ont rencardée ?

Étant issue d'une famille et d'un milieu catholiques et en côtoyant certains dans ma vie quotidienne, je ne connais que trop bien leurs diverses pratiques cultuelles et leur incontestable côté idolâtre, sans oublier un indéniable côté superstitieux.

Que serait un catholique sans tous les objets cultuels dont il a besoin de s'entourer !

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu ne pries jamais pour autrui ?

Dois-je vraiment répondre ? 

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

J’espère que non car à te suivre ce serait une intercession contraire à l’Enseignement du Christ .

Il est vrai qu'en enseignant LA prière devant être adressée au Père, Jésus a précisé qu'il ne fallait pas multiplier de vaines paroles, Dieu sachant ce dont on a besoin.

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Connaissez-vous le plus grand des Commandements ? Je ne vous ferai pas l'affront de vous le rappeler. 
 

faites l’affront et nous examinerons le rapport avec le culte marial  ?

Le 07/09/2022 à 12:14, Passiflore a dit :

Voici le plus grand des Commandements:

"tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme et de toute ta pensée (...)"

Pensez-vous vraiment que ce Commandement laisse la porte ouverte à la possibilité d'autres cultes, marial ou de supposés saints ?

Et celui-ci:

"tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Tu ne te feras pas de statue ni de représentation quelconque de ce qui est en haut dans le ciel (...) tu ne te prosterneras devant elles et tu ne leur rendras pas de culte (...)" (Exode 20: 1-6)

Il est même ajouté:

"car moi l'Éternel ton Dieu je suis un Dieu jaloux qui punit la faute (...) Et qui use de bienveillance envers ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements".

@DroitDeRéponse

Selon vous peut-on modifier les Commandements à sa guise, pensant que oui mais bon Dieu ne nous tiendra pas rigueur si l'on ajoute quelques autres cultes et si l'on s'entoure d'objets cultuels telles que statuettes et autres médailles (Il comprendra sûrement ce besoin) ?

La religion ne devrait-elle pas avoir à coeur de respecter les Commandements et de s'y conformer ? Ce serait donc plutôt les Commandements qui devraient s'adapter à la religion telle que l'on veut qu'elle soit, ne leur accordant plus qu'une importance somme toute relative ?

Très insistant le premier Commandement:

"de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée".

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

@DroitDeRéponse

Selon vous peut-on modifier les Commandements à sa guise, pensant que oui mais bon Dieu ne nous tiendra pas rigueur si l'on ajoute quelques autres cultes et si l'on s'entoure d'objets cultuels telles que statuettes et autres médailles (Il comprendra sûrement ce besoin) ?

Il n’est nul besoin de modifier ce commandement pour demander à Marie de prier pour nous ou d’avoir un saint patron …

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

La religion ne devrait-elle pas avoir à coeur de respecter les Commandements et de s'y conformer ? Ce serait donc plutôt les Commandements qui devraient s'adapter à la religion telle que l'on veut qu'elle soit, ne leur accordant plus qu'une importance somme toute relative ?

Mais ce commandement est respecté .

Par contre par vos écrits je m’interroge sur votre respect de celui-ci : 

Par exemple quand vous prétendez que les carholiques déifient d’autres que le Père ?

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il n’est nul besoin de modifier ce commandement pour demander à Marie de prier pour nous ou d’avoir un saint patron …

Ne comprenez-vous pas que ce faisant (lorsque vous adressez vos prières à d'autres) votre âme et votre pensée ne sont pas totalement à Dieu et que vous allez donc à l'encontre de ce qu'Il demande ?

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

Mais ce commandement est respecté

Faux, il ne l'est pas.

Il y a 23 heures, DroitDeRéponse a dit :

 Par contre par vos écrits je m’interroge sur votre respect de celui-ci : 

20.16

Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

Par exemple quand vous prétendez que les carholiques déifient d’autres que le Père ?

Parce que tel est effectivement le cas, certains déifiant la mère de Jésus, l'appelant "mère de Dieu", ce qu'elle n'est pas et ce, bien que le Christ soit Dieu fait Homme; elle n'est la mère que de la partie charnelle du Père, Jésus.

Ce qui est bien dans la doctrine catholique c'est que tous les points dogmatiques ayant été ajoutés au fil des époques sont datés et il suffit de faire une recherche dans un dictionnaire ou sur le Net pour les trouver:

- quand la virginité perpétuelle de Marie a été décidée, le fait qu'elle ne serait pas passée par la mort mais serait montée au Ciel (l'assomption), etc... etc.

A chacun d'effectuer sa recherche... s'il le souhaite.

il y a 47 minutes, Passiflore a dit :

 

Ne comprenez-vous pas que ce faisant (lorsque vous adressez vos prières à d'autres) votre âme et votre pensée ne sont pas totalement à Dieu et que vous allez donc à l'encontre de ce qu'Il demande ?

Allons bon quand vous pensez à vos proches vous violeriez un commandement ?

Dieu n’est pas jaloux il nous a laissé exécuter son fils . A l’évidence vous êtes plus rigide que lui . 

il y a 49 minutes, Passiflore a dit :

Faux, il ne l'est pas.

 

Il l’est et je vous ai répondu en quoi . Il ne suffit pas que passiflore considère qu’il est violé pour qu’il le soit . 
Laissez donc le Pere juger , le seul juge du respect des commandements c’est lui et non vous , ne violez pas sa loi , il n’a pas besoin de contremaîtres.

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

 

Parce que tel est effectivement le cas, certains déifiant la mère de Jésus, l'appelant "mère de Dieu", ce qu'elle n'est pas et ce, bien que le Christ soit Dieu fait Homme; elle n'est la mère que de la partie charnelle du Père, Jésus.

Ben non puisque c’est Dieu fait homme . Comprenez bien qu’un prière c’est comme une chanson il faut que ce soit simple on ne va pas partir sur de la théologie …

il y a 52 minutes, Passiflore a dit :

 

Ce qui est bien dans la doctrine catholique c'est que tous les points dogmatiques ayant été ajoutés au fil des époques sont datés et il suffit de faire une recherche dans un dictionnaire ou sur le Net pour les trouver:

- quand la virginité perpétuelle de Marie a été décidée, le fait qu'elle ne serait pas passée par la mort mais serait montée au Ciel (l'assomption), etc... etc.

 

A chacun d'effectuer sa recherche... s'il le souhaite.

Ben oui rien n’est caché . La Tradition . 

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Allons bon quand vous pensez à vos proches vous violeriez un commandement ?

Ne faites pas exprès de déformer mes propos, je vous prie.

J'ai parlé du fait d'adresser des prières à d'autres qu'à Dieu, cela allant à l'encontre de ce que Dieu demande dans le Commandement dit le plus grand de tous, qui plus est.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

A l’évidence vous êtes plus rigide que lui.

Si vous l'dites, rire !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Laissez donc le Pere juger , le seul juge du respect des commandements

Ah mais Il le fera, n'en doutez pas !

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

c’est lui et non vous , ne violez pas sa loi , il n’a pas besoin de contremaîtres.

Je comprends que ce que je dis énerve prodigieusement le catholique que vous êtes mais voyez-vous, je préfère plaire à Dieu qu'à vous.  

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

Ben oui rien n’est caché . La Tradition.

La ou plutôt LES traditions au détriment de l'Enseignement du Christ, c'est bien là tout le problème... soupir...

Il y a 4 heures, Passiflore a dit :

 

Ne faites pas exprès de déformer mes propos, je vous prie.

Je ne déforme pas vos propos .

Votre faux argument pour prétendre que prier Marie serait violer un commandement :

On cesse de ne penser qu’au Père de toute son âme bla-bla-bla 

Ma réponse :

Vous violez donc souvent ce commandement. Vous avez des proches et je ne crois pas deux secondes que lors par exemple d’échange intime vous pensez en permanence de toute votre âme au Père .