Lecture du Nouveau Testament

il y a 21 minutes, Passiflore a dit :

 

En ce qui concerne Jésus oui bien sûr puisque Myriam fut sa mère alors que son époux Joseph ne fut que le père d'adoption.

Ce n'est qu'après la naissance du premier-né Jésus qu'il "connut" (comme il est écrit) sa femme et qu'ils eurent des fils et des filles dont il fut le "vrai" père.

Mais enfin, arrêtez de croire les balivernes qu'on vous raconte !

Tu imagines un Dieu créateur de l'UNIVERS INFINI qui va engrosser une pauvre fille de Palestine ?

Et pourquoi pas la femme d'un roi Maya, d'un Empereur Chinois ou une femelle de tyrannosaure ?

il y a 4 minutes, Blaquière a dit :

Tu imagines un Dieu créateur de l'UNIVERS INFINI qui va engrosser une pauvre fille de Palestine ?

Myriam fut choisie dans la postérité de David et cette jeune femme vierge (condition sine qua non) était une belle âme,  digne de porter l''Enfant-Dieu.

Oui je l'imagine sans aucun problème du fait que je suis habitée par la foi chrétienne et que donc je crois que Dieu s'est fait Homme parmi nous, il y a un peu plus de 2000 ans.

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Jésus qui a raconté ainsi son hallucination ou sa révélation

peut-être mais Mathieu dit que Jésus s'adressait aux foules et qu'il y avait tellement de monde autour de lui, qu'il fallait qu'il monte sur une coilline pour les voir tous! ca laisse des traces. Si c'était un fake les gens des villes concernées auraient dit, on n'a jamais vu ça!

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

En ce qui concerne Jésus oui bien sûr puisque Myriam fut sa mère alors que son époux Joseph ne fut que le père d'adoption.

ma chère, tu veux dire (excuse le modernisme) que Myriam, n'était pas qu'une mère porteuse: que le corps de Jésus avait été fait à partir du corps de Marie

Il y a 2 heures, Passiflore a dit :

En ce qui concerne Jésus oui bien sûr puisque Myriam fut sa mère alors que son époux Joseph ne fut que le père d'adoption.

en clair tu veux dire que Myriam a fourni une cellule de son corps

il y a 6 minutes, Norbert a dit :

Ma chère, tu veux dire (excuse le modernisme) que Myriam, n'était pas qu'une mère porteuse: que le corps de Jésus avait été fait à partir du corps de Marie

C'est l'évidence même dans la foi chrétienne; le côté Divin (par Dieu le Père) et le côté Homme (par l'humanité de Myriam) de Jésus-Christ.

Il y a 19 heures, Norbert a dit :

peut-être mais Mathieu dit que Jésus s'adressait aux foules et qu'il y avait tellement de monde autour de lui, qu'il fallait qu'il monte sur une coilline pour les voir tous! ca laisse des traces. Si c'était un fake les gens des villes concernées auraient dit, on n'a jamais vu ça!

ma chère, tu veux dire (excuse le modernisme) que Myriam, n'était pas qu'une mère porteuse: que le corps de Jésus avait été fait à partir du corps de Marie

Là tu prends le problème à l'envers !

 Pourquoi "les gens des villes" auraient dit "on n'a jamais vu ça" ?

Il n'ont justement rien dit parce qu'ils n'ont rien vu !

 S'ils avaient vu quelques chose dans ce genre, ils l'auraient dit !

Le seul emploi du nom de Myriam au lieu de Marie auquel on est habitué, nous incite à penser qu'il y a de l'authenticité !

Je dis Myriam, parce que je suis comme intime avec elle,  avec tout ça... Ainsi va la psychologie !

C'est une comédie qu'on se joue à soi-même, pour s'en convaincre soi-même..

Tiens moi je suis encore plus intime et authentique, je le dis carrément en hébreu ! C'est nettement plus classe !

מרים

Lire bien sûr de droite à gauche !

Il est à remarquer que le "m" final n'a pas exactement la même forme que l'initial. en fait il n'y a que "MRIM" d'écrit...

Tenez encore un point des évangiles à rectifier :

L'entrée de Jésus à Jérusalem...

Elle ne s'est pas du tout passée en triomphe comme on nous le fait croire et répète...

(C'est Les Rameaux... "Rampaou" le jour où l'on doit manger des pois chiches !)

En réalité à part les quelques gugus qui accompagnaient le Christ et qui ont fait un cinéma et un vacarme pas possible, Jésus a été accueilli à Jérusalem par des huées...

La preuve c'est que pour conclure cet épisode, Jésus maudit cette ville...  cherchez...

Il y a 2 heures, Blaquière a dit :

Pourquoi "les gens des villes" auraient dit "on n'a jamais vu ça" ?

si le gang "Matthieu-Marc-Luc... " avait écrit un livre fake, c'eût été bien sûr pour le faire lire

Or on aurait eu parmi les lecteurs forcément des gens habitant les villes concernées

et qui auraient dit que c'était un fake

(or on n'en parle pas)

Le 22/08/2022 à 09:05, Norbert a dit :

Le 18/08/2022 à 15:41, Blaquière a dit :

Jésus comme un envoyé tout spécial de Dieu

une question: Joseph n'est pas père mais Marie est elle plus mère que Joseph n'est père?

Bah oui puisque Jésus est sortie de son ventre dans une étable.

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Bah oui puisque Jésus est sortie de son ventre dans une étable.

bof, Dieu a fourni les gamètes mâles, on peut imaginer qu'il fournît les gamètes femelles, et faire de marie la première mère porteuse!

bonjour

Jean le Baptiste avait des liens de Parenté avec Jésus ? c'est pour cela qu'il aurait dit 

: celui qui vient , je ne suis pas digne de délier les lacets de ses scandales .il connaissait peut-être Jésus  avant sa venue?

Jean le Baptiste était essénien ?

bonne journée

Il y a 4 heures, Norbert a dit :

bof, Dieu a fourni les gamètes mâles, on peut imaginer qu'il fournît les gamètes femelles, et faire de marie la première mère porteuse!

Donc sorti de son ventre ....par l'opération du St Esprit. 

Il y a 16 heures, Norbert a dit :

si le gang "Matthieu-Marc-Luc... " avait écrit un livre fake, c'eût été bien sûr pour le faire lire

Or on aurait eu parmi les lecteurs forcément des gens habitant les villes concernées

et qui auraient dit que c'était un fake

(or on n'en parle pas)

Fucking fake !

Et d'abord comme je l'ai expliqué, il faut dire Marc en premier... Les autres l'ont pompé !

"(or on n'en parle pas)" Oh que oui ! Les juifs (de religion Juive orthodoxe) en ont fait des gorges chaudes ! Dès que les évangélistes Mathieu et Luc ont inventé que le père de Jésus n'était pas Joseph puisqu'il fallait que ce soit Dieu, Marie en est devenue une fille à la cuisse légère et son amant était un dénommé "Panthèros" à mon avis une corruption de "Parthénos" ("vierge" en grec). De Vierge elle est devenue la nana de Panthère !

Je le redis On n'a jamais mis dans la bouche de Jésus lui-même la revendication d'être le fils "biologique" de Dieu !

Il y a même eu une controverse, avec un nommé Nicodème je crois que c'est dans St Jean où Jésus semble défendre la thèse que l'on peut "renaître" alors qu'on est déjà un homme. Il n'est pas difficile d'en saisir le sens : Pour Jésus il était effectivement né de nouveau lors de "sa" révélation après son baptême :

01 Il y avait un homme, un pharisien nommé Nicodème ; c’était un notable parmi les Juifs.

02 Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : « Rabbi, nous le savons, c’est de la part de Dieu que tu es venu comme un maître qui enseigne, car personne ne peut accomplir les signes que toi, tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. »

03 Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : à moins de naître d’en haut, on ne peut voir le royaume de Dieu. »

04 Nicodème lui répliqua : « Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une deuxième fois dans le sein de sa mère et renaître ? »

05 Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

06 Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit.

07 Ne sois pas étonné si je t’ai dit : il vous faut naître d’en haut.

'Il vous faut naître d'en haut" : C'est dire que c'est possible pour chacun tout comme pour Jésus : EXIT L'ANNONCIATION et tout ce délire de Vierge enfantant le fils naturel de Dieu... Nous sommes tous né de la chair, et Jésus aussi ! Mais il nous revient de "re"naître de l'Esprit.  "De l'eau et de l'Esprit" c'est le mode d'emploi du baptême. C'est pas moi, c'est Jésus qui l'a dit ! 

Et l'on comprend bien la manipulation que constitue le rite du Baptême : Il s'agit de remplacer la première naissance où l'ont sort des "eaux" de la mère par une seconde naissance où l'on sort des eaux du baptême selon un rite dévoué à Dieu le père ! Et Son Saint Esprit. Nous le savons tous : une femme, une mère n'a pas d'esprit, elle n'a qu'un corps !

Ca n'aurait alors aucun sens qu'une femme (cette créature impure) devienne  prêtre et pratique le Baptême : ce serait remplacer la mère par une autre mère ! Pfff !

C' EST UN HOMME QU'IL NOUS FAUT !

(Que ceux qui ont des oreilles... etc.) (Je blague bien sûr!)

Mais il est remarquable que cet Evangile selon St Jean qui est magnifiquement écrit ("èn archê ên o logos Kai o logos ên pros ton Théon....etc --"Au commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu..."-- ), très intello et totalement délirant, ne commence l'histoire de Jésus Christ tout comme L'Evangile de Marc qu'à partir de son baptême...

Et de St Jean qui "crie dans le désert" : Magnifique image !

Cette idée que l'on puisse renaître à un autre niveau -supérieur-  de conscience alors qu'on est "déjà vieux" était une idée trop intelligente pour être comprise par le gros des fidèles, il leur fallait du plus simple : Jésus ne peut être le fils de Dieu que parce que Dieu lui même l'a fait faire à Marie. " Par l'opération du Saint Esprit "... Ca c'est simple et tout le monde comprend...

Jésus ne peut être Dieu (divin) que parce qu'il a toujours été Dieu (divin) depuis sa conception.

Cette idée qu'on puisse totalement renaître est trop intelligente ou trop folle pour le bon peuple et sa "sagesse populaire". Lui, le peuple, il sait bien qu'on ne change pas tellement... Il se connaît bien lui-même !

Jésus, lui non : Lui il a bel et bien changé ! Il est devenu fou !...

Fou de trop d'intelligence, de réflexion, de trop de délire...

Et ça a fini en catastrophe...

"Eli Eli, Lama sabachthani !"

Mais c'était trop tard...

il y a une heure, Blaquière a dit :

Fucking fake !

Et d'abord comme je l'ai expliqué, il faut dire Marc en premier... Les autres l'ont pompé !

"(or on n'en parle pas)" Oh que oui ! Les juifs (de religion Juive orthodoxe) en ont fait des gorges chaudes ! Dès que les évangélistes Mathieu et Luc ont inventé que le père de Jésus n'était pas Joseph puisqu'il fallait que ce soit Dieu, Marie en est devenue une fille à la cuisse légère et son amant était un dénommé "Panthèros" à mon avis une corruption de "Parthénos" ("vierge" en grec). De Vierge elle est devenue la nana de Panthère !

Je le redis On n'a jamais mis dans la bouche de Jésus lui-même la revendication d'être le fils "biologique" de Dieu !

Il y a même eu une controverse, avec un nommé Nicodème je crois que c'est dans St Jean où Jésus semble défendre la thèse que l'on peut "renaître" alors qu'on est déjà un homme. Il n'est pas difficile d'en saisir le sens : Pour Jésus il était effectivement né de nouveau lors de "sa" révélation après son baptême :

 

01 Il y avait un homme, un pharisien nommé Nicodème ; c’était un notable parmi les Juifs.

02 Il vint trouver Jésus pendant la nuit. Il lui dit : « Rabbi, nous le savons, c’est de la part de Dieu que tu es venu comme un maître qui enseigne, car personne ne peut accomplir les signes que toi, tu accomplis, si Dieu n’est pas avec lui. »

03 Jésus lui répondit : « Amen, amen, je te le dis : à moins de naître d’en haut, on ne peut voir le royaume de Dieu. »

04 Nicodème lui répliqua : « Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il entrer une deuxième fois dans le sein de sa mère et renaître ? »

05 Jésus répondit : « Amen, amen, je te le dis : personne, à moins de naître de l’eau et de l’Esprit, ne peut entrer dans le royaume de Dieu.

06 Ce qui est né de la chair est chair ; ce qui est né de l’Esprit est esprit.

07 Ne sois pas étonné si je t’ai dit : il vous faut naître d’en haut.

 

'Il vous faut naître d'en haut" : C'est dire que c'est possible pour chacun tout comme pour Jésus : EXIT L'ANNONCIATION et tout ce délire de Vierge enfantant le fils naturel de Dieu... Nous sommes tous né de la chair, et Jésus aussi ! Mais il nous revient de "re"naître de l'Esprit.  "De l'eau et de l'Esprit" c'est le mode d'emploi du baptême. C'est pas moi, c'est Jésus qui l'a dit ! 

Et l'on comprend bien la manipulation que constitue le rite du Baptême : Il s'agit de remplacer la première naissance où l'ont sort des "eaux" de la mère par une seconde naissance où l'on sort des eaux du baptême selon un rite dévoué à Dieu le père ! Et Son Saint Esprit. Nous le savons tous : une femme, une mère n'a pas d'esprit, elle n'a qu'un corps !

Ca n'aurait alors aucun sens qu'une femme (cette créature impure) devienne  prêtre et pratique le Baptême : ce serait remplacer la mère par une autre mère ! Pfff !

C' EST UN HOMME QU'IL NOUS FAUT !

(Que ceux qui ont des oreilles... etc.) (Je blague bien sûr!)

Mais il est remarquable que cet Evangile selon St Jean qui est magnifiquement écrit ("èn archê ên o logos Kai o logos ên pros ton Théon....etc --"Au commencement était le verbe et le verbe était avec Dieu..."-- ), très intello et totalement délirant, ne commence l'histoire de Jésus Christ tout comme L'Evangile de Marc qu'à partir de son baptême...

Et de St Jean qui "crie dans le désert" : Magnifique image !

Cette idée que l'on puisse renaître à un autre niveau -supérieur-  de conscience alors qu'on est "déjà vieux" était une idée trop intelligente pour être comprise par le gros des fidèles, il leur fallait du plus simple : Jésus ne peut être le fils de Dieu que parce que Dieu lui même l'a fait faire à Marie. " Par l'opération du Saint Esprit "... Ca c'est simple et tout le monde comprend...

Jésus ne peut être Dieu (divin) que parce qu'il a toujours été Dieu (divin) depuis sa conception.

Cette idée qu'on puisse totalement renaître est trop intelligente ou trop folle pour le bon peuple et sa "sagesse populaire". Lui, le peuple, il sait bien qu'on ne change pas tellement... Il se connaît bien lui-même !

Jésus, lui non : Lui il a bel et bien changé ! Il est devenu fou !...

Fou de trop d'intelligence, de réflexion, de trop de délire...

Et ça a fini en catastrophe...

"Eli Eli, Lama sabachthani !"

Mais c'était trop tard...

Et oui , le seul rôle important d'une femme dans cette histoire est celui de mère .  D'ailleurs tu retrouves la même chose chez les compagnons , celui de mère ( bénévole ) gardienne du foyer " la mère des compagnons du Devoir" 

" Nous l'appellerons Marie en souvenir de Marie mère de Dieu ......

: plus en détail 

https://rosada.net/tradition-compagnonnage-maconnerie-devoir/

Heureusement , après des siècles ça évolue :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/cagnes-sur-mer/alpes-maritimes-de-plus-en-plus-de-femmes-chez-les-compagnons-du-devoir-2418727.html

Savamment orchestré les rôles et ça marche encore  

Il y a 4 heures, eriu a dit :

Et oui , le seul rôle important d'une femme dans cette histoire est celui de mère .  D'ailleurs tu retrouves la même chose chez les compagnons , celui de mère ( bénévole ) gardienne du foyer " la mère des compagnons du Devoir" 

" Nous l'appellerons Marie en souvenir de Marie mère de Dieu ......

: plus en détail 

https://rosada.net/tradition-compagnonnage-maconnerie-devoir/

Heureusement , après des siècles ça évolue :

https://france3-regions.francetvinfo.fr/provence-alpes-cote-d-azur/alpes-maritimes/cagnes-sur-mer/alpes-maritimes-de-plus-en-plus-de-femmes-chez-les-compagnons-du-devoir-2418727.html

Savamment orchestré les rôles et ça marche encore  

Pour rester dans les "compagnons", au début je voulais écrire sur ma carte de visite :

"N'est pas Premier Ouvrier de France."

Est-ce qu'il existe la distinction officielle "Premier Patron de France" ?

Mais, finalement je me suis dit que l'on ne comprendrait pas et que ça ne pourrait que faire du mal à ceux qui n'ont que ça... et qui ne sont pas de mauvais bonshommes la plupart du temps...

Comme je voulais me faire débaptiser ! Et puis, j'ai pensé que ça finirait par retomber sûrement sur le curé du village du moment qui était un brave type... 

A la place vu que le bénitier de l'Eglise fuyait, je lui ai fait un magnifique plat en faïence représentant le baptême du Christ ! 

(Je regrette de pas l'avoir photographié... je crois qu'il a été cassé et qu'il a disparu... Une oeuvre majeure ! )

Le 23/08/2022 à 09:11, Blaquière a dit :

(...) Le seul emploi du nom de Myriam au lieu de Marie auquel on est habitué, nous incite à penser qu'il y a de l'authenticité !

Je dis Myriam, parce que je suis comme intime avec elle, avec tout ça... Ainsi va la psychologie !

C'est une comédie qu'on se joue à soi-même, pour s'en convaincre soi-même..

Tiens moi je suis encore plus intime et authentique, je le dis carrément en hébreu ! C'est nettement plus classe ! (...)

Faux: je préfère appeller la mère de Jésus Myriam tout simplement parce que tel était son prénom (très souvent porté à l'époque, d'ailleurs). Je ne cherche aucunement à faire classe, comme vous dîtes.

Je ne suis pas "intime" (pour reprendre votre terme) avec elle tout simplement parce que le Christ n'a jamais demandé aux chrétiens de lui adresser des prières et de la déifier lorsque Lui ne serait plus là; Il a dit qu'Il nous laisserait le Consolateur (l'Esprit-Saint) pour nous guider mais pas un mot, pas la moindre consigne au sujet de sa mère.

A plusieurs reprises, Il l'a d'ailleurs remise à sa juste place (lors des noces de Cana notamment).

Il y a 3 heures, Passiflore a dit :

 

Faux: je préfère appeller la mère de Jésus Myriam tout simplement parce que tel était son prénom (très souvent porté à l'époque, d'ailleurs). Je ne cherche aucunement à faire classe, comme vous dîtes.

Je ne suis pas "intime" (pour reprendre votre terme) avec elle tout simplement parce que le Christ n'a jamais demandé aux chrétiens de lui adresser des prières et de la déifier lorsque Lui ne serait plus là; Il a dit qu'Il nous laisserait le Consolateur (l'Esprit-Saint) pour nous guider mais pas un mot, pas la moindre consigne au sujet de sa mère.

A plusieurs reprises, Il l'a d'ailleurs remise à sa juste place (lors des noces de Cana notamment).

Hé ? Les Noces de Canna ça n'a jamais existé : C'était un rêve !

Reste juste à savoir le rêve de qui... Celui qui a écrit l'Evangile où cette anecdote se trouve me semble le plus vraisemblable...

En fait c'est Jésus qui veut se marier avec sa mère... Et le père est tenu à l'écart... C'est un simple Œdipe ordinaire ...

Le noyau dur  de l'histoire c'est quand Jésus demande à sa mère "Que me veux-tu, femme ?" C'est typique d'un transfert : Lui ne veut rien, il est totalement innocent ! C'est sa mère qui ... "l'agresse" !!!

Le 23/08/2022 à 09:59, Blaquière a dit :

En réalité à part les quelques gugus qui accompagnaient le Christ et qui ont fait un cinéma et un vacarme pas possible, Jésus a été accueilli à Jérusalem par des huées...

La preuve c'est que pour conclure cet épisode, Jésus maudit cette ville... 

dommage qu'il n'y avait pas de caméras à l'époque !

Le 24/08/2022 à 03:12, Blaquière a dit :

une femme, une mère n'a pas d'esprit, elle n'a qu'un corps !

@lilineige ne va pas apprécier!

pop pop pop pop pop... c'est reparti toutes ces histories sans preuve.

Il y a 16 heures, Blaquière a dit :

(...) Quand Jésus demande à sa mère "Que me veux-tu, femme ?" C'est typique d'un transfert : Lui ne veut rien, il est totalement innocent ! C'est sa mère qui ... "l'agresse" !!!

"Agresse" est un bien grand mot. C'est juste qu'à un moment donné, Myriam sa mère s'est permise de lui dire ce qu'Il devait faire, la réaction de Jésus fut alors immédiate: "qu'y a-t-il entre toi et moi, femme ?"

Il ne lui a pas dit: "... mère ?" mais "... femme ?" et même moi qui ne suis pas catholique, ça m'a toujours un peu choquée car en cet instant, Il remet clairement vertement sa mère à sa place.