Le RN vote contre le SMIC à 1500€

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Non car les entreprises doivent investir en permanence. Qui financera la transformation de Renault en producteur de véhicule électrique où ces avantages concurrentiels sont faibles ?

Qui financera la transformation numérique ou  énergétique de nombreuses entreprises ?

Qui financera le développement des licornes ?

Les entreprises elles-mêmes grace aux bénéfices maintenus en fond propre et non donnés à des spéculateurs pour grossir les 7 ou 800 000 milliards de Hedges Found!

il y a 8 minutes, dede 2b a dit :

Les entreprises elles-mêmes grace aux bénéfices maintenus en fond propre et non donnés à des spéculateurs pour grossir les 7 ou 800 000 milliards de Hedges Found!

Yaka, fokon, facile mais utopique, comme dab 

Le 04/08/2022 à 09:44, dede 2b a dit :

Je n'ai pas parlé des prévisions de bénéfices mais de prévision des besoins. (Ce qu'on appelle la planification démocratique)

Non tu as bien parlé de prévisions des bénéfices  

Preuve :

Il y a 13 heures, dede 2b a dit :

Les entreprises elles-mêmes grace aux bénéfices maintenus en fond propre et non donnés à des spéculateurs pour grossir les 7 ou 800 000 milliards de Hedges Found!

De quels fonds propres parles tu ?

Donc du coup si l’on suit ta logique on ajuste le salaire des salariés d’Air France sur les bénéfices ?

Le 04/08/2022 à 02:21, zebusoif a dit :

Le but est de faire payer les gros qui fraudent, en utilisant des procédés malhonnêtes comme l’a démontré la CGT pour Mac Donald récemment. Pareillement, quand Starbuck se déclare déficitaire tu y crois ? Tout ça doit cesser, ils doivent payer pareillement que les TPE, ou fermer.

La fraude concerne aussi les TPEs . Tu changes de sujet sans répondre au final à la question posée . Tu es dans la lignée de Ruffin . Ça n’explique pas comment les TPEs peuvent cracher au bassinet pour augmenter les salaires quand bien même leur activité ne leur permettrait pas .

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

La fraude concerne aussi les TPEs . Tu changes de sujet sans répondre au final à la question posée . Tu es dans la lignée de Ruffin . Ça n’explique pas comment les TPEs peuvent cracher au bassinet pour augmenter les salaires quand bien même leur activité ne leur permettrait pas .

Tu n’en as que pour les entreprises, mais rien pour ceux qui vivent avec le SMIC ou moins. Or la question est aussi là et d’ailleurs pourquoi tu n’essayes pas d’y répondre ?

Le 27/07/2022 à 10:24, DroitDeRéponse a dit :

Du coup Ruffin n’explique pas comment les PMEs font pour augmenter les salaires et ne nous parlent que de ce qui représente 10% de notre économie  

 

Il évoque l'impôt sur les sociétés.

Il demande aux PME/TPE de lui dire combien il manque pour augmenter les salaires à 1500, et combien elles paient d'impôt sur les sociétés.

L'idée étant de moins taxer les entreprises afin de permettre l'augmentation des salaires. Et de compenser en taxant davantage les plus gros groupes .

il y a 29 minutes, Pheldwyn a dit :

 Et de compenser en taxant davantage les plus gros groupes .

Et de leur répondre : « vous allez vous casser ? Chiche ! »

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

Tu n’en as que pour les entreprises, mais rien pour ceux qui vivent avec le SMIC ou moins.
 

Tu es manichéen. Il n’y a pas les entreprises d’un côté et les salariés de l’autre . Les salariés font partie de l’entreprise . Quand j’en ai pour les entreprises, j’en ai pour les salariés . 

Il y a 14 heures, zebusoif a dit :

Or la question est aussi là et d’ailleurs pourquoi tu n’essayes pas d’y répondre ?

De fait non . Et si j’essaie d’y répondre mais je ne suis pas élu et je ne pose pas la question depuis 10 ans sans réponse …

D’autant qu’en France nous avons un problème de taille pour amener les entreprises au poids critique de 1000 salariés , ce qui n’est pas sans poser des problèmes.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu es manichéen. Il n’y a pas les entreprises d’un côté et les salariés de l’autre . Les salariés font partie de l’entreprise . Quand j’en ai pour les entreprises, j’en ai pour les salariés . 

Alors explique moi comment on vit avec un salaire de 700€ par mois 

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Il évoque l'impôt sur les sociétés.

Il demande aux PME/TPE de lui dire combien il manque pour augmenter les salaires à 1500, et combien elles paient d'impôt sur les sociétés.

Il ne sait pas à combien sont taxées les entreprises ?

Et en posant la question de combien il manque à une PME il pourrait savoir combien il manque aux PMEs ?

Sans dec ? Sérieux ?

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

L'idée étant de moins taxer les entreprises afin de permettre l'augmentation des salaires.
 

Moins taxer les entreprises c’est retiré du salaire différé et mettre en péril le système social français . 
Je te rappelle que c’est la doxa de la FI …

Il y a 20 heures, Pheldwyn a dit :

Et de compenser en taxant davantage les plus gros groupes .

Comment en taxant plus ce qui pèse 10% permettrait de baisser significativement les taxes sur ce qui pèse 90% ?

Le système à plafond français génère déjà un effet pervers : peu de PME passe le cap des 1000 salariés ce qui nuit à notre économie . 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

Alors explique moi comment on vit avec un salaire de 700€ par mois 

Ce post est sans rapport avec celui qu’il cite . Jolie tentative de bottage en touche . 

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce post est sans rapport avec celui qu’il cite . Jolie tentative de bottage en touche . 

Ce fil est notamment à propos du salaire qui convient aux travailleurs pour en vivre en France. La NUPES a proposé une augmentation du SMIC à 1500€ net, ce à quoi s’est opposé le parti de MLP. Elle qui s’est augmentée de 66% en 2017, parce que les prix augmentaient.

Bref reste dans le topic merci.

Si les travailleurs ne peuvent plus vivre avec leur salaire, et si les entreprises sont dans l’incapacité de les augmenter, alors il faut probablement changer le fonctionnement de l’économie.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Il ne sait pas à combien sont taxées les entreprises ?

Et en posant la question de combien il manque à une PME il pourrait savoir combien il manque aux PMEs ?

Sans dec ? Sérieux ?

Tu peux avoir des statistiques, sans doute, mais qui donnent une vision concrète ? L'idée est aussi de demander directement aux TPE/PME d'estimer de combien l'on devrait baisser leurs impôts pour rendre la prise en charge des salaires à 1500€ (cotisations comprises).

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Moins taxer les entreprises c’est retiré du salaire différé et mettre en péril le système social français . 
Je te rappelle que c’est la doxa de la FI …

On parle de baisser les impôts de production et impôts sur les sociétés, pas les cotisations salariales.

Effectivement, les mesures d'allégement de cotisation sont des baisses de salaires dans le principe.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Comment en taxant plus ce qui pèse 10% permettrait de baisser significativement les taxes sur ce qui pèse 90% ?

Qui pèse en nombre ou en volume financier ?

Je crois que déjà 250 grandes entreprises couvrent un tiers de la valeur ajoutée en France, ça donne déjà une idée.

De plus, il ne s'agit de baisser les impôts de toutes les TPE/PME, mais en priorité de celles qui ne peuvent pas employer à 1500€ sinon.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le système à plafond français génère déjà un effet pervers : peu de PME passe le cap des 1000 salariés ce qui nuit à notre économie . 

En quoi ?

J'ai toujours entendu dire que le tissu économique allemand, dense de multiples PME, y trouvait justement sa force ?

Mais bon, sur le principe, je suis assez d'accord sur la connerie des seuils. On devrait pouvoir avoir des impositions et contraintes progressives, lissées et exponentielles, sans forcément avoir des systèmes de seuils ou de tranches en escaliers.

Il y a 2 heures, DroitDeRéponse a dit :

 

Il y a 2 heures, zebusoif a dit :

Si les travailleurs ne peuvent plus vivre avec leur salaire, et si les entreprises sont dans l’incapacité de les augmenter, alors il faut probablement changer le fonctionnement de l’économie.

Voilà, tout est résumé.

Un système où des entreprises ne peuvent pas payer leurs employés suffisament pour que ceux-ci puissent vivre décemment est un système économique qui ne fonctionne pas, ou ne répond plus aux attentes de la société.

Il faut de fait le modifier pour le rendre opérationnel.

Il y a 5 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà, tout est résumé.

Un système où des entreprises ne peuvent pas payer leurs employés suffisament pour que ceux-ci puissent vivre décemment est un système économique qui ne fonctionne pas, ou ne répond plus aux attentes de la société.

Il faut de fait le modifier pour le rendre opérationnel.

Le modifier ou le changer radicalement, comme ont fait nos ancètres au 17eme et 18em siècle avec l'apparition du libéralisme et du capitalisme!

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Ce fil est notamment à propos du salaire qui convient aux travailleurs pour en vivre en France. La NUPES a proposé une augmentation du SMIC à 1500€ net, ce à quoi s’est opposé le parti de MLP. Elle qui s’est augmentée de 66% en 2017, parce que les prix augmentaient.

Donc pourquoi me questionner sur mon propos en évoquant les salaires à 700E , ils vont être augmentés à 1500 ?

Non car ce n’est pas la proposition FI donc tu es parti en HS pour dériver faute de réponse argumentée 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Bref reste dans le topic merci.

De qui te moques tu ?

C’est toi même qui en as changé le sujet …

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

Si les travailleurs ne peuvent plus vivre avec leur salaire, et si les entreprises sont dans l’incapacité de les augmenter, alors il faut probablement changer le fonctionnement de l’économie.

Du coup il aurait fallu qu’à la révolution du néolithique un autre choix économique soit pris car il y a toujours eu des très bas revenus ?

Dans les pays très à gauche il y a toujours eu de nombreux pauvres , du coup ils auraient probablement dû changer de système économique ?

Qu’attend Cuba ?

Tu me répondras oui mais les USA oui mais bla-bla-bla, ah ben non ta proposition part du principe de l’état ile seul au monde , qu’attend le Venezuela ? Les travailleurs ne vivent pas tous très bien de leurs salaires peut être est-il temps qu’il change de système économique. Idem pour les US d’ailleurs . Finalement tous les états, devraient probablement changer d’économie . Voilà la réponse de zébu et de la FI (?) aux travailleurs ? Quand un système économique qui n’existe pas sera appliqué dans un état ile qui n’existe pas vous vivrez de votre salaire , peut être dans un Venezuela si inspirant pour la FI de Ruffin mais pas celui la , un autre dans un monde imaginaire où Ruffin et la FI auront préalablement refaçonner l’univers à ce qu’ils voudraient qu’il soit . En attendant demerdez vous ou probablement vivez avec encore moins car comme le dit Mélenchon on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs , pour tout changer il faut accepter les transitions désagréables.

il y a 3 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup il aurait fallu qu’à la révolution du néolithique un autre choix économique soit pris car il y a toujours eu des très bas revenus ?

Sauf que la dernière "révolution " ne date pas du néolithique mais du 16ème et 17ième siècle!

Le salariat est relativement récent!

Oui il y a depuis longtemps des riches et des pauvres, des profiteurs et des soumis, mais le système économique n'était pas le même! 

il y a 6 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans les pays très à gauche il y a toujours eu de nombreux pauvres , du coup ils auraient probablement dû changer de système économique ?

Normal le capitalisme n'as pas disparu, même si il est en grande partie un capitalisme d'Etat qui as engendré ce qu'on appelle des oligarques.

Le problème c'est qu'on est organisé économiquement dans un système mondialisé, et donc le changement, contrairement à ce qu'affirment les "stalinien" , ne peut se faire que mondialement.

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Qu’attends Cuba ?

Voilà, Cuba s'imagine établir le socialisme dans son seul pays!

Là je pense que si je développes tu aura du mal à suivre!

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Donc pourquoi me questionner sur mon propos en évoquant les salaires à 700E , ils vont être augmentés à 1500 ?

C’est pourtant clair : si on ne peut pas augmenter les salaires de 700 à 1500 il faut trouver comment vivre avec 700€. 
Je te pose la question.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Tu me répondras oui mais les USA oui mais bla-bla-bla, ah ben non ta proposition part du principe de l’état ile seul au monde , qu’attend le Venezuela ? Les travailleurs ne vivent pas tous très bien de leurs salaires peut être est-il temps qu’il change de système économique. Idem pour les US d’ailleurs . Finalement tous les états, devraient probablement changer d’économie . Voilà la réponse de zébu et de la FI (?) aux travailleurs ? Quand un système économique qui n’existe pas sera appliqué dans un état ile qui n’existe pas vous vivrez de votre salaire , peut être dans un Venezuela si inspirant pour la FI de Ruffin mais pas celui la , un autre dans un monde imaginaire où Ruffin et la FI auront préalablement refaçonner l’univers à ce qu’ils voudraient qu’il soit . En attendant demerdez vous ou probablement vivez avec encore moins car comme le dit Mélenchon on ne fait pas d’omelette sans casser des œufs , pour tout changer il faut accepter les transitions désagréables.

Je pose juste que ça ne se passe jamais très bien lorsque les gens ne vivent plus de leur travail : le gouvernement tombe comme au Sri Lanka. Libre à toi d’en incriminer toute la gauche.

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sauf que la dernière "révolution " ne date pas du néolithique mais du 16ème et 17ième siècle!

 

Mais celle du néolithique est fondamentale parce que selon de nombreux anthropologues, c’est à ce moment là que les sociétés humaines se re-organisent en hiérarchies. A partir de là et en grossissant les traits, les différents systèmes économiques sont organisés de manière à favoriser les individus dominants, les religions détournées pour en justifier le fonctionnement hiérarchique et injuste du partage du produit du travail.

Avant le néolithique et contrairement à ce qu’on peut voir dans Indiana Jones, les groupes humains étaient majoritairement égalitaires.

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Tu peux avoir des statistiques, sans doute, mais qui donnent une vision concrète ?
 

Plus concrète que de demander à un petit patron non ?

OK ça fait moins proche des gens 

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

L'idée est aussi de demander directement aux TPE/PME d'estimer de combien l'on devrait baisser leurs impôts pour rendre la prise en charge des salaires à 1500€ (cotisations comprises).

En demandant à un petit patron tiré au hasard ?

Et la segmentation se ferait uniquement en fonction de la taille pas du secteur ? Du coup il a demandé aux startups ?

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

 

On parle de baisser les impôts de production et impôts sur les sociétés, pas les cotisations salariales.

Du coup les impôts de production ou sur les sociétés ne serviraient pas la solidarité nationale ?

Des impôts en moins se sont des prestations en moins pour les salariés donc du salaire en moins non ?

Il y a 17 heures, Pheldwyn a dit :

Voilà, tout est résumé.

Un système où des entreprises ne peuvent pas payer leurs employés suffisament pour que ceux-ci puissent vivre décemment est un système économique qui ne fonctionne pas, ou ne répond plus aux attentes de la société.

Il faut de fait le modifier pour le rendre opérationnel.

Du coup tu changes comment pour modifier le podium ?

https://amp.lepoint.fr/2312300
 

De même de fait n’est-il pas temps pour Cuba , Venezuela etc de changer leur système économique ?