L'amour est surtout capricieux

il y a 22 minutes, hell-spawn a dit :

Non vraiment je ne peux être d'accord avec ce qu'exprime la majorité des participants dans ce topic, a savoir que l'on tombe amoureux essentiellement des personnes qui rayonnent de bonheur.

L'amour c'est avant tout la participation mutuelle de l'un a l'autre, or a une personne qui rayonne de bonheur il ne manque rien, on ne peut donc rien lui apporter.

Et a une personne dont je sais pertinemment que je n'ai rien a apporter, je la salue de loin mais ne cherche pas a l'approcher, ma présence est superflue.

A partir de quand on tombe amoureux ?  Quel est le point de basculement ?

et oui quant ? 

je pense que ça dépend des personnes , de leurs vécues , de leurs peurs de se laisser approcher de trop prés car peur de souffrir de nouveaux .C'est un tout 

N'est ce pas quand on peut se dire: " elle est faîte pour moi comme je suis fais pour elle" ? C'est a dire quand on est convaincu de pouvoir lui apporter ce qui lui manque et obtenir la réciproque.

Alors bien sur plus on a l'expérience de la vie, de nous meme, des autres, plus il est difficile de croire cela, si bien que l'on aime plus, comme dit la chanson :

Et si on est persuadé qu'un autre peut mieux que nous combler cette personne, alors on ne tombe pas amoureux.

Tomber amoureux d'une personne qui rayonne et a laquelle on a rien a apporter c'est donner raison a Lacan:

" l'amour c'est vouloir donner ce que l'on a pas a quelqu'un qui n'en veut pas"

"donner" ou "prendre".

 

D'autant plus que l'amour n'apporte pas que du bonheur, se soucier de l'autre, s'inquieter pour lui, cela peut etre trés douloureux.

Etre heureux et être séduisant sont deux choses différentes. Pour avoir du succès il ne s'agit pas d'être béat en toute circonstance même les plus dramatiques, mais d'avoir des qualités attirantes, favorables à la réussite relationnelle, telles que la beauté, l'intelligence, le sex-appeal, la droiture, la sociabilité, etc... Plus ces qualités sont présentes plus elles rendent agréable relationnellement, que l'on ait ou pas des soucis personnels en parallèle, comme tout le monde en a plus ou moins, ne serait-ce que par empathie, or pour construire une relation d'amour réciproque, il faut être agréable l'un pour l'autre. Plus on est agréable donc, par diverses caractéristiques, plus on est aimé, que l'on soit triste ou joyeux, sérieux ou amusé. Or la santé favorise la libido et le sex-appeal.

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

L'amour c'est avant tout la participation mutuelle de l'un a l'autre, or a une personne qui rayonne de bonheur il ne manque rien, on ne peut donc rien lui apporter.

Et a une personne dont je sais pertinemment que je n'ai rien a apporter, je la salue de loin mais ne cherche pas a l'approcher, ma présence est superflue.

N'est ce pas quand on peut se dire: " elle est faîte pour moi comme je suis fais pour elle" ? C'est a dire quand on est convaincu de pouvoir lui apporter ce qui lui manque et obtenir la réciproque.

Comment pouvez-vous être sûr qu'à cette personne rayonnante il ne manque pas quelque chose d'essentiel pour que son bonheur soit parfait ? Elle peut tout à fait être rayonnante tout simplement parce qu'elle est habitée par la joie de vivre et qu'il n'est pas dans ses habitudes de s'apitoyer sur elle-même mais qui vous dit qu'elle ne recherche pas l'homme auprès de qui elle pourra s'épanouir et parfaire sa joie de vivre ?

Mais non, vous êtes tellement convaincu qu'il ne lui manque rien que vous passez à côté d'elle sans lui accorder la moindre attention !

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Et si on est persuadé qu'un autre peut mieux que nous combler cette personne, alors on ne tombe pas amoureux.

Vous vous mettez tellement de barrières, vous êtes tellement pétri de certitudes qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que vous ne trouviez pas la compagne "parfaite" à vos yeux, celle "faite pour vous" parce qu'il semble plus qu'évident que de nombreuses fois, la femme qui aurait pu vous combler a croisé votre route mais vous ne l'avez pas vue, vos certitudes étant telles que vous ne l'avez pas retenue. 

Il y a 2 heures, hell-spawn a dit :

Tomber amoureux d'une personne qui rayonne et a laquelle on a rien a apporter

Comment savez-vous que vous n'auriez rien à apporter à cette femme respirant la joie de vivre ?? Comment savez-vous que vous n'auriez rien à partager, rien à construire ensemble ?? Vous n'en savez strictement rien !

Il y a 16 heures, hell-spawn a dit :

Moi les personnes qui rayonnent de bonheur,, j'en suis content pour elles, mais elles ne m'attirent nullement.

Par contre une femme triste peut m'attirer, l'envie de lui redonner un peu le sourire, de l'apaiser tout au moins.

Méfiez-vous car la femme triste vous ayant ému peut l'être de nature et partager sa vie avec une femme morose, mélancolique qu'il vous faudrait constamment consoler, rassurer, cela pourrait être à la longue au détriment de votre propre bien-être, de votre propre épanouissement.

Ne préféreriez-vous pas une femme enjouée de nature plutôt qu'une qui pleure et se lamente ? Vraiment ?

Une femme sensible oui, je comprends mais triste, tout dépend pourquoi elle l'est et si c'est ponctuel ou permanent.

Il y a 15 heures, Kai a dit :

L'envie de te sentir utile pour quelqu'un peut être ?

Je crois que personne ne peux être tout le temps "heureux" ou "triste", c'est des périodes de nos vies qui ne font que passer, qui s'alternent, la vie est rarement lisse tout du long, alors si tu trouves une femme triste et que tu arrives à l'apaiser ou à la faire sourire, quand elle sera heureuse de nouveau ça veux dire qu'elle ne t'attirerait alors plus du tout ou que tu pourrais t'en désintéresser à ce moment là ? Un peu comme une mission que tu te donnes mais est ce que c'est vraiment de l'amour finalement ? Est ce qu'il n'y a pas un "intérêt" derrière ça, s'il faut qu'elle soit triste pour t'attirer ou qu'elle soit en besoin, en demande ? Sans parler du fait que si grâce à toi elle va mieux ensuite et mettons qu'elle se mette à rayonner, elle t'en sera reconnaissante mais elle pourrait aussi alors se détourner de toi si tu restes dans ce schéma là .. ou si tu l'en aimais moins quand elle irait mieux ?

Je dis ça parce que j'ai connu un mec un fois enfin y a longtemps (début des années 2000 quand je traversais une très mauvaise passe dans ma vie donc c'est dire si ça remonte !), il a été là pour moi et c'était génial sauf que lorsque ça allait mieux, il m'a maintenu la tête sous l'eau, petites piques, l'art de te rabaisser pour ne jamais que tu ailles mieux ou que j'ai constamment besoin de lui en fait, c'était assez sournois au quotidien et je ne m'en suis rendue compte qu'avec le temps quand je commençais à être mieux, il manipulait ainsi et j'ai fini par le quitter et me sortir de ces griffes, alors les gens qui sont pleins de bonnes intentions ou ça le semble au départ mais qui ne savent qu'aimer dans le malheur ou la tristesse de l'autre je m'en méfie un peu maintenant depuis cette expérience là, j'aurais peur de rencontrer ça de nouveau je pense. C'est vrai que la tristesse ça peut attirer, qu'on peut avoir envie de se sentir utile ou aider, mais je vois ça plus comme un genre de compassion que d'amour (ou dans le cas que j'ai connu ça peut aussi être une manipulation assez malsaine également) mais la question c'est est ce qu'on peut aussi aimer et être attiré finalement par quelqu'un qui va bien ?? Comme je disais, la tristesse comme le bonheur ça ne dure jamais, ce sont des passades dans la vie de chacun, on en rencontre tous a un moment donné mais ce n'est jamais linéaire ou durable en principe. A savoir si l'intérêt peut aller au delà de ça ou non après ?

Je ne crois pas que l'amour n'aime que les gens heureux, je pense que c'est ce qui l'attire au tout départ mais que si le malheur frappe quelqu'un qu'on aime on ne cessera pas pour autant de l'aimer non plus ou alors c'est que cet amour était effectivement bien fragile ou alors un genre de leurre !  Je crois que l'amour se révèle à mesure que le temps passe aux côtés de la personne .. mais qu'effectivement, le rayonnement le bien être c'est ce qui va dans la plupart des cas l'attirer ou éveiller la curiosité de bien des gens tout du moins au départ ! Peut être pas de tout le monde, mais disons en grande majorité si tu préfères 

Je suis plutôt d'accord avec toi. Il y peut y avoir des personnes tristes tout le temps, mais là c'est pathologique  .

Se sentir utile à l'autre peut flatter l'égo et devenir un phénomène assez égoïste du coup, et certaines personnes toxiques en jouent comme celle dont tu as été la victime.

il y a une heure, Passiflore a dit :

Comment pouvez-vous être sûr qu'à cette personne rayonnante il ne manque pas quelque chose d'essentiel pour que son bonheur soit parfait ? Elle peut tout à fait être rayonnante tout simplement parce qu'elle est habitée par la joie de vivre et qu'il n'est pas dans ses habitudes de s'apitoyer sur elle-même mais qui vous dit qu'elle ne recherche pas l'homme auprès de qui elle pourra s'épanouir et parfaire sa joie de vivre ?

ne serait-ce que partager ses moments de bonheur.

ce sujet me fait penser un peu à ça

Il y a 3 heures, hell-spawn a dit :

L'amour c'est avant tout la participation mutuelle de l'un a l'autre (...) pouvoir lui apporter ce qui lui manque et obtenir la réciproque.

Apporter à l'autre ce qui lui manque tout comme cet autre nous apportera ce qui nous manque, oui bien entendu mais pour que le couple dure, il faut aussi construire quelque chose ensemble.

Imaginons qu'une femme morose et mélancolique vous émeuve. Vous en tombez amoureux, la consolez mais son état perdure. De deux choses, l'une: soit vous continuerez à constamment la consoler, la rassurer en vous oubliant vous en une forme d'abnégation (car qu'auriez-vous en retour, vous ?) soit vous finirez par sombrer peu à peu dans son mal-être car n'oubliez pas que ce peut être contagieux, pour peu que soi-même l'on soit de cette nature-là.

il y a 2 minutes, Passiflore a dit :

 

Apporter à l'autre ce qui lui manque tout comme cet autre nous apportera ce qui nous manque, oui bien entendu mais pour que le couple dure, il faut aussi construire quelque chose ensemble.

 

Imaginons qu'une femme morose et mélancolique vous émeuve. Vous en tombez amoureux, la consolez mais son état perdure. De deux choses, l'une: soit vous continuerez à constamment la consoler, la rassurer en vous oubliant vous en une forme d'abnégation (car qu'auriez-vous en retour, vous ?) soit vous finirez par sombrer peu à peu dans son mal-être car n'oubliez pas que ce peut être contagieux, pour peu que soi-même l'on soit de cette nature-là.

Non car je ne pourrais en tomber amoureux que si je suis en capacité de la sortir de son état morose, sans quoi cela signifierait que je n'ai rien à lui apporter et donc que nous ne sommes pas des complémentaires ou des moitiés d'Orange.

Moi non plus je ne suis pas séduite par les hommes trop joyeux, mais c'est parce qu'à mes yeux c'est le signe d'une faible intelligence, d'un manque d'empathie, de conscience. 

En revanche en effet, le fait d'être disponible favorise la réciprocité amoureuse, être déjà comblé en amour rend plus inaccessible et désintéressé en toute logique. 

Il y a 1 heure, Passiflore a dit :

 

Comment pouvez-vous être sûr qu'à cette personne rayonnante il ne manque pas quelque chose d'essentiel pour que son bonheur soit parfait ? Elle peut tout à fait être rayonnante tout simplement parce qu'elle est habitée par la joie de vivre et qu'il n'est pas dans ses habitudes de s'apitoyer sur elle-même mais qui vous dit qu'elle ne recherche pas l'homme auprès de qui elle pourra s'épanouir et parfaire sa joie de vivre ?

 

Mais non, vous êtes tellement convaincu qu'il ne lui manque rien que vous passez à côté d'elle sans lui accorder la moindre attention !

 

 

Vous vous mettez tellement de barrières, vous êtes tellement pétri de certitudes qu'il n'y a rien d'étonnant à ce que vous ne trouviez pas la compagne "parfaite" à vos yeux, celle "faite pour vous" parce qu'il semble plus qu'évident que de nombreuses fois, la femme qui aurait pu vous combler a croisé votre route mais vous ne l'avez pas vue, vos certitudes étant telles que vous ne l'avez pas retenue. 

 

 

Comment savez-vous que vous n'auriez rien à apporter à cette femme respirant la joie de vivre ?? Comment savez-vous que vous n'auriez rien à partager, rien à construire ensemble ?? Vous n'en savez strictement rien !

Sinon j'aime assez quand vous vous énervéz, animez comme ça, c'est a dire quand la femme se reveille.

il y a 27 minutes, hell-spawn a dit :

Non car je ne pourrais en tomber amoureux que si je suis en capacité de la sortir de son état morose, sans quoi cela signifierait que je n'ai rien à lui apporter et donc que nous ne sommes pas des complémentaires ou des moitiés d'Orange.

C’est pas aimer ça. C’est vouloir être un mentor, un gourou. Ça s’appelle aussi le « syndrome du berger ».
Remarque, pour quelqu’un qui cause tout le temps de moutons et de troupeau… 

il y a 36 minutes, hell-spawn a dit :

Non car je ne pourrais en tomber amoureux que si je suis en capacité de la sortir de son état morose, sans quoi cela signifierait que je n'ai rien à lui apporter et donc que nous ne sommes pas des complémentaires

Pourquoi êtes-vous si sûr que vous ne pourriez être complémentaires, vous et une femme enjouée, pleine de joie de vivre ? Avez-vous déjà essayé ?

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

Sinon j'aime assez quand vous vous énervéz, animez comme ça, c'est a dire quand la femme se reveille.

Bon et sinon, ce que je vous ai écrit ne suscite en vous aucune autre réaction ? Pas de réponse à y apporter ?

Clore ma bouche d'un baiser, c'est ce que m'inspire ce que vous avez écrit là comme seule réponse. Seulement voilà, nous ne sommes pas face à face et vous n'avez pas pu m'interrompre !  

il y a 36 minutes, Mite_Railleuse a dit :

C’est pas aimer ça. C’est vouloir être un mentor, un gourou. Ça s’appelle aussi le « syndrome du berger ».
Remarque, pour quelqu’un qui cause tout le temps de moutons et de troupeau… 

Non je n'ai surtout pas envie d'être cela, mais je comprend que pour certains esprits ça peut y ressembler.

Sinon je ne suis pas attiré exclusivement par la tristesse, je voulais seulement dire que si pour beaucoup c'est un repoussoir, ce ne l'est pas pour moi.

il y a 28 minutes, Passiflore a dit :

 

Bon et sinon, ce que je vous ai écrit ne suscite en vous aucune autre réaction ? Pas de réponse à y apporter ?

Clore ma bouche d'un baiser, c'est ce que m'inspire ce que vous avez écrit là comme seule réponse. Seulement voilà, nous ne sommes pas face à face et vous n'avez pas pu m'interrompre !  

Des fois quand je répond pas c'est qu'il y aurait trop affaire pour faire comprendre.

Un baliser c'est pas mal il est vrai pour clore un dialogue de sourd.

Mais avec la langue.

il y a une heure, Neko86 a dit :

Je suis plutôt d'accord avec toi. Il y peut y avoir des personnes tristes tout le temps, mais là c'est pathologique  .

Se sentir utile à l'autre peut flatter l'égo et devenir un phénomène assez égoïste du coup, et certaines personnes toxiques en jouent comme celle dont tu as été la victime.

ne serait-ce que partager ses moments de bonheur.

ce sujet me fait penser un peu à ça

Un vrai mâle heureux!

il y a 14 minutes, hell-spawn a dit :

Des fois quand je répond pas c'est qu'il y aurait trop affaire pour faire comprendre.

Un baliser c'est pas mal il est vrai pour clore un dialogue de sourd.

Mais avec la langue.

Bon ben @Passiflore tu es encore loin !  

@hell-spawn ne baliserais tu pas de faire un baiser surtout ?  

il y a 30 minutes, hell-spawn a dit :

Des fois quand je répond pas c'est qu'il y aurait trop affaire pour faire comprendre (...) clore un dialogue de sourd.

Me demande bien pourquoi je me donne encore la peine de répondre à vos écrits, tiens... je vais finir par faire comme les autres, ça vous pend au nez, déjà qu'y'en a plus guère qui vous répondent...

il y a 19 minutes, Neko86 a dit :

Bon ben @Passiflore tu es encore loin !  

@hell-spawn ne baliserais tu pas de faire un baiser surtout ?  

Ah zut, c'est ma tablette qui a encore fait des siennes.

Quoique certaines soient assez impressionnantes pour vous faire baliser à l'idée de les bidouiller.

il y a 4 minutes, Passiflore a dit :

 

Me demande bien pourquoi je me donne encore la peine de répondre à vos écrits, tiens... je vais finir par faire comme les autres, ça vous pend au nez, déjà qu'y'en a plus guère qui vous répondent...

Seules les meilleures resteront, la crème de la crème.

il y a 7 minutes, hell-spawn a dit :

Ah zut, c'est ma tablette qui a encore fait des siennes.

Quoique certaines soient assez impressionnantes pour vous faire baliser à l'idée de les bidouiller.

Seules les meilleures resteront, la crème de la crème.

effectivement quant sa bidouille , sa bidouille 

il y a 1 minute, lilineige a dit :

effectivement quant sa bidouille , sa bidouille 

Ah rézut   ! Il fallait comprendre bisouiller

Décidemment j'ai une cachottiere entre les mains

il y a 1 minute, hell-spawn a dit :

Ah rézut   ! Il fallait comprendre bisouiller

Décidemment j'ai une cachottiere entre les mains

oui bisouiller et bidouiller ça peut prêté a confusion