Mélenchon critique la visite de Pelosi, l’ambassade de Chine en France le remercie

il y a 14 minutes, zebusoif a dit :

Salut VladB,

c’est une vision pour le moins négative de la Chine. On pourrait la comparer à un pays équivalent en terme de population : l’Inde. Ou crois-tu qu’il fait le plus bon vivre, pour une majorité de la population ? Je pense que c’est la Chine, bien que l’Inde soit une démocratie (une démocratie « représentative », comme en France), et pas la Chine.

Alors certes, il manque à la Chine la démocratie : le débat politique, le débat d’idées, le RIC, je pense que cela ferait le plus grand bien à une majorité de chinois. Mais ce manque de démocratie est quelque chose qui les avantage également : car dans le contexte actuel, leur pays est capable de planifier à très longues échéances, ce qui est court-circuité dans les démocraties représentatives, à cause des mandats. Je pense que l’incapacité des occidentaux à planifier sur le long terme est un énorme handicap face à la Chine. Il faut que les pays occidentaux apprennent à planifier à plus long terme, de toute façon en a besoin pour répondre à la crise du changement climatique. Ce qui ne signifie pas qu’il faut mettre la démocratie à la poubelle, mais qu’elle doit changer.

Maintenant, pour revenir à Taïwan, c’est une île qui a été volée aux chinois par les japonais en 1895, soit après le vol de Hongkong par les anglais en 1842. Le fait est que la Chine a récupéré Hongkong en 1997, pourquoi ne récupérerait elle pas Taïwan si on reste cohérent ? 

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/444

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/05/RENARD/64639

Dommage, je ne suis pas abonnée au monde diplomatique!

Mais il est parfaitement compréhensible que Taïwan n'ait aucune envie d'être "absorbée" par la Chine comme Hong-Kong...

à l’instant, Morfou a dit :

Mais il est parfaitement compréhensible que Taïwan n'ait aucune envie d'être "absorbée" par la Chine comme Hong-Kong...

Ou le Tibet.

il y a 13 minutes, VladB a dit :

Oui j'ai forcé le trait sur la Chine, au moins ma position est claire.

Concernant l'île, elle a été récupérée en 1945 par les... chinois justement. Il n'y a plus rien à récupérer. Les 23 millions de chinois qui y vivent ne méritent pas d'être rééduqués par une régime dictatorial alors qu'ils vivent depuis près d'un demi siècle dans un régime démocratique. C'est ce régime démocratique qui a favorisé son ascension technologique et économique.

La dictature militaro-communiste continentale veux mettre la main sur les semi conducteurs, pendant que Poutine veux mettre la main sur les matières premières.

L'enjeu n'est pas qu'une affaire locale (tout comme l'Ukraine d'ailleurs), il s'agit de savoir si les démocraties moles, divisées et égoïstes vont laisser faire ou faire preuve de courage.

La question s'est déjà posée au XXème siècle. 

tu crois que c’est une histoire de semi-conducteurs seulement ? Ils savent très bien que s’ils en envahissent l’île, l’usine de semi-conducteurs sera détruite et inutilisable. C’est principalement une histoire de territoire perdu que la Chine souhaite voir retourner dans son giron. Une histoire qui se comprend bien quand on pense à l’Alsace Lorraine. Et si tu lis les témoignages de l’époque les alsaciens étaient pas tous joisse de retourner sous le giron français en 1918. C’est en fait très très similaire à Taïwan et la Chine continentale tout ça.
Enfin bon, c’est pas à moi de décider de ce qui doit arriver à Taïwan et surtout aux Taïwanais. Mais je pense que Pékin ne lâchera pas l’affaire.

il y a 2 minutes, jeremie974 a dit :

Ou le Tibet.

https://www.lemonde.fr/asie-pacifique/article/2008/03/22/chine-et-tibet-une-si-longue-histoire_1026383_3216.html

Pourquoi la Chine est-elle aussi intraitable sur le Tibet. Au fond, quel est l'enjeu pour elle ?

Outre une revendication idéologique qui s'inscrit dans l'histoire du nationalisme chinois, c'est certainement la position géostratégique du Tibet qui explique l'attitude de la Chine. On ne peut oublier l'immense superficie de ce pays. Le Grand Tibet, c'est-à-dire le Tibet historique, représente un quart de la Chine.

Si l'on ajoute à cela que dix des plus grands fleuves de l'Asie y prennent leur source et que les richesses minières y sont abondantes, on peut comprendre la position si intraitable des gouvernants chinois. A leurs yeux, perdre le Tibet porterait en germe la désagrégation de leur empire multiethnique. Après le Tibet, le Turkestan oriental (Xinjiang), qui connaît lui aussi des troubles endémiques, pourrait se manifester plus violemment. Si vous enlevez à la Chine le Tibet, le Xinjiang et la Mongolie intérieure, il ne lui reste plus qu'un espace considérablement réduit.

------------L'enjeu est différent...

il y a 24 minutes, Plouj a dit :

De quelle façon ? Le président semble élu à vie...

Ça avait changé un peu et c'est reparti comme avant avec plus de capitalistes !

En tout cas j’espère que ce ne sera pas une démocratie représentative telle qu’on les connaît en Occident, elles ont fait leur temps et prouvent leur inefficacité face au changement climatique.

Un parlement tiré au hasard dans la population, c’est ce qui me paraît bien. On entendrait un peu l’avis des travailleurs précaires. Un peu comme celui de Rachel Keke.

il y a 28 minutes, Morfou a dit :

https://perspective.usherbrooke.ca/bilan/servlet/BMEve/444

https://www.monde-diplomatique.fr/2022/05/RENARD/64639

Dommage, je ne suis pas abonnée au monde diplomatique!

Mais il est parfaitement compréhensible que Taïwan n'ait aucune envie d'être "absorbée" par la Chine comme Hong-Kong...

Et comme l’Alsace et la Lorraine en leur temps….

il y a 15 minutes, zebusoif a dit :

Un parlement tiré au hasard dans la population, c’est ce qui me paraît bien. On entendrait un peu l’avis des travailleurs précaires. Un peu comme celui de Rachel Keke.

Oui et après ? Désolé mais entendre ce que tout le monde sait, on ne va pas loin avec ça.

Un parlement a besoin de personnes qui ont un niveau supérieur pour élaborer des lois, il faut un bagage intellectuel, avoir des références dans des domaines divers et variés, savoir parler et écrire, rédiger des amendements qui tiennent la route, etc...

 Rachel Keke est bien gentille à voir comme ça, elle fait prolo et on a plein de compassion pour elle au premier abord, mais si on regarde de plus près :

" Ces messages sont des soutiens à Marine Le Pen, au Rassemblement national en 2017 et au régime de Bachar el-Assad « contre ces prédateurs criminels qui sont les États-Unis, la France et l’Angleterre ». Elle partage un message homophobe visant Aya Virginie Touré et relaye des publications prétendant que le racisme serait très répandu au Maghreb³¹." (wiki)

Pour moi c'est une arriviste qui tourne sa veste pour arriver à se faire une place au soleil, c'est son droit, elle a été élu démocratiquement et je la respecte, mais une ou deux comme ça à l'assemblée, ça passe, c'est à la rigueur un quota acceptable, mais sûrement pas plus.

Les députés représentent la France et les français, tu voudrais des français de ce niveau en majorité pour nous représenter ? 

il y a une heure, Pheldwyn a dit :

Et d'où vient ne serait-ce que la braguette de ton jean ? (Ou les boutons).

Ça je n'en sais rien, mais le made 8n China ou la made in Bangladesh, c'est tout de même assez courant.

A commencer par tout ce qui touche à l'électronique, téléphonie, ... Etc...

C'est un début mais je participe le moins possible à la productivité quasi ou crrément esclavagiste chinoise .

            Er tant pis pour ceux qui  n'aiment pas Macron mais la voloté de réindustrialiser et repropduire en France c'est lui et pas la NUPES amie des dictatures !

           Mes fringues ne viennent pas d'in lao gaï  .

il y a 1 minute, new caravage a dit :

 

 Er tant pis pour ceux qui  n'aiment pas Macron mais la voloté de réindustrialiser et repropduire en France c'est lui et pas la NUPES amie des dictatures !

           Mes fringues ne viennent pas d'in lao gaï  .

              

Idem, jamais d'achats de mauvaise qualité, je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher 

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

Salut VladB,

c’est une vision pour le moins négative de la Chine. On pourrait la comparer à un pays équivalent en terme de population : l’Inde. Ou crois-tu qu’il fait le plus bon vivre, pour une majorité de la population ? Je pense que c’est la Chine, bien que l’Inde soit une démocratie (une démocratie « représentative », comme en France), et pas la Chine.

Alors certes, il manque à la Chine la démocratie : le débat politique, le débat d’idées, le RIC, je pense que cela ferait le plus grand bien à une majorité de chinois. Mais ce manque de démocratie est quelque chose qui les avantage également : car dans le contexte actuel, leur pays est capable de planifier à très longues échéances, ce qui est court-circuité dans les démocraties représentatives, à cause des mandats. Je pense que l’incapacité des occidentaux à planifier sur le long terme est un énorme handicap face à la Chine. Il faut que les pays occidentaux apprennent à planifier à plus long terme, de toute façon en a besoin pour répondre à la crise du changement climatique. Ce qui ne signifie pas qu’il faut mettre la démocratie à la poubelle, mais qu’elle doit changer.

Maintenant, pour revenir à Taïwan, c’est une île qui a été volée aux chinois par les japonais en 1895, soit après le vol de Hongkong par les anglais en 1842. Le fait est que la Chine a récupéré Hongkong en 1997, pourquoi ne récupérerait elle pas Taïwan si on reste cohérent ? 

Déjà d’une part Taïwan n’a rien d’une démocratie c’est le clan de Tchang Kai Chek qui s’est installé la bas après leur défaite et ils sont venu par millions, c’est des chinois qui détestent les barbares.

Mao et Tchang Kai Chek étaient les ennemis de l’empereur qui laissait la Chine se faire dépecer  et humiliée par les colons européens et les japonais.

Quand l’empereur est tombé les chefs de guerre ont pris le pouvoir et le chaos est venu et les communistes et nationalistes ont voulu réunir la Chine.

Quand ils ont chasser l’empereur faible et complice des européens les communistes et les partisans de Tchang Kai Chek se sont entretuer entre eux et contre les chefs de guerre  mais les japonais les ont attaqués donc ils ont du se défendre et « collaborer » pour ensuite s’entretuer jusque à la victoire communiste.

Tchang Kai Chek avait la bourgeoisie réactionnaires et conservatrice, les chefs féodaux, l’aristocratie militaire, des anciens de l’empire etc. 
Mao avait des classe bourgeoises Chinoises plus ouverte, des masses paysannes avec lui ( Mao donnait la terre aux paysans par collecticariok  et Tchang Kai Chek a des grands bourgeois et feodaux donc forcément la guerre étaient ultra sanglantes car les Chinois se battaient pour la terre. Quel classe sociale allait dominer et avoir la propriété des terres.
 

Taiwan Na rien de démocratique Tchang Kai Chek à éliminer tout opposant et le pays est tenu d’une main de fer par les descendants de la bourgeoisie réactionnaires Chinoise. Les grandes entreprises appartiennent à des conglomérats de familles chinoises très puissantes.

Les Taïwanais sont de culture chinoises millénaire. Et Tchang Kai Chek était contre les étrangers et pro Chine. 

Et comme les chinois de Taïwan sont originaires de classe sociale plus riche et éduqués que les chinois de Mao c’était plus facile et rapide pour eux d’avoir des industries et forte économie. Ils partaient pas sur le meme pieds.

A Taïwan il y l’ordre, de l’autorité.

il y a 10 minutes, Corsitude a dit :

Oui et après ? Désolé mais entendre ce que tout le monde sait, on ne va pas loin avec ça.

Un parlement a besoin de personnes qui ont un niveau supérieur pour élaborer des lois, il faut un bagage intellectuel, avoir des références dans des domaines divers et variés, savoir parler et écrire, rédiger des amendements qui tiennent la route, etc...

 Rachel Keke est bien gentille à voir comme ça, elle fait prolo et on a plein de compassion pour elle au premier abord, mais si on regarde de plus près :

" Ces messages sont des soutiens à Marine Le Pen, au Rassemblement national en 2017 et au régime de Bachar el-Assad « contre ces prédateurs criminels qui sont les États-Unis, la France et l’Angleterre ». Elle partage un message homophobe visant Aya Virginie Touré et relaye des publications prétendant que le racisme serait très répandu au Maghreb³¹." (wiki)

Pour moi c'est une arriviste qui tourne sa veste pour arriver à se faire une place au soleil, c'est son droit, elle a été élu démocratiquement et je la respecte, mais une ou deux comme ça à l'assemblée, ça passe, c'est à la rigueur un quota acceptable, mais sûrement pas plus.

Les députés représentent la France et les français, tu voudrais des français de ce niveau en majorité pour nous représenter ? 

Salut Corsitude,

Ta position me semble très élitiste, aristocratique au sens étymologique (aristocratique = règne des meilleurs), ce n’est pas la mienne, je pense que le but de la démocratie est que tout le monde soit représenté, et que par conséquent tout le monde puisse être représentant. Écrire des lois ça s’apprend, il y a très peu d’université et d’écoles qui enseignent à leurs étudiants à le faire donc tous les nouveaux élus qui entrent à l’assemblée partent sur un pieds d’égalité sur ce plan. 

« Rachel Keke est bien gentille » j’espère qu’elle va bien faire entendre sa voix à ceux qui pensent que c’est normal de vivre avec 800€ par mois, il en fait plus des comme elle. En fait il en faut au même ratio dans l’assemblée que dans la population. Dans un système de tirage au sort des élus, c’est exactement ce qui se passerait.

il y a 28 minutes, Corsitude a dit :

Oui et après ? Désolé mais entendre ce que tout le monde sait, on ne va pas loin avec ça.

Un parlement a besoin de personnes qui ont un niveau supérieur pour élaborer des lois, il faut un bagage intellectuel, avoir des références dans des domaines divers et variés, savoir parler et écrire, rédiger des amendements qui tiennent la route, etc...

 Rachel Keke est bien gentille à voir comme ça, elle fait prolo et on a plein de compassion pour elle au premier abord, mais si on regarde de plus près :

" Ces messages sont des soutiens à Marine Le Pen, au Rassemblement national en 2017 et au régime de Bachar el-Assad « contre ces prédateurs criminels qui sont les États-Unis, la France et l’Angleterre ». Elle partage un message homophobe visant Aya Virginie Touré et relaye des publications prétendant que le racisme serait très répandu au Maghreb³¹." (wiki)

Pour moi c'est une arriviste qui tourne sa veste pour arriver à se faire une place au soleil, c'est son droit, elle a été élu démocratiquement et je la respecte, mais une ou deux comme ça à l'assemblée, ça passe, c'est à la rigueur un quota acceptable, mais sûrement pas plus.

Les députés représentent la France et les français, tu voudrais des français de ce niveau en majorité pour nous représenter ? 

C'est bizarre que Médiapart et le canneton n'aient pas ressorti le passé de cette dame!

il y a 29 minutes, Corsitude a dit :

Idem, jamais d'achats de mauvaise qualité, je n'ai pas les moyens d'acheter pas cher 

https://www.thegoodgoods.fr/sorties/un-documentaire-sur-le-ghana-poubelle-des-textiles-du-monde/

Faut penser à ça aussi...et là que du RU et d'Australie!

il y a 7 minutes, Morfou a dit :

C'est bizarre que Médiapart et le canneton n'aient pas ressorti le passé de cette dame!

Pas besoin , l'encyclopédie en ligne l'a diffusé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rachel_Keke

à l’instant, dede 2b a dit :

Pas besoin , l'encyclopédie en ligne l'a diffusé :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Rachel_Keke

Rien à voir! pas du tout le même impact!

à l’instant, Morfou a dit :

Rien à voir! pas du tout le même impact!

Dommage que tu n'ais pas lu, car on le fait pas en 4 minutes!

à l’instant, dede 2b a dit :

Dommage que tu n'ais pas lu, car on le fait pas en 4 minutes!

Faites exprès?

Quand je dis rien à voir ça n'a rien à voir!

WIKI faut aller voir, chercher!

Les médias c'est "sur visible" et donc repris en choeur par les réseaux sociaux et ça devient un raz de marée médiatique!

Je la  plains moi cette pauvre Rachel qui va se faire bouffer par les bourges de fausse gauche de la NUPES ..

à l’instant, new caravage a dit :

Je la  plains moi cette pauvre Rachel qui va se faire bouffer par les bourges de fausse gauche de la NUPES ..

                 

Ils vont s'en servir et la jeter comme un vieux kleenex!

il y a 2 minutes, Morfou a dit :

Ils vont s'en servir et la jeter comme un vieux kleenex!

Tout à fait!