Les Chinois énervés par la visite de Nancy Pelosi à Taïwan.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

La Chine était légitime à récupérer Hongkong et Macao, elle l’est également à récupérer Taïwan.

ha bon ..... désolé si je ne le pense pas  que cela soit pour Hongkong et pour Macao ( les habitants n'ont guère été consultés sur ces rétrocessions il me semble et ils l'ont fait savoir mais le gouvernement chinois n'en a eu cure ! )

bonne journée.

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Tu affirmes gratuitement, quand il y a un passage devant une cour de justice, on parles au conditionnel.

je discute si possible avec Toto et il donne un lien sans prendre le temps de regarder le "conditionnel" qui grève les yeux pourtant et tu me réponds par ça...  une noyade de poissons! 

il y a 6 minutes, pic et repic a dit :

ha bon ..... désolé si je ne le pense pas  que cela soit pour Hongkong et pour Macao ( les habitants n'ont guère été consultés sur ces rétrocessions il me semble et ils l'ont fait savoir mais le gouvernement chinois n'en a eu cure ! )

bonne journée.

donc il aurait fallu faire quoi de Hongkong et Macao ?

il y a 1 minute, jacky29 a dit :

Il y a 15 heures, dede 2b a dit :

Tu affirmes gratuitement, quand il y a un passage devant une cour de justice, on parles au conditionnel.

je discute si possible avec Toto et il donne un lien sans prendre le temps de regarder le "conditionnel" qui grève les yeux pourtant et tu me réponds par ça...  une noyade de poissons! 

Jacky évite de commenter des post d'il y a plus de 12 heures!

Il y a 14 heures, Totorino75 a dit :

On n'aura jamais de preuve accusation grave bien sur pas de démenti bien sur car un opposant politique pas inculte oui ça existe aurait pu saisir le dossier 

Mélenchon LePen ==>Insulte à l'intelligence humaine

Zemmour Très bien mais  perché dommage   car cet homme est cultivé 

salut Toto, le conditionnel est une forme de conjugaison qui indique que la rédaction n'est pas un fait avéré. donc, pour ma part, je ne lis même pas ce qui suit. tu devrais faire pareil.

il y a 11 minutes, dede 2b a dit :

Jacky évite de commenter des post d'il y a plus de 12 heures!

 

toi, itou alors. 

Il y a 8 heures, jacky29 a dit :

salut Toto, le conditionnel est une forme de conjugaison qui indique que la rédaction n'est pas un fait avéré. donc, pour ma part, je ne lis même pas ce qui suit. tu devrais faire pareil.

toi, itou alors. 

Pour moi il y en à 3 qui se bidonnent

Poutine Zemlinsky le Chinois 

Un continent qui savoure sa vengeance l'Afrique  ben oui Cameroun Algérie ...on a bien massacré 

Juste pose toi la question suivante Pourquoi ces Islamiques démarquent Il y a la religion mais qui organise tout ça des mecs qui nous en veulent grave  

Il y a 21 heures, zebusoif a dit :

donc il aurait fallu faire quoi de Hongkong et Macao ?

bonjour,

qu'est ce qui vous incite à penser qu'il "fallait faire nécessairement" quelque chose d'autre de Hongkong et de Macao ? il me semble que les populations locales s’accommodaient fort bien des statuts locaux ! ( et pas qu'elles ! )

Hongkong va à marche forcée vers une intégration totale à la Chine continentale et "visiblement" ce n'est pas du goût d'une forte partie de la population ....( Macao, on en parle bien moins , est-ce parce que cela ne consternerait que le jeu ... ? ).

une amie de mon épouse a son fils qui y réside ( lui et son ami ) et devant la dégradation constante des conditions dans cette région, il a demandé ( et obtenu ) son retour en France ( pour son ami, cela ne va pas être aussi simple ... c'est un chinois !!!! , je vous laisse imaginer un seul instant les difficultés qu'il va rencontrer ! ).

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

bonjour,

qu'est ce qui vous incite à penser qu'il "fallait faire nécessairement" quelque chose d'autre de Hongkong et de Macao ? il me semble que les populations locales s’accommodaient fort bien des statuts locaux ! ( et pas qu'elles ! )

Hongkong va à marche forcée vers une intégration totale à la Chine continentale et "visiblement" ce n'est pas du goût d'une forte partie de la population ....( Macao, on en parle bien moins , est-ce parce que cela ne consternerait que le jeu ... ? ).

Ok, ne rien faire c’était laisser la souveraineté des territoires de Macao et de Hong Kong aux portugais et aux anglais selon toi. Un peu comme Gibraltar.

Citation

une amie de mon épouse a son fils qui y réside ( lui et son ami ) et devant la dégradation constante des conditions dans cette région, il a demandé ( et obtenu ) son retour en France ( pour son ami, cela ne va pas être aussi simple ... c'est un chinois !!!! , je vous laisse imaginer un seul instant les difficultés qu'il va rencontrer ! ).

J’imagine très bien surtout qu’il est facile pour un chinois de se rendre en France, et encore plus facile pour un chinois avec un passeport de Hongkong. Donc le problème ce sera surtout l’administration française, si son souhait est de devenir résident.

il y a une heure, zebusoif a dit :

ok, ne rien faire c’était laisser la souveraineté des territoires de Macao et de Hong Kong aux portugais et aux anglais selon toi. Un peu comme Gibraltar.

re bonjour,

donc ? c'est mieux si cela revient à la Chine ? ... je ne vous vois pas lever le petit doigt pour les iles sous le vent ( Tahiti et autres ) pour la Nouvelle Calédonie , pour La Réunion ... ( et ceci rien que pour écrire sur les "colonies" ( oups, on ne doit plus en parler ainsi ) françaises ... je passe outre les dominions anglais et tout ce que les Usa, la Russie, la Chine peuvent eux aussi "posséder" ).

pour Hongkong et Macao se seraient mieux ... mais pour les autres , que dalle !

et Ouessant ? et la Corse ? ......

il y a une heure, zebusoif a dit :

J’imagine très bien surtout qu’il est facile pour un chinois de se rendre en France, et encore plus facile pour un chinois avec un passeport de Hongkong. Donc le problème ce sera surtout l’administration française, si son souhait est de devenir résident.

oh que non ..... ! ( je ne sais pas ce qu'il en est des autorités françaises mais les autorités chinoises sont assez "pointilleuses" visiblement... même avec un "passeport" de Hongkong  ).

bonne journée.

il y a 1 minute, pic et repic a dit :

re bonjour,

donc ? c'est mieux si cela revient à la Chine ? ... je ne vous vois pas lever le petit doigt pour les iles sous le vent ( Tahiti et autres ) pour la Nouvelle Calédonie , pour La Réunion ... ( et ceci rien que pour écrire sur les "colonies" ( oups, on ne doit plus en parler ainsi ) françaises ... je passe outre les dominions anglais et tout ce que les Usa, la Russie, la Chine peuvent eux aussi "posséder" ).

pour Hongkong et Macao se seraient mieux ... mais pour les autres , que dalle !

et Ouessant ? et la Corse ? ......

à mon avis tu soulèves les bonnes questions. On demande aux chinois de laisser partir leurs territoires mais nous ne sommes absolument pas prêts à laisser partir les nôtres, alors même qu'ils sont parfois sur un autre hémisphère, alors même qu'en Nouvelle-Calédonie il y a quand même une grande volonté d'indépendance. Cela me semble contradictoire, et si c'est contradictoire c'est pas solide.

Après, très franchement, pour Hongkong, Macao, Gibraltar, et la Ciotat, les chinois, les espagnols et les marocains ont tout mon soutient pour récupérer ces territoires, ou s'ils le faisaient un jour. Parce que ce sont des territoires qui se trouvent sur leur métropole.

il y a 15 minutes, pic et repic a dit :

oh que non ..... ! ( je ne sais pas ce qu'il en est des autorités françaises mais les autorités chinoises sont assez "pointilleuses" visiblement... même avec un "passeport" de Hongkong  ).

bonne journée.

pas de trace d'un exit ban dans l'actualité. Il y a eu une peur que ça arrive l'année dernière, mais aucun signe que ça ait été mis en place. Donc c'est bizarre ce que tu racontes, pour l'instant les hongkongais me semblent encore libres de voyager, surtout par rapport à ce que je vois sur mon Facebook, de mes contacts de Hongkong.

A mon avis s'il y a un problème c'est surtout à cause des autorités françaises qui délivrent les permis de séjour ou de résidence au compte-goute.

il y a 32 minutes, zebusoif a dit :

A mon avis s'il y a un problème c'est surtout à cause des autorités françaises qui délivrent les permis de séjour ou de résidence au compte-goutte.

re bonjour,

peut être ... je n'ai pas l'entièreté des info sur ce problème ( ce n'est que le fils d'une amie de mon épouse ... amie que moi, je ne fréquente guère ) .

il y a 34 minutes, zebusoif a dit :

On demande aux chinois de laisser partir leurs territoires mais nous ne sommes absolument pas prêts à laisser partir les nôtres,

on ne demande rien aux chinois, c'est eux qui exigent sur la base d'une "réalité historique" qu'ils déforment à qui mieux-mieux !

Historiquement parlant  ( en 2000 ans ) , les chinois ( Chine impériale ou Chine actuelle ) ne se sont intéressés à Taïwan ( Formose )  que lorsque que d'autres s'y sont intéressés.

la Chine a "envahi" ( même pas une troupe armée mais des "colons" ) une l'ile qui n'était pas une ile vierge de toute population ( terra nullus ) et les aborigènes qui la peuplaient se rapprocheraient plus des Philippines que de la Chine continentale ( ils n'étaient donc pas ... chinois de souche ! ) .

ensuite ... rien en tout cas pas "d'administration chinoise impériale" et ce jusqu'à l'arrivée des hollandais ( XV ème siècle ) qui voulaient en faire un comptoir et ont donc eu "un peu" besoin de main d’œuvre ( main d’œuvre qu'ils sont allées chercher ... en Chine ! ) c'est à ce moment là que la dynastie Qing s'est "un peu intéressée" à cette ile située à 180 km de ses cotes !

en 1683, les chinois en prendront le contrôle mais sans l'administrer et ce jusqu'en 1895 ( annexion par le Japon lors de la guerre sino-japonaise ) et donc japonaise jusqu'en 1945  ( avec un léger intermède français fin de XIX ème quand même ! ) .

après une révolte locale en 1947 contre le pouvoir en Chine continentale , le statut de Taïwan change en 1949 et cette ile devient le refuge des nationalistes ( battus par les communistes de Mao Zedong ) .

on peut dire que depuis cette date , cette ile bénéficie d'une autonomie de gestion et de gouvernement car en 200 ans la Chine n'a JAMAIS administré Taïwan

d'ailleurs, si j'ai bien lu ... la Chine ne l'apprend pas à ses écoliers autrement .

cette revendication territoriale n'est donc pas historique , elle est même exagérée et plus que fausse !

un coup de Calgon pour "faire passer un message" ? ( et peut être éviter que le chinois de la rue ne se concentre trop sur les échecs du zéro Covid et ses confinements répétés ainsi que sur la baisse de l'activité économique ( fermeture des usines et des ports )  ....! ).

bonne journée.

il y a une heure, pic et repic a dit :

re bonjour,

peut être ... je n'ai pas l'entièreté des info sur ce problème ( ce n'est que le fils d'une amie de mon épouse ... amie que moi, je ne fréquente guère ) .

franchement oui, je suis à peu près certain que les problèmes viennent de l'administration française, pas de Hong Kong, parce que j'ai des résidents de Hongkong dans mes contacts, et que je les vois voyager à l'étranger. En plus je trouve aucune confirmation d'interdiction de voyager. Ca ne t'étais pas venu à l'esprit que les autorités françaises peuvent être très chiantes avec les étrangers, qu'elle régularise au compte goutte ?

En tout cas, faudrait confirmer, mais je constate que tu avoues ici n'avoir que des informations très partielles, le fils d'une amie de ton épouse que tu ne fréquente guère, c'est léger quand même. Ca ne t'empèche pas de mettre les problèmes de régularisation de cette personne sur le dos des autorités chinoises, directement et sans passer par la case réflection ou recherche.

Faut arrêter de tout mettre sur le dos des chinois quand même.

il y a une heure, pic et repic a dit :

on ne demande rien aux chinois, c'est eux qui exigent sur la base d'une "réalité historique" qu'ils déforment à qui mieux-mieux !

Historiquement parlant  ( en 2000 ans ) , les chinois ( Chine impériale ou Chine actuelle ) ne se sont intéressés à Taïwan ( Formose )  que lorsque que d'autres s'y sont intéressés.

la Chine a "envahi" ( même pas une troupe armée mais des "colons" ) une l'ile qui n'était pas une ile vierge de toute population ( terra nullus ) et les aborigènes qui la peuplaient se rapprocheraient plus des Philippines que de la Chine continentale ( ils n'étaient donc pas ... chinois de souche ! ) .

ensuite ... rien en tout cas pas "d'administration chinoise impériale" et ce jusqu'à l'arrivée des hollandais ( XV ème siècle ) qui voulaient en faire un comptoir et ont donc eu "un peu" besoin de main d’œuvre ( main d’œuvre qu'ils sont allées chercher ... en Chine ! ) c'est à ce moment là que la dynastie Qing s'est "un peu intéressée" à cette ile située à 180 km de ses cotes !

en 1683, les chinois en prendront le contrôle mais sans l'administrer et ce jusqu'en 1895 ( annexion par le Japon lors de la guerre sino-japonaise ) et donc japonaise jusqu'en 1945  ( avec un léger intermède français fin de XIX ème quand même ! ) .

après une révolte locale en 1947 contre le pouvoir en Chine continentale , le statut de Taïwan change en 1949 et cette ile devient le refuge des nationalistes ( battus par les communistes de Mao Zedong ) .

on peut dire que depuis cette date , cette ile bénéficie d'une autonomie de gestion et de gouvernement car en 200 ans la Chine n'a JAMAIS administré Taïwan

d'ailleurs, si j'ai bien lu ... la Chine ne l'apprend pas à ses écoliers autrement .

cette revendication territoriale n'est donc pas historique , elle est même exagérée et plus que fausse !

un coup de Calgon pour "faire passer un message" ? ( et peut être éviter que le chinois de la rue ne se concentre trop sur les échecs du zéro Covid et ses confinements répétés ainsi que sur la baisse de l'activité économique ( fermeture des usines et des ports )  ....! ).

bonne journée.

il me semble tout à fait normal que les chinois s'établissent sur l'île de Formose avant que les européens ne le fassent, sachant l'appétit des européens de l'époque.

Les Qing me semblent avoir administré l'île, en y installant un gouverneur, en y mattant plusieurs rebellions, et en controllant l'immigration des Han sur l'île. Je comprends pas que tui puisses dire que cette île n'a pas été administrée.

Pour ce qui est du COVID et de l'activité économique, il faudrait peut-être que les européens s'occupent des 2 millions de morts chez eux, et de l'inflation galopante.

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Ca ne t'étais pas venu à l'esprit que les autorités françaises peuvent être très chiantes avec les étrangers, qu'elle régularise au compte goutte ?

bonjour,

j'ai écrit que cela n'allait pas être simple et effectivement, c'est peut être le fait de l'administration française ...( il ne s'agit pas de "voyage" mais de s'établir définitivement en France ).  Je prends donc vos remontrances comme il se doit ... j’aurai dû être un peu plus "prudent" dans mes conclusions ou sous-entendus .

pour l'histoire de Taïwan , je me suis basé sur un article publié par 20 minutes ( je sais, c'est pas le top du top en la matière ) mais citant Mr Antoine Bondaz ( enseignant à science-po , spécialiste de la Chine et de Taïwan ( entre autre ) , et chercheur à la fondation pour la recherche stratégique..... ) un chercheur , un petit peu "au courant" de l'histoire locale !!!!!!

Il y a 20 heures, zebusoif a dit :

Pour ce qui est du COVID et de l'activité économique, il faudrait peut-être que les européens s'occupent des 2 millions de morts chez eux, et de l'inflation galopante.

???? ....qui réalise actuellement des manœuvres dont le but semble être une répétition de l'invasion de Taïwan actuellement ? qui n'hésite pas à tirer , à lancer des armes offensives en direction d'une région qui n'est pas sous son contrôle ? qui déstabilise un détroit où passe une grande partie du commerce mondial ( et de ce fait ... déstabilise sa propre économie car quel est l'armateur qui laisserait l'un de ses navires prendre le risque de recevoir un missile égaré ?  dans quel but montrer ses muscles .... si ce n'est pour s'en servir ( pas besoin de regarder bien loin !!!!! ) ?

la Chine n'avait pas besoin de cette démonstration de force pour prouver qu'elle était une puissance dans la région ( et dans le monde ) ...à moins que suivant l'exemple d'une autre "démocratie" elle ne modifie les buts initiaux de manœuvres ( qui "semblent s'éterniser".. bien au delà de ce qui avait été annoncé  ) en ...conflit ouvert !

sans ce "coup" de Calgon , la visite de N.Pelosi serait passée presque inaperçue ( à peine un entrefilet dans les quotidiens ) et serait tombée aux oubliettes dès le lendemain ! ( ce n'est pas la première, ni sans doute la dernière fois qu'un parlementaire américain ( ou occidental ) rend visite à Taïwan .... fusse-t-il ( elle ) le n°3 du gouvernement US) .

prétexte ? ou ... ?

bonne journée.

p.s : un anti qui "reconnait" les morts de la Covid ? quant à l'inflation .... c'est peut être en partie le compère de Xi Jinping qui en est un "chouia" responsable .

il y a une heure, pic et repic a dit :

pour l'histoire de Taïwan , je me suis basé sur un article publié par 20 minutes ( je sais, c'est pas le top du top en la matière ) mais citant Mr Antoine Bondaz ( enseignant à science-po , spécialiste de la Chine et de Taïwan ( entre autre ) , et chercheur à la fondation pour la recherche stratégique..... ) un chercheur , un petit peu "au courant" de l'histoire locale !!!!!!

mais Mr Antoine Bondaz dit bien que Taïwan a été administré depuis 1683, même si c'est de manière partielle (au demerant, qu'est-ce que ça signifie ?). Or en France, 200 années d'administration d'un territoire sont suffisantes pour qu'on le considère comme partie intégrante du pays. On pourrait parler de l'Alsace et de la Lorraine, de la Savoie, de la Corse... Même lorsque la France a perdu l'Alsace et la Lorraine durant plusieurs décennies, elle ne l'a jamais oublié, et n'a jamais abandonné l'idée de les récupérer.

il y a une heure, pic et repic a dit :

sans ce "coup" de Calgon , la visite de N.Pelosi serait passée presque inaperçue ( à peine un entrefilet dans les quotidiens ) et serait tombée aux oubliettes dès le lendemain ! ( ce n'est pas la première, ni sans doute la dernière fois qu'un parlementaire américain ( ou occidental ) rend visite à Taïwan .... fusse-t-il ( elle ) le n°3 du gouvernement US) .

quand bien même Taïwan est un pays d'importance mineure à nos yeux, en tout cas loin, et moins important que la l'Ukraine, ce genre de visites ne passe jamais inaperçu en Chine, à aucun moment et depuis 1949. 

il y a une heure, pic et repic a dit :

p.s : un anti qui "reconnait" les morts de la Covid ? quant à l'inflation .... c'est peut être en partie le compère de Xi Jinping qui en est un "chouia" responsable .

je sais pas de quel anti tu parles, je ne suis ni antivax, ni négationiste du COVID.

Quant à l'inflation, encore la Chine responsable, et en quel honneur ?

il y a 30 minutes, zebusoif a dit :

 

mais Mr Antoine Bondaz dit bien que Taïwan a été administré depuis 1683, même si c'est de manière partielle (au demerant, qu'est-ce que ça signifie ?). Or en France, 200 années d'administration d'un territoire sont suffisantes pour qu'on le considère comme partie intégrante du pays. On pourrait parler de l'Alsace et de la Lorraine, de la Savoie, de la Corse... Même lorsque la France a perdu l'Alsace et la Lorraine durant plusieurs décennies, elle ne l'a jamais oublié, et n'a jamais abandonné l'idée de les récupérer.

 

quand bien même Taïwan est un pays d'importance mineure à nos yeux, en tout cas loin, et moins important que la l'Ukraine, ce genre de visites ne passe jamais inaperçu en Chine, à aucun moment et depuis 1949. 

je sais pas de quel anti tu parles, je ne suis ni antivax, ni négationiste du COVID.

Quant à l'inflation, encore la Chine responsable, et en quel honneur ?

 

donc, Zébu, pour toi, ce que veut une population comme vie future, ne compte pas? ai-je bien compris? 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

donc, Zébu, pour toi, ce que veut une population comme vie future, ne compte pas? ai-je bien compris? 

c'est pas des personnes comme toi qui peuvent arguer de la démocratie quand ça t'arrange, jacky29

à l’instant, zebusoif a dit :

c'est pas des personnes comme toi qui peuvent arguer de la démocratie quand ça t'arrange, jacky29

ce n'est pas moi en cause, Zébu, mais bien les Taïwanais, cela te désole, mais qui puis-je? rien... ce sont eux qui veulent rester libres... moi, je le suis déjà. 

Il y a 17 heures, jacky29 a dit :

ce n'est pas moi en cause, Zébu, mais bien les Taïwanais, cela te désole, mais qui puis-je? rien... ce sont eux qui veulent rester libres... moi, je le suis déjà. 

C’est bien ce que je dis, tu ne peux pas invoquer l’avis des peuples quand ça t’arrange.

Les taïwanais ne souhaitent pas faire partie de la RPC dans une majorité, cela semble acquis.

Personnellement je pose juste que la Chine a une légitimité à peu près égale à réclamer le retour de Taïwan qu’elle n’en avait sur Hongkong, ou que la France n’en avait sur l’Alsace et la Lorraine.

il y a 2 minutes, zebusoif a dit :

C’est bien ce que je dis, tu ne peux pas invoquer l’avis des peuples quand ça t’arrange.

Les taïwanais ne souhaitent pas faire partie de la RPC dans une majorité, cela semble acquis.

Personnellement je pose juste que la Chine a une légitimité à peu près égale à réclamer le retour de Taïwan qu’elle n’en avait sur Hongkong, ou que la France n’en avait sur l’Alsace et la Lorraine.

Genre de légitimité qui doit être actée démocratiquement, et pas autrement.

..... sana avoir recours à des intimidations militaires, pour commencer...

il y a une heure, versys a dit :

Genre de légitimité qui doit être actée démocratiquement, et pas autrement.

comme l'Alsace et la Lorraine ?