Quels sont les chrétiens qui pratiquent le culte de Marie.

Le 10/09/2022 à 16:26, hanss a dit :

Je l’ai lu aussi. Ok on en parle plus tard. 

Bonjour hanss,

voici ce qu'il est écrit dans l'Évangile de Matthieu (15: 10-20):

"Jésus appela à lui la foule et lui dit: écoutez et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui rend l'homme impur.

Alors ses disciples s'approchèrent et lui dirent: sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés d'entendre cette parole ?

Il répondit (...) laissez-les, ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles (...)

Pierre prit la parole et lui dit: explique-nous cette parabole.

Jésus lui dit: vous aussi êtes-vous sans intelligence ? Ne saisissez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre puis est jeté à l'écart. Mais ce qui sort de la bouche provient du coeur et c'est ce qui rend l'homme impur. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes.

Voilà ce qui souille l'homme. Mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne rend pas l'homme impur".

C'est dit aussi dans l''Évangile de Marc (7: 14-23) de façon plus précise quant à ce qui souille l'homme:

"(...) Il déclarait purs tous les aliments (...) Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes que sortent les mauvaises pensées, prostitutions, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchanceté, ruse, dérèglement, regard envieux, blasphèmes, orgueil, folie.

Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et rendent l'homme impur".

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Bonjour hanss,

voici ce qu'il est écrit dans l'Évangile de Matthieu (15: 10-20):

"Jésus appela à lui la foule et lui dit: écoutez et comprenez. Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui rend l'homme impur mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui rend l'homme impur.

Alors ses disciples s'approchèrent et lui dirent: sais-tu que les pharisiens ont été scandalisés d'entendre cette parole ?

Il répondit (...) laissez-les, ce sont des aveugles qui conduisent des aveugles (...)

Pierre prit la parole et lui dit: explique-nous cette parabole.

Jésus lui dit: vous aussi êtes-vous sans intelligence ? Ne saisissez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre puis est jeté à l'écart. Mais ce qui sort de la bouche provient du coeur et c'est ce qui rend l'homme impur. Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, meurtres, adultères, prostitutions, vols, faux témoignages, blasphèmes.

Voilà ce qui souille l'homme. Mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne rend pas l'homme impur".

 

C'est dit aussi dans l''Évangile de Marc (7: 14-23) de façon plus précise quant à ce qui souille l'homme:

"(...) Il déclarait purs tous les aliments (...) Car c'est du dedans, c'est du coeur des hommes que sortent les mauvaises pensées, prostitutions, vols, meurtres, adultères, cupidités, méchanceté, ruse, dérèglement, regard envieux, blasphèmes, orgueil, folie.

Toutes ces choses mauvaises sortent du dedans et rendent l'homme impur".

Rien à faire même en lisant cela je ne vois pas l’autorisation de manger la viande qui était au préalable interdite mais suis parasitée par mes propres croyances. Donc oui effectivement le plus important c’est de surveiller ses actes ainsi que ses paroles mais dans ces cas là on ne peut pas dire que Jesus est venu pour accomplir non pour abolir puisque il aboli un interdit. Je comprends plutôt : inutile d’autant surveiller la bouffe parce que ça vous rassure dans le fait d’être un bon croyant alors  que parallèlement à cela vous faites du mal. Ça me rappelle un avocat qui avait gueulé après un jeune qui était en garde à vue parce qu’il avait demandé de la viande halal. Il lui avait dit : tu rigoles ou bien t’es là parce que ce que t’as fait ( vol je crois ) n’a rien d’halal ben continue comme ça. 

Le 05/09/2022 à 16:13, Passiflore a dit :

 

Si l'on s'en réfère à la Bible, le culte marial n'a aucun fondement biblique; le Christ a enseigné LA prière devant être adressée au Père et à Lui seul et n'a donné aucune consigne quant à sa mère (qu'Il a tout au contraire reléguée à sa juste place à diverses reprises). 

Soit on s'attache à l'Enseignement du Christ, soit on préfère suivre les points dogmatiques s'étant ajoutés au fil des époques.

Qu'il a tout au contraire reléguée à sa juste place...

C'est elle qui nous a ouvert les portes du ciel.

à l’instant, Marinala a dit :

C'est elle qui nous a ouvert les portes du ciel.

S'il te plaît, peux-tu me donner la référence biblique de ce que tu affirmes parce que d'après l'Enseignement biblique, c'est grâce au Divin Sacrifice (le Christ étant mort pour sauver les pécheurs) que les "portes du Ciel" sont ouvertes à ceux qui se repentent.

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

 

S'il te plaît, peux-tu me donner la référence biblique de ce que tu affirmes parce que d'après l'Enseignement biblique, c'est grâce au Divin Sacrifice (le Christ étant mort pour sauver les pécheurs) que les "portes du Ciel" sont ouvertes à ceux qui se repentent.

 Marie doit se  repentir de quoi ? Quelles sont les offenses que le Père doit lui pardonner ? 

Et puis, avant le christianisme, les portes du Ciel étaient fermées ? Jésus n'a pas dit que le Salut venait des juifs ?

il y a 58 minutes, Marinala a dit :

 Marie doit se  repentir de quoi ? Quelles sont les offenses que le Père doit lui pardonner ? 

Dieu seul le sait et bien sûr elle, s'étant dit être la servante du Seigneur, n'était pas exempte de tout péché; elle a fait elle aussi des erreurs (vraisemblablement sans réelle gravité car s'était une belle âme) et autres manquements durant sa vie mais cela ne regarde que Dieu et elle.

La Bible ne demande pas de s'interroger à son sujet et à aucun moment, le Christ ne donne la moindre consigne à son sujet.

il y a 58 minutes, Marinala a dit :

Et puis, avant le christianisme, les portes du Ciel étaient fermées ?

Dieu seul le sait mais on peut supposer que non.

il y a 58 minutes, Marinala a dit :

Jésus n'a pas dit que le Salut venait des juifs ?

Il est écrit que le Salut viendra des juifs, le peuple élu, c'est d'ailleurs pour cela qu'il y a un tel acharnement à les détruire.

Le 06/09/2022 à 09:46, koadeg a dit :

derrière les fourneaux ?

je ne veux pas me la jouer féministe mais cette tournure fait un peu macho

Les Bibles protestantes sont changées à l'envie au fur et à mesure selon celui qui la réécrit...et ouvre sa propre crèmerie!

Les protestants et les musulmans se ressemblent énormément!

Chacun fait à sa sauce suivant le "sachant" qui écrit et réécrit!

Le 06/09/2022 à 00:45, DroitDeRéponse a dit :

Ils priaient la sainte mère bien avant à Marseille. L’Assomption est dans la bible , et même si ça m’en touche une sans faire bouger l’autre il n’y a rien d’illogique si on s’en tient à ce qu’est l’Assomption à conclure à celle de Marie . Mais je crois que tu inverses la cause et l’effet , c’est la vénération des fidèles qui génèrent le culte et non l’inverse 

Normal tu as été conditionné ainsi , ta détestation du catholicisme ne peut que t’amener à ce ressenti . Mais ce n’est pas le cas pour tous les protestants . Houellebecq dans Soumission a aussi kiffé. Quant aux vierges noires elles appartiennent à l’iconographie du Moyen âge en quoi elle te pose problème?

Bof moi je comprends qu’un pêcheur prie son saint patron etc 

En quoi est-ce un problème ?

Non ca c’est ton invention , j’entends au niveau de l’Eglise . Maintenant si une personne dans la difficulté éprouve le besoin de ce média en quoi ça te pose problème ?

Le Père n’en prendra pas ombrage n’est ce pas ?

Elle ne fait de mal à personne …

Une figure maternelle est effectivement plus accessible à certains 

Comme j’imagine la majorité de ceux communiant en tout cas je ne le vis pas différemment alors que je suis catho de la pire race . Du coup je ne comprends pas très bien ton propos sur la célébration de la mort …

Pour le vin j’en sais rien le curé ne partage pas 

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Origine-du-culte-marial

Il date du tout début ce "culte"...

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Les Bibles protestantes sont changées à l'envie au fur et à mesure selon celui qui la réécrit...

Parce que bien sûûûr ce sont les protestants qui ont fait maints rajouts à l'Enseignement du Christ afin de conforter leur dogme mais oui mais oui, c'est l'évidence même !  

il y a 1 minute, Morfou a dit :

https://croire.la-croix.com/Definitions/Bible/Marie/Origine-du-culte-marial

Il date du tout début ce "culte"...

Ah c'est sûr ils n'ont pas tardé à apparaître, les premiers rajouts à l'Eglise originelle telle qu'elle fut instaurée par le Christ, dès les premiers siècles, c'est fou ça !!

Mais ainsi est l'Homme vaniteux incapable de faire preuve d'humilité devant Dieu en suivant les préceptes du Christ. Non non non, faisons notre Église telle que nous voulons qu'elle soit, adorons nos idoles comme le fut le veau d'or il y a bien longtemps !...

Le 06/09/2022 à 00:35, Passiflore a dit :

 

Sur ce point je ne puis qu'être d'accord, le Christ étant mort pour nous les pécheurs.

 

 

Pour ma part je vis la sainte Cène en ressentant la présence du Christ en ce pain et ce vin, selon ce qu'Il a effectivement dit: "faites ceci en mémoire de moi".

Autrement dit vous "mangez Jésus et buvez son sang" à chaque communion...c'est pas un peu cannibale?

https://croire.la-croix.com/Les-formations-Croire.com/Theologie/L-Eucharistie/2e-etape-L-eucharistie-memorial-sacramentel-et-sacrificiel/Faites-ceci-en-memoire-de-moi

il y a 1 minute, Morfou a dit :

Autrement dit vous "mangez Jésus et buvez son sang" à chaque communion...c'est pas un peu cannibale?

https://croire.la-croix.com/Les-formations-Croire.com/Theologie/L-Eucharistie/2e-etape-L-eucharistie-memorial-sacramentel-et-sacrificiel/Faites-ceci-en-memoire-de-moi

Vous confondez avec l'eucharistie catholique ! 

Si je vous parle ici de la sainte Cène pratiquée par les protestants selon l'instauration que le Christ en a fait, nous serons hors sujet par rapport au thème de ce topic.

Le 07/09/2022 à 10:59, Passiflore a dit :

 

Le Christ n'ordonne pas, Il enseigne à ceux qui veulent Le suivre la marche à suivre par son Enseignement.

 

 

Non c'est cette jeune vierge-là, Myriam, qui a été choisie pour porter l'Enfant-Dieu et non une autre femme du peuple.

 

 

La plupart des catholiques l'appelant "mère de Dieu" alors qu'elle est mère de Jésus, Dieu fait Homme et lui vouant un culte, se prosternant devant des statues censées la représenter (jamais en robe de bure comme les femmes du peuple de son époque mais avec de beaux habits, la faisant "reine" elle, humble femme du peuple), portant des médailles à son effigie et lui adressant suppliques, prières et autres ex-voto alors que rien ne dit dans la Bible qu'elle est en mesure de les entendre et d'exaucer quoi que ce soit.

 

Dans la vie de certains catholiques et dans leurs prières, elle occupe une place plus importante que le Christ.

 

 

Quelle preuve a-t-on qu'elle soit en mesure d'entendre les prières lui étant adressées et de les exaucer (car c'est ce dont les catholiques sont convaincus) ? Le Christ ne dit absolument rien à ce propos.

 

 

"(...) car il y a un seul Dieu et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, le Christ Jésus qui s'est donné lui-même en rançon pour tous (...)" (1 Timothée 2: 1-8) 

https://www.biblegateway.com/passage/?search=1 Timothée 2%3A1-8&version=LSG

Bible typiquement protestante...

Oui et ? De quoi voudriez-vous que nous parlions ?

Le 07/09/2022 à 10:59, Passiflore a dit :

Dans la vie de certains catholiques et dans leurs prières, elle occupe une place plus importante que le Christ.

Dans la vie de beaucoup de chrétiens Jésus occupe une place plus importante que Dieu, alors que c'est quand même lui le boss non ? C'est un peu pareil chez les musulmans qui ont le droit d’idolâtrer uniquement Allah alors que beaucoup idolâtrent Mohamed mais refusent de l'admettre !

Le 07/09/2022 à 11:21, Passiflore a dit :

 

Et alors, dites-vous ? Et alors, lorsque l'on choisit de mettre ses pas dans les pas du Christ, la moindre des choses est de suivre de son mieux son Enseignement non, vous ne croyez pas ?

Sinon oui en effet on peut faire tous les ajouts et les retraits que l'on veut afin de se faire sa propre religion, conforme à ce que soi l'on veut mais alors c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi et l'Enseignement du Christ ma foi on s'en bat un peu l'oeil, on n'y prend QUE ce que l'on veut et on ne tient pas compte du reste. Bon d'accord mais que l'on ne se dise pas chrétien alors, ça aura au moins le mérite d'être honnête.

https://lire.la-bible.net/118/fiche/actualites/fiche/67

Les meilleures traductions restent donc les plus littérales. Parmi celles-là, en particulier la vieille traduction de Louis Segond (connue sous sa version « Segond 1911 » qu'on trouve assez facilement). Segond traduisait ce qu'il lisait et quand le texte original est obscur, la traduction l'est aussi !

https://etoile.pro/reflexions/vos-questions/la-bible/quelle-traduction-de-la-bible-choisir

Il y a aujourd’hui bon nombre de traductions modernes scientifiques, TOB (Traduction œcuménique de la Bible), Bible de Jérusalem (Catholique), Nouvelle Bible Segond. Elles sont surtout intéressantes dans les éditions complètes pour les notes en bas de pages. Mais toutes ces traductions ont l’inconvénient d’être des traductions dites « dynamiques » : des traducteurs lisent le texte original essayent de comprendre et restituent ce qu’ils ont compris. Le problème est qu’on n’a plus le texte brut, mais ce qu’en ont compris les traducteurs.

----------Du dernier lien!

Restons modestes!

à l’instant, metal guru a dit :

Dans la vie de beaucoup de chrétiens Jésus occupe une place plus importante que Dieu, alors que c'est quand même lui le boss non ?

D'accord avec ce que tu dis là car c'est ce que j'ai eu l'occasion de constater dans une communauté évangélique avec qui j'ai passé un week-end il y a de nombreuses années de cela.

Si le Christ est "le chemin, la vérité, la vie" et Celui nous menant au Père, il ne faut cependant pas oublier que lorsqu'Il a enseigné LA prière, Il a dit qu'il fallait l'adresser au Père, non à Lui le Fils.

Le 08/09/2022 à 13:51, Passiflore a dit :

 

@DroitDeRéponse

Selon vous peut-on modifier les Commandements à sa guise, pensant que oui mais bon Dieu ne nous tiendra pas rigueur si l'on ajoute quelques autres cultes et si l'on s'entoure d'objets cultuels telles que statuettes et autres médailles (Il comprendra sûrement ce besoin) ?

La religion ne devrait-elle pas avoir à coeur de respecter les Commandements et de s'y conformer ? Ce serait donc plutôt les Commandements qui devraient s'adapter à la religion telle que l'on veut qu'elle soit, ne leur accordant plus qu'une importance somme toute relative ?

 

Très insistant le premier Commandement:

"de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée".

de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée".

-----------Donc, une vie monacale...ça ne laisse aucune place à personne d'autre que Lui...nous sommes d'accord?

Le 10/09/2022 à 10:52, Passiflore a dit :

 

Rien d'illogique, dites-vous ??  Le Christ a connu la mort mais la mère de Jésus ah non non, pas possible qu'elle soit passée par la mort, faisons-la monter direct au Ciel ! Ben voyons !

 

 

Je vous explique brièvement :

j'avais alors une vingtaine d'années et je me suis demandée pourquoi je ne me sentais pas bien du tout dans les diverses pratiques catholiques. Je me suis plongée dans la lecture du Nouveau Testament en m'en remettant à Dieu et... j'ai compris d'où me venait ce malaise.

 

Nulle détestation je vous assure, juste navrée que certains chrétiens se soient à ce point éloignés, voire démarqués des préceptes bibliques et de l'Enseignement du Christ.

 

Ni mépris ni haine en mon coeur, jamais !

 

 

Ce faisant, il fait fi du plus grand des Commandements ni plus ni moins mais si ça ne lui pose aucun problème, ça ne regarde que lui.

Ah un pêcheur ok, en ce cas ça relève davantage de la superstition et s'il n'a pas connaissance des Commandements, il est plus excusable que le croyant étant censé les connaître et les mettre en pratique.

 

Dommage qu'il ne se pose pas de question sur le choix contestable d'un "saint patron", soit dit en passant car qui dit qu'il soit en mesure d'entendre et d'exaucer ceux les priant (cette pratique-là n'a aucun fondement biblique) ?

 

 

MON invention dites-vous, rire ?

Pourquoi tous ces rajouts (virginité perpétuelle, assomption...) au culte marial si ce n'est pour placer la mère de Jésus à un niveau supérieur, telle une reine car si elle était laissée à sa place d'humble femme du peuple épouse d'un charpentier, c'est sûr que ça n'aurait pas incité à la vénération !

 

 

Lorsque l'on a la foi, on a la certitude que Dieu entend les prières mais d'autres, mère de Jésus ou supposés saints on n'en sait fichtre rien, on ne peut que le supposer.

Que de vaines prières adressées à qui n'est pas en mesure de les entendre !

 

 

Cette certitude ne regarde que vous.

 

 

Vous trouvez normal que le pain et le vin (symboles du corps et du sang du Christ) soient ainsi dissociés ? Ça perd tout son sens. Soit on fait tout soit on fait rien, le Christ ayant associé le pain et le vin lors de l'institution de la sainte Cène.

La Sainte Cène (juive et Jésus est juif) existait déjà...

Le 10/09/2022 à 10:52, Passiflore a dit :

 

Rien d'illogique, dites-vous ??  Le Christ a connu la mort mais la mère de Jésus ah non non, pas possible qu'elle soit passée par la mort, faisons-la monter direct au Ciel ! Ben voyons !

 

 

Je vous explique brièvement :

j'avais alors une vingtaine d'années et je me suis demandée pourquoi je ne me sentais pas bien du tout dans les diverses pratiques catholiques. Je me suis plongée dans la lecture du Nouveau Testament en m'en remettant à Dieu et... j'ai compris d'où me venait ce malaise.

 

Nulle détestation je vous assure, juste navrée que certains chrétiens se soient à ce point éloignés, voire démarqués des préceptes bibliques et de l'Enseignement du Christ.

 

Ni mépris ni haine en mon coeur, jamais !

 

 

Ce faisant, il fait fi du plus grand des Commandements ni plus ni moins mais si ça ne lui pose aucun problème, ça ne regarde que lui.

Ah un pêcheur ok, en ce cas ça relève davantage de la superstition et s'il n'a pas connaissance des Commandements, il est plus excusable que le croyant étant censé les connaître et les mettre en pratique.

 

Dommage qu'il ne se pose pas de question sur le choix contestable d'un "saint patron", soit dit en passant car qui dit qu'il soit en mesure d'entendre et d'exaucer ceux les priant (cette pratique-là n'a aucun fondement biblique) ?

 

 

MON invention dites-vous, rire ?

Pourquoi tous ces rajouts (virginité perpétuelle, assomption...) au culte marial si ce n'est pour placer la mère de Jésus à un niveau supérieur, telle une reine car si elle était laissée à sa place d'humble femme du peuple épouse d'un charpentier, c'est sûr que ça n'aurait pas incité à la vénération !

 

 

Lorsque l'on a la foi, on a la certitude que Dieu entend les prières mais d'autres, mère de Jésus ou supposés saints on n'en sait fichtre rien, on ne peut que le supposer.

Que de vaines prières adressées à qui n'est pas en mesure de les entendre !

 

 

Cette certitude ne regarde que vous.

 

 

Vous trouvez normal que le pain et le vin (symboles du corps et du sang du Christ) soient ainsi dissociés ? Ça perd tout son sens. Soit on fait tout soit on fait rien, le Christ ayant associé le pain et le vin lors de l'institution de la sainte Cène.

Dans mes cahiers scolaires chez les soeurs, au début du cahier était toujours écrit en haut de page : Jésus- Marie- Joseph!

https://www.cathoblaye.fr/lire-et-prier/prier-au-quotidien/priere-a-la-sainte-famille-de-jesus-marie-et-joseph

Le 11/09/2022 à 22:11, Cheragaz a dit :

Je te mets le lien de ce que l'on peut trouver sur wiki (ou ailleurs) qui est plus développé que ce que l'on trouve sur un dico et où l'on voit bien qu'il n'y a aucune charge religieuse 

Béni-oui-oui était un terme péjoratif pour désigner en Algérie les collaborateurs indigènes aux institutions du colonialisme français. L'administration française utilisait des musulmans comme intermédiaires de sa politique indigène, notamment comme élus dans les assemblées locales^[1]. Ces hommes étaient cadis (juges locaux de droit musulman), receveurs d'impôts, ou chefs tribaux. Ils étaient considérés par les nationalistes comme incapables d'initiatives d'indépendance.

Le mot dérive du terme arabe « Beni » qui veut dire « Fils de » (utilisé par exemple pour nommer des personnes ou des tribus) associé à l'adverbe « oui ». Il signifie péjorativement « Les hommes qui disent oui », un groupe de personnes qui donnent toujours systématiquement leur approbation unanime.

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Béni-oui-oui

 

https://langue-francaise.tv5monde.com/decouvrir/dictionnaire/b/beni-oui-oui

bien-pensant

laquais, yes-man