La France est-elle encore un état de droit ?

il y a 43 minutes, tontonbon a dit :

et je croyais que si la France est déclassée en qualité démocratique , c'est en raison des hordes sauvages macronistes ( soit disant républicaines ) habillées en robocop , causant des éborgnés ( LBD ) ou mains arrachées ( grenades )

J'ai lu le lien cité par @Dattier renvoyant à un article de "Valeurs Actuelles" ... media que l'on peut assez difficilement considérer comme "pro-Macron" ?!

"Ainsi, après 2014 et 2019, où la France avait atteint le stade de « démocratie à part entière», elle est de nouveau reléguée dans la catégorie des « démocraties défaillantes ».
Classée 24ème, elle obtient 7,99 sur 10, contre 8,12 l’année dernière. 
Si le score n’est pas mauvais, les chercheurs du groupe britannique expliquent ce score par des « restrictions de la liberté de déplacement au travers de plusieurs confinements et de couvre-feux nationaux »".

On notera au passage qu'en 2019 (cf citation ci dessus), donc au plus fort des manifs GJ, "The Economist" avait donc classé la France en tant que "démocratie à part entière".

Ce classement étant annuel, il parait donc difficile de lier le "déclassement" de la France en 2021 aux manifs des GJ de ... 2019 ?

PS/
Au passage, on notera que la faible participation électorale fait aussi partie des critères de "The Economist" définissant les "démocraties imparfaites" ...
(cf le lien wiki déjà cité).

PPS/
Au passage, il est bon de noter que selon la notation de "The Economist", la note de 8.00 est suffisante pour qu'un pays soit considéré comme une "démocratie pleine".
Et la France a obtenu la note de ... 7.99.

 

il y a 10 minutes, frunobulax a dit :

J'ai lu le lien cité par @Dattier renvoyant à un article de "Valeurs Actuelles" ... media que l'on peut assez difficilement considérer comme "pro-Macron" ?!

"Ainsi, après 2014 et 2019, où la France avait atteint le stade de « démocratie à part entière», elle est de nouveau reléguée dans la catégorie des « démocraties défaillantes ».
Classée 24ème, elle obtient 7,99 sur 10, contre 8,12 l’année dernière. 
Si le score n’est pas mauvais, les chercheurs du groupe britannique expliquent ce score par des « restrictions de la liberté de déplacement au travers de plusieurs confinements et de couvre-feux nationaux »".

On notera au passage qu'en 2019 (cf citation ci dessus), donc au plus fort des manifs GJ, "The Economist" avait donc classé la France en tant que "démocratie à part entière".

Ce classement étant annuel, il parait donc difficile de lier le "déclassement" de la France en 2021 aux manifs des GJ de ... 2019 ?

PS/
Au passage, on notera que la faible participation électorale fait aussi partie des critères de "The Economist" définissant les "démocraties imparfaites" ...
(cf le lien wiki déjà cité).

j'avais bien lu merci , mpais un pays qui réprimande son peuple avec des armes de guerre ( LBD et grenades sont classées armes guerre ) , ça ressemble pas trop à une démocratie .

et pour ton PS ; quand un président de la république annule un vote ( sur l'Europe ) , je n'appelle pas non plus celà une démocratie .

stp , ne réponds pas Corée du Nord

il y a 24 minutes, tontonbon a dit :

j'avais bien lu merci , mpais un pays qui réprimande son peuple avec des armes de guerre ( LBD et grenades sont classées armes guerre ) , ça ressemble pas trop à une démocratie .

et pour ton PS ; quand un président de la république annule un vote ( sur l'Europe ) , je n'appelle pas non plus celà une démocratie .

stp , ne réponds pas Corée du Nord

Il est question des critères ANNUELS tel que définis par "The Economist" pour son classement mondial des démocraties.
Après, libre à chacun d'avoir (à tort OU/ET à raison !) ses propres critères ...

Après, il est quand bon de rappeler, une fois de plus, que ça n'est pas le PDR qui a "annulé du fait du Prince" un vote mais l' Assemblée Nationale (et le Sénat), constituée de parlementaires démocratiquement élus, qui a voté la ratification du traité "simplifié" de Lisbonne, tel que cela figurait CLAIREMENT dans le programme électoral de Sarko, lui aussi démocratiquement élu.
(Mais c'est un autre débat, au passage totalement HS).

Ceci dit, ce vote a eu lieu en 2008.
Il n'a donc de facto AUCUNE incidence sur le classement ANNUEL de 2021, ne prenant en compte QUE ce qu'il s'est passé en ... 2021 !

il y a 9 minutes, frunobulax a dit :

Il est question des critères ANNUELS défini par "The Economist" pour son classement des démocraties.
Après, libre à chacun d'avoir (à tort OU à raison) ses propres critères ...

Après, il est quand bon de rappeler, une fois de plus, que ça n'est pas le PDR qui a "annulé" un vote mais l' Assemblée Nationale (et le Sénat), constituée de parlementaires démocratiquement élus, qui a voté la ratification au traité de Lisbonne ... en 2008 !

Ce qui n'a donc de facto AUCUNE incidence sur le classement ANNUEL de ... 2021 !

tu peux citer qui tu veux , président de la république , députés , sénateurs ;  toujours est t'il qu'en 2005 le peuple français , par référendum , avait rejeté le projet de traité constitutionnel européen .

et c'est Sarkozi , qui en catimini , en 2018 , a fait voter par les députés et le sénat un texte pour ratifier l'entrée de la France à cette constitution européenne .

si tu n'appelles pas ça un déni de démocratie , comment l'appelles tu ?

il y a 55 minutes, tontonbon a dit :

et c'est Sarkozi , qui en catimini , en 2018 , a fait voter par les députés et le sénat un texte pour ratifier l'entrée de la France à cette constitution européenne .

Comme dit précédent, ce débat (qui, au passage, a déjà fait l'objet d'une MULTITUDE de topics sur ce forum !!!) est totalement HS par rapport au classement des démocraties de "The Economist".

Mais, quand bien même on ne se réfèrerait (à juste titre !!) QUE au thème de ce topic ("La France est-elle encore un état de droit ?"), l'accord de ratification au traité de Lisbonne par l'AN et le Sénat ne contrevient EN RIEN à l'Etat de Droit.

Pour mémoire:
ETAT DE DROIT - DEFINITION:
Système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

Le futur traité de Lisbonne a:

• Eté constitutionnellement validé par le Conseil Constitutionnel (2007)
• Eté adopté par le Parlement convoqué en Congrès par une majorité des trois cinquièmes (2008)
• Eté adopté successivement par les deux assemblées (AN et Sénat) en termes identiques (2008)

(PS/ Au passage, je sais pas dans quelle "grotte" vous habitiez à l'époque pour être persuadé que ça s'est fait "en catimini", vu qu'ABOLUMENT TOUS les media/réseaux sociaux - pour ET contre - ont TRES abondamment suivi/relayé/commenté toutes les phases du processus ??).
(PPS/ Au fait, c'est 2008 et pas 2018, mais c'est très probablement - j'espère ? - juste une faute de frappe sans importance de votre part ...)

Sa future ratification n'a donc FACTUELLEMENT EN RIEN été contraire ni au droit français ni à la constitution française.

Et a donc factuellement TOTALEMENT respecté ... l'Etat de Droit !

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Il est question des critères ANNUELS tel que définis par "The Economist" pour son classement mondial des démocraties.
Après, libre à chacun d'avoir (à tort OU/ET à raison !) ses propres critères ...

Après, il est quand bon de rappeler, une fois de plus, que ça n'est pas le PDR qui a "annulé du fait du Prince" un vote mais l' Assemblée Nationale (et le Sénat), constituée de parlementaires démocratiquement élus, qui a voté la ratification du traité "simplifié" de Lisbonne, tel que cela figurait CLAIREMENT dans le programme électoral de Sarko, lui aussi démocratiquement élu.
(Mais c'est un autre débat, au passage totalement HS).

Ceci dit, ce vote a eu lieu en 2008.
Il n'a donc de facto AUCUNE incidence sur le classement ANNUEL de 2021, ne prenant en compte QUE ce qu'il s'est passé en ... 2021 !

J'adore les démocratiquement élus est ce démocratique de faire un référendum ou le non l'emporte et de truquer avec des ordures pour rejeter ce vote  Quand à Sarko  13 mise en examen et si démocrate qu'il a appelé à voté Macron ,contre le parti qui l'a élu, nous avons une définition de la démocratie assez opposée, la France serait démocrate ben voyons 17 ministres escrocs dans le premier gouvernement Macron soit 70% et avec cela voulez vous de la sciure ? Simple rappel la démocratie ne peut exister que dans un pays où l'honnêteté prime ,en aucun cas la France

Il y a 2 heures, frunobulax a dit :

Comme dit précédent, ce débat (qui, au passage, a déjà fait l'objet d'une MULTITUDE de topics sur ce forum !!!) est totalement HS par rapport au classement des démocraties de "The Economist".

Mais, quand bien même on ne se réfèrerait (à juste titre !!) QUE au thème de ce topic ("La France est-elle encore un état de droit ?"), l'accord de ratification au traité de Lisbonne par l'AN et le Sénat ne contrevient EN RIEN à l'Etat de Droit.

Pour mémoire:
ETAT DE DROIT - DEFINITION:
Système institutionnel dans lequel la puissance publique est soumise au droit.

Le futur traité de Lisbonne a:

• Eté constitutionnellement validé par le Conseil Constitutionnel (2007)
• Eté adopté par le Parlement convoqué en Congrès par une majorité des trois cinquièmes (2008)
• Eté adopté successivement par les deux assemblées (AN et Sénat) en termes identiques (2008)

(PS/ Au passage, je sais pas dans quelle "grotte" vous habitiez à l'époque pour être persuadé que ça s'est fait "en catimini", vu qu'ABOLUMENT TOUS les media/réseaux sociaux - pour ET contre - ont TRES abondamment suivi/relayé/commenté toutes les phases du processus ??).
(PPS/ Au fait, c'est 2008 et pas 2018, mais c'est très probablement - j'espère ? - juste une faute de frappe sans importance de votre part ...)

Sa future ratification n'a donc FACTUELLEMENT EN RIEN été contraire ni au droit français ni à la constitution française.

Et a donc factuellement TOTALEMENT respecté ... l'Etat de Droit !

ah tiens , pour 2018 au lieu de 2008 " surement une faute de frappe " , je t'ai mis un merci .

pour tout le reste , avec ce référendum sur l'Europe de 2005 , grâce a notre état de droit ( comme tu dis si bien )  , le peuple français s'est bien fait baiser en beauté par une escroquerie légale .

d'ailleurs c'est étrange , pour ne pas dire bizarre ; depuis 2005 il n'y a plus eu un seul référendum populaire .

Il y a 2 heures, voileux a dit :

J'adore les démocratiquement élus

Libre à vous de considérer que les "politiques" démocratiquement élus au suffrage universel ne seraient supposément "légitimes" ...

Ceci dit, je ne doute pas un seul instant que le jour où les "représentants" du mouvement/parti que vous soutenez seront démocratiquement "doublement" élus (présidentielle + législatives), vous ne remettrez EN RIEN en cause le système électoral !
Et, qui plus est, vous ferez un total "caca nerveux démocratique" (ceci dit à +ou- juste titre !) au fait que des opposants "idéologiques" manifestent/contestent les résultats de ces élections démocratiques en qualifiant "vos" élus d'illégitimes ..?

Comme, cedi dit, vous le faites factuellement concernant les élus ne faisant pas partie de "votre camp" ...

https://www.lefigaro.fr/international/etat-de-droit-la-france-n-est-pas-irreprochable-selon-l-ue-20210720

Il y a 12 heures, frunobulax a dit :

Libre à vous de considérer que les "politiques" démocratiquement élus au suffrage universel ne seraient supposément "légitimes" ...

Ceci dit, je ne doute pas un seul instant que le jour où les "représentants" du mouvement/parti que vous soutenez seront démocratiquement "doublement" élus (présidentielle + législatives), vous ne remettrez EN RIEN en cause le système électoral !
Et, qui plus est, vous ferez un total "caca nerveux démocratique" (ceci dit à +ou- juste titre !) au fait que des opposants "idéologiques" manifestent/contestent les résultats de ces élections démocratiques en qualifiant "vos" élus d'illégitimes ..?

Comme, cedi dit, vous le faites factuellement concernant les élus ne faisant pas partie de "votre camp" ...

Je suis anarchiste , juste le fait de ne pas répondre à ma question , est ce démocratique de refuser le vote par référendum, dans la même veine est ce démocratique , de se voter 3000 euros d'augmentation alors que pour les plus humbles , 5 euros sont supprimés sur les APL et que les ouvriers et retraités n'ont eu aucune augmentation en 10 ans ? Aucun élu ne me parait digne de confiance , il suffit d'imaginer et de comprendre que Chirac et Juppé et Sarkosy ont été condamnés, à ma connaissance aucun en EUROPE n'a été condamné, mais aucun de ces 3 là n"a gouté la prison, en Scandinavie pour les mëmes délits c'est 13 ans ferme(sans possibilité de remise de peine), ce qui n'est jamais arrivé en 50 ans , peut être que ce n'est pas la même démocratie...Faut il ajoutter que notre démocratie est très spéciale le garde des sceaux est mis en examen, le président lui même a été violé par sa cougar à 15 ans sans qu'aucun procès n'est lieu...selon que tu sois riche et puissant....écrit au 17ème siécle comme quoi rien ne bouge en France

Le 10/08/2022 à 19:46, Dattier a dit :

Salut,

 

Quand on voit comment, les dirigeants, successif, on piétinait avec constance, la constitution française, en imposant aux français, une constitution qu'ils avaient rejetés.

Quand on voit comment, les gilets jaunes ont été traité (éborgnés, mains coupés...), sans que personne ne soit inquiété.

Quand on voit comment, les non vaccinés ont été traité : privation de certains de leurs droits, mise à pied de leurs travaux...

Quand on voit comment, des responsables politiques ayant été impliqué dans les pires affaires, ne sont plus inquiété par la justice (ex Balkany...), ou encore promue (Bio, Fabius...)

...

 

On est en droit de se demander : Est-ce que la France est toujours un état de droit ?

 

Nous sommes dans une oligarchie financière, le reste n'est qu'habillage et blablabla...

Le 10/08/2022 à 19:46, Dattier a dit :

Salut,

 

Quand on voit comment, les dirigeants, successif, on piétinait avec constance, la constitution française, en imposant aux français, une constitution qu'ils avaient rejetés.

Quand on voit comment, les gilets jaunes ont été traité (éborgnés, mains coupés...), sans que personne ne soit inquiété.

Quand on voit comment, les non vaccinés ont été traité : privation de certains de leurs droits, mise à pied de leurs travaux...

Quand on voit comment, des responsables politiques ayant été impliqué dans les pires affaires, ne sont plus inquiété par la justice (ex Balkany...), ou encore promue (Bio, Fabius...)

...

 

On est en droit de se demander : Est-ce que la France est toujours un état de droit ?

 

quand on voit que si un russe dit: "non à la guerre", il risque 15 ans de taule, quand on voit les disparitions massives de ouïgours en terre de Chine, quand on voit les cadavres de noyés provenant de pays aussi accueillant que l'Iran, l'Iraq, les états africains etc qui s'échouent sur nos côtes, quand on voit qu'un dirigeant nord coréen a fait assassiner son frère en plein aéroport et devant les caméras en plus... est-ce que tous ces pays sont toujours des états de droits? cher dattier, (à propos, sais-tu qu'il faut 40 litres d'eau par jour pour un palmier dattier?) si tu n'aime pas notre nation, tu peux aller vers une de ces destinations pour exprimer ton désir de liberté... je te souhaite un bon voyage!

Il y a 20 heures, tontonbon a dit :

un pays qui réprimande son peuple avec des armes de guerre

Je ne suis pas spécialement pro Macron, mais une légère partie de son peuple m'irait mieux !

il y a une heure, Plouj a dit :

Je ne suis pas spécialement pro Macron, mais une légère partie de son peuple m'irait mieux !

 le mouvement des gilets jaunes , à à ses débuts , avant que les black-blocs casseurs n'interviennent ; était soutenu par 70 % des français .

il y a 1 minute, tontonbon a dit :

 le mouvement des gilets jaunes , à à ses débuts , avant que les black-blocs casseurs n'interviennent ; était soutenu par 70 % des français .

On ne va pas revenir sur la bagarre de chiffres qui n'a jamais été claire.

Et même si le mouvement était soutenu par 50% de Français, dans les rues, ils étaient beaucoup moins que ça, donc ta phrase :

Il y a 21 heures, tontonbon a dit :

un pays qui réprimande son peuple avec des armes de guerre

me parait disproportionnée !

Il y a 2 heures, jacky29 a dit :

quand on voit que si un russe dit: "non à la guerre", il risque 15 ans de taule, quand on voit les disparitions massives de ouïgours en terre de Chine, quand on voit les cadavres de noyés provenant de pays aussi accueillant que l'Iran, l'Iraq, les états africains etc qui s'échouent sur nos côtes, quand on voit qu'un dirigeant nord coréen a fait assassiner son frère en plein aéroport et devant les caméras en plus... est-ce que tous ces pays sont toujours des états de droits? cher dattier, (à propos, sais-tu qu'il faut 40 litres d'eau par jour pour un palmier dattier?) si tu n'aime pas notre nation, tu peux aller vers une de ces destinations pour exprimer ton désir de liberté... je te souhaite un bon voyage!

bravo pour ta réponse !!

j'adore les tocards qui viennent pleurnicher contre la France !!!!!!

Il y a 1 heure, boeingue a dit :

bravo pour ta réponse !!

j'adore les tocards qui viennent pleurnicher contre la France !!!!!!

perso ce que j'adore c'est qu'un escroc Macron nomme 17 ministres escrocs comme lui, qu'elle belle France un ex garde des sceaux mis en examen mais nommé commissaire et une autre odure lui aussi mis en examen mais qui conserve son poste et un conseiller poursuivi lui aussi en justice, ....

Le 12/08/2022 à 08:15, tontonbon a dit :

j'avais bien lu merci , mpais un pays qui réprime (ande) son peuple avec des armes de guerre ( LBD et grenades sont classées armes guerre ) ,

SOURCES ?

Il y a 3 heures, voileux a dit :

perso ce que j'adore c'est qu'un escroc Macron nomme 17 ministres escrocs comme lui, qu'elle belle France un ex garde des sceaux mis en examen mais nommé commissaire et une autre odure lui aussi mis en examen mais qui conserve son poste et un conseiller poursuivi lui aussi en justice, ....

Tes propos frisent la diffamation. Tu devrais faire gaffe à tes accusations et les insultes gratuites.

la France , c'est vraiment un pays horrible !!

une dictature sanglante , ben voyons !!

et il y a quand méme des gens assez cons pour vouloir venir s'y installer , légalement ou pas !!

des masos , surement  !!

quitter les merveilleuses démocraties , d' Afrique noire  , du Maghreb , etc  , moi , j'vous le dit , les gens sont cons , si , si , si !!!!!!