Les bois de charpente de Notre Dame interrogés par la science météorologique...

Qui l'eût cru ? A l'époque de la construction de la cathédrale, les étés étaient chauds, très chauds. Les auteurs de cette époque l'ont écrit mais qui les lit encore ?

https://theconversation.com/etudier-la-charpente-de-notre-dame-pour-connaitre-la-meteo-medievale-184990?utm_medium=email&utm_campaign=La lettre de The Conversation France du 31 juillet 2022 - 2363123569&utm_content=La lettre de The Conversation France du 31 juillet 2022 - 2363123569+CID_41e22afa2f7880a3c5d68844462190f2&utm_source=campaign_monitor_fr&utm_term=den savoir un peu plus sur la mto mdivale

il y a une heure, Pratika a dit :

Qui l'eût cru ? A l'époque de la construction de la cathédrale, les étés étaient chauds, très chauds. Les auteurs de cette époque l'ont écrit mais qui les lit encore ?

https://theconversation.com/etudier-la-charpente-de-notre-dame-pour-connaitre-la-meteo-medievale-184990?utm_medium=email&utm_campaign=La lettre de The Conversation France du 31 juillet 2022 - 2363123569&utm_content=La lettre de The Conversation France du 31 juillet 2022 - 2363123569+CID_41e22afa2f7880a3c5d68844462190f2&utm_source=campaign_monitor_fr&utm_term=den savoir un peu plus sur la mto mdivale

 Excellent article. Certains se sont foutu de moi dans un autre sujet quand j'ai écrit que vers les années 1000 à 1200 il faisait aussi chaud que maintenant ! On avait déjà des infos par les bois de charpente, les sédiments sur nos côtes et bien sûr les glaces !

Maintenant que ces infos vont sortir de la catastrophe de ND, certains septiques vont-ils finir par l'accepter ?

Bonjour,

l’article est intéressant. En revanche les deux commentaires précédents tirent de l’article des conclusions qui n’y sont pas. Par exemple, comment peut-on écrire « vers les années 1000 à 1200 il faisait aussi chaud que maintenant » alors que, dans l’article, les seules données de températures qui mettent en regard maintenant avec hier sont celles du graphique ci-après ?!

Jean

Le climat est une chose complexe.

Je vous propose une petite vidéo particulièrement pédagogique qui expose les causes des différentes grandes variations climatiques. 

Une dizaine de minutes pour apprendre ou pour confirmer ce que l'on sait sur ce sujet

il y a une heure, Répy a dit :

Le climat est une chose complexe.

Je vous propose une petite vidéo particulièrement pédagogique qui expose les causes des différentes grandes variations climatiques. 

Une dizaine de minutes pour apprendre ou pour confirmer ce que l'on sait sur ce sujet

Même si j’ai déjà vu la vidéo, merci. En effet le climat et son évolution sont complexes. Et hier n’est pas aujourd’hui. Cycles de Milankovitch un jour, dioxyde de carbone anthropique un autre jour. Du même auteur :

La conclusion, lorsqu’elle aborde le danger du réchauffement climatique pour la planète, me laisse cependant très perplexe. En effet, dire que la planète s’en sortira veut tout dire. Donc ça ne veut rien dire. 

Jean

il y a 7 minutes, Jean-EB a dit :

La conclusion, lorsqu’elle aborde le danger du réchauffement climatique pour la planète, me laisse cependant très perplexe. En effet, dire que la planète s’en sortira veut tout dire. Donc ça ne veut rien dire. 

Pourtant si l'atmosphère se réchauffe, elle va se dilater, alors que la masse de la terre ne change pas. La terre ne risque t'elle pas de monter vers le haut ? 

Le thermomètre existait en l'an 1000  

il y a 42 minutes, lolo72 a dit :

Le thermomètre existait en l'an 1000  

Non, il a été inventé après 1700 par Réaumur puis Fahrenheit et compagnie.

En revanche l'analyse de la proportion des isotopes d'oxygène (O18/O16) dans les calcaires (CaCO3) donne la température avec une précision de 0,2°C des mers à l'ère secondaire !

et pour les dépôts des coquilles vers l'an mil, la précision est de l'ordre de 0,1°C. Et en comparant  avec des études analogues tirées des glaces antarctiques on trouve le même type d'information. il y a eu un réchauffement de 950 à 1350 qui s'est brutalement arrêté. Idem pendant la période romaine qui était "chaude" et qui s'est arrêtée vers l'an 300 ce qui a amené les grandes invasions des peuples d'europe centrale vers l'ouest de l'Europe où le climat était plus supportable et surtout les récoltes meilleures. C'est toujours la nourriture qui commande les migrations. 

il y a 7 minutes, Répy a dit :

Non, il a été inventé après 1700 par Réaumur puis Fahrenheit et compagnie.

En revanche l'analyse de la proportion des isotopes d'oxygène (O18/O16) dans les calcaires (CaCO3) donne la température avec une précision de 0,2°C des mers à l'ère secondaire !

et pour les dépôts des coquilles vers l'an mil, la précision est de l'ordre de 0,1°C. Et en comparant  avec des études analogues tirées des glaces antarctiques on trouve le même type d'information. il y a eu un réchauffement de 950 à 1350 qui s'est brutalement arrêté. Idem pendant la période romaine qui était "chaude" et qui s'est arrêtée vers l'an 300 ce qui a amené les grandes invasions des peuples d'europe centrale vers l'ouest de l'Europe où le climat était plus supportable et surtout les récoltes meilleures. C'est toujours la nourriture qui commande les migrations. 

Donc le réchauffement climatique c'est un délire des écologistes ! j'avais entendus d'un glaciologue dire qu'il y a rien d'exceptionnel 

il y a 56 minutes, lolo72 a dit :

Donc le réchauffement climatique c'est un délire des écologistes ! j'avais entendus d'un glaciologue dire qu'il y a rien d'exceptionnel 

• Soit tu ne connais pas le sens du mot donc.
• Soit tu n'as pas lu le post auquel tu réponds.
• Soit tu... CGU not approved... 

Il y a 3 heures, lolo72 a dit :

Donc le réchauffement climatique c'est un délire des écologistes ! j'avais entendus d'un glaciologue dire qu'il y a rien d'exceptionnel 

Non ce n'est pas un délire des écologistes, il y a bien un réchauffement continu depuis le petit âge glaciaire sous Louis 14.

En revanche il ne faut pas parler de "dérèglement climatique" car le climat n'a jamais été réglé ! il n'y a que les poètes pour parler de 4 saisons "régulières" !

Les archives climatiques (rapports des notaires, des curés, confirment les diverses analyses scientifique comme la dendrologie, l'étude des pollens dans les marécages...

En archéologie par exemple pendant le Magdalénien il y a 24 à 26000 ans en pleine glaciation, on a décelé une période "chaude" de plus de 500 ans au cours de laquelle l'homme préhistorique a du changer ses modes d'alimentation vu que le gibier s'était déplacé ! c'est bien renseigné dans les grottes et musées de Dordogne.

Ce jeune homme possède l'art d'expliquer simplement ce qui est complexe ! Chapeau !

Il y a 1 heure, Pratika a dit :

Ce jeune homme possède l'art d'expliquer simplement ce qui est complexe ! Chapeau !

En effet, c’est une chaîne passionnante et je me félicite de son audience, grande et fidèle il me semble.

Jean

Il y a 11 heures, Répy a dit :

En revanche il ne faut pas parler de "dérèglement climatique" car le climat n'a jamais été réglé !

Quand on parle de "dérèglement climatique" pour les évolutions météorologiques actuelles on ne fait pas généralement pas allusion aux errances d'un climat qui serait par ailleurs naturellement régulé mais à un réchauffement d'origine anthropique que les "climato-sceptiques" contestent.

Tu nous montres par maints exemples qu'on peut connaître finement les évolutions climatiques au cours du temps. Il est beaucoup plus difficile de savoir de façon aussi précise les causes de ces évolutions et encore plus d'en tirer des leçons pour ce qui se passe aujourd'hui.

La climatologie a beaucoup progressé depuis les années 80 du siècle précédent où on envisageait tout autant  un épisode possible de glaciation qu'un réchauffement, elle n'en est pas pour autant devenue, je crois, une science sans grandes incertitudes.

Il y a cependant des arguments forts pour un risque de réchauffement anthropique, risque qu'on ne peut pas ne pas prendre en considération. C'est comme un feu rouge, neuf fois sur dix on va le griller sans encombres, la dixième fois la catastrophe sera définitive.

il y a 1 minute, hybridex a dit :

...on envisageait tout autant  un épisode possible de glaciation qu'un réchauffement,

Les climatologues pensent toujours que nous sommes dans une période interglaciaire et que la prochaine glaciation commencera dans quelques siècles ou millénaires.

Nous connaissons une série de près de 10 glaciations et particulièrement bien les 4 dernières.

Elles arrivent avec une grande régularité. D'où le pronostic d'une prochaine glaciation dans moins de 5000 ans, ce qui est "demain" à l'échelle de la planète ! et une particularité supplémentaire : la chute des températures est brutale et se produit sur moins d'un siècle.

Quant au réchauffement climatique actuel, son plus grand danger sera le manque d'eau qui sera fatal d'abord à l'homo-occidentalis qui la gaspille mais aussi à tout le monde via les récoltes et l'alimentation.

Va falloir attendre pour se rafraîchir...

Le 03/08/2022 à 14:07, Jean-EB a dit :

Bonjour,

l’article est intéressant. En revanche les deux commentaires précédents tirent de l’article des conclusions qui n’y sont pas. Par exemple, comment peut-on écrire « vers les années 1000 à 1200 il faisait aussi chaud que maintenant » alors que, dans l’article, les seules données de températures qui mettent en regard maintenant avec hier sont celles du graphique ci-après ?!

Jean

Merci pour ces courbes qui montrent un léger réchauffement climatique en France mais on ignore si ce phénomène était mondial. Certains émettent l'hypothèse d'une grande déforestation en France pour augmenter la surface vivrière ?

D'où fortes émissions de CO2 qui est un puisant gaz à effet de serre.

Mais l'augmentation climatique actuelle est d'une plus grande amplitude.

Il y a 2 heures, Pierrot89 a dit :

Merci pour ces courbes qui montrent un léger réchauffement climatique en France mais on ignore si ce phénomène était mondial. Certains émettent l'hypothèse d'une grande déforestation en France pour augmenter la surface vivrière ?

D'où fortes émissions de CO2 qui est un puisant gaz à effet de serre.

Mais l'augmentation climatique actuelle est d'une plus grande amplitude.

La courbe est celle de la température moyenne mondiale, pas celle de la température moyenne française.

Jean

Il y a 3 heures, Pierrot89 a dit :

Merci pour ces courbes qui montrent un léger réchauffement climatique en France mais on ignore si ce phénomène était mondial. Certains émettent l'hypothèse d'une grande déforestation en France pour augmenter la surface vivrière ?

D'où fortes émissions de CO2 qui est un puisant gaz à effet de serre....

 la population humaine a augmenté depuis 950 jusqu'à 1350 d'un facteur 2,5.

Cette augmentation est ue à de meilleures récoltes et donc à un climat plus clément.

Dès l'an 1150 on a commencé les défrichements et les assèchements des terres marécageuses. Ceci est noté dans les archives religieuses puisque ce sont les moines qui ont initié ces travaux.

Par ailleurs les analyses géologiques montrent que le phénomène du réchauffement est mondial. Quant à la déforestation, elle ne se faisait pas par des brulis à la mode brésilienne ! à cette époque on utilisait peu le fer qui était cher. On utilisait massivement du bois que l'on aurait été stupide de brûler pour rien. La dendrologie montre que les charpentes des châteaux, des églises et monastères utilisaient des bois de chênes nés vers l'an mil et abattus environ 1,5 siècle plus tard. Le CO² n'est donc pas la cause de ce réchauffement temporaire. Les glaciers des Alpes ont reculé et des villages se sont installés à leur place. Mais vers 1450 sous l'action du refroidissement, les glaciers ont repris position emportant des villages savoyards d'altitude. On a retrouvé la trace des prières et processions que les curés organisaient pour "faire reculer" le glacier broyeur de villages !

Il y a 15 heures, Répy a dit :

 la population humaine a augmenté depuis 950 jusqu'à 1350 d'un facteur 2,5.

Cette augmentation est ue à de meilleures récoltes et donc à un climat plus clément.

Dès l'an 1150 on a commencé les défrichements et les assèchements des terres marécageuses. Ceci est noté dans les archives religieuses puisque ce sont les moines qui ont initié ces travaux.

Par ailleurs les analyses géologiques montrent que le phénomène du réchauffement est mondial. Quant à la déforestation, elle ne se faisait pas par des brulis à la mode brésilienne ! à cette époque on utilisait peu le fer qui était cher. On utilisait massivement du bois que l'on aurait été stupide de brûler pour rien. La dendrologie montre que les charpentes des châteaux, des églises et monastères utilisaient des bois de chênes nés vers l'an mil et abattus environ 1,5 siècle plus tard. Le CO² n'est donc pas la cause de ce réchauffement temporaire. Les glaciers des Alpes ont reculé et des villages se sont installés à leur place. Mais vers 1450 sous l'action du refroidissement, les glaciers ont repris position emportant des villages savoyards d'altitude. On a retrouvé la trace des prières et processions que les curés organisaient pour "faire reculer" le glacier broyeur de villages !

 

Merci Jean et Répy.

Il s'agirait donc d'un phénomène de réchauffement mondial médiéval de l'an 900 à l'an 1300.

Donc hypothèses à érayer : défrichement, assèchement de marécages  ... mais mondiales ????