La tondue de Chartres

Tondue à la libération, histoire étonnante derrière une photo, très intéressant podcast de France Culture:

https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/serie-qui-est-la-tondue-de-chartres
 

Perso j'ai tjs eu du mal à avoir particulièrement de l'empathie pour ces femmes car pour tomber amoureuses fallait déjà fréquenter ces soldats et le plus svt ces officiers allemands. ET fréquenter l'ennemi qui occupe ton pays...

il y a 21 minutes, jimetpam a dit :

Perso j'ai tjs eu du mal à avoir particulièrement de l'empathie pour ces femmes car pour tomber amoureuses fallait déjà fréquenter ces soldats et le plus svt ces officiers allemands. ET fréquenter l'ennemi qui occupe ton pays...

C’est toujours très facile de jouer les moralisateurs à postériori, derrière son PC.

Nous avons eu la chance de ne pas connaitre cette guerre mondiale car nous n’étions pas nés.

Si la tonte des cheveux d’une femme à cette époque, indiquait une relation incontestable avec les soldats ennemis, signifiant ainsi la honte réprobatrice et collective des voisins, cela reste néanmoins un épiphénomène d’ordre symbolique.

D’une part les cheveux repoussent, d’autre part qu’aurions-nous eut comme attitude nous-mêmes dans ces circonstances, de privations, de désespérance, de haine, de destruction, de morts ?

il y a 2 minutes, Enchantant a dit :

C’est toujours très facile de jouer les moralisateurs à postériori, derrière son PC.

Nous avons eu la chance de ne pas connaitre cette guerre mondiale car nous n’étions pas nés.

Si la tonte des cheveux d’une femme à cette époque, indiquait une relation incontestable avec les soldats ennemis, signifiant ainsi la honte réprobatrice et collective des voisins, cela reste néanmoins un épiphénomène d’ordre symbolique.

D’une part les cheveux repoussent, d’autre part qu’aurions-nous eut comme attitude nous-mêmes dans ces circonstances, de privations, de désespérance, de haine, de destruction, de morts ?

Plein de femmes n'ont pas couché avec l'ennemi.

il y a 11 minutes, jimetpam a dit :

Plein de femmes n'ont pas couché avec l'ennemi.

Ou ça ne s'est pas su.

Beaucoup de femmes "aux premières loges" sur cette photo.

Que faut-il y voir ?

Elles auraient du porter des perruques :   les faux-tifs se sont pas toujours coupables  ;  

Dans le podcast, on peut entendre qu’elle a fait bien bien pire, un homme à sa place aurait peut-être été exécuté. Le pire c’est qu’elle est finalemement revenue vivre à Chartes (après une période d’exclusion de 10 ans), pour finir alcoolique et folle si je me souviens bien. La relative clémence des sanctions été liée à l’implication collaborationiste du clergé qui a découragé les Chartrois de témoigner.

Quand on. voit le nombre de résistants autour de 'la tondue' on se demande pourquoi on a eu besoin des américains pour gagner la guerre !

il y a 37 minutes, Tor boudine a dit :

Quand on. voit le nombre de résistants autour de 'la tondue' on se demande pourquoi on a eu besoin des américains pour gagner la guerre !

C'était pas des résistants, c'était surtout la population, même si à la campagne les chasseurs avaient sortis les fusils!

Chartres c'était pas la grande ville cette année là!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

C'était pas des résistants, c'était surtout la population, même si à la campagne les chasseurs avaient sortis les fusils!

Chartres c'était pas la grande ville cette année là!

Une population qui attend sagement que les Allemand soient partis avant de 'venger la France'

bonsoir 

en fait , la France à été occupée par les armées Allemandes au moins 4 ans .

la situation était que : le Mari d'une femme était prisonnier en Allemagne  quatre ans  , le Soldats Allemand ne verrait plus sa femme pendant quatre ans , il était en occupation en France pour X temps et , ces personnes se sont rencontré et ont oublié la guerre qui semblait de ne jamais finir ?

un homme , une femme et vous connaissez la suite , ils se rapprochent , trop peut-être ,

le soldat lui amène quelques vivres , difficile à trouver au marché noir ou pas du tout et c'est , des sentiments qui naissent puis , l'Amour ?

pour moi , je ne les jugeras pas , je ne suis qualifié pour .

bonne soirée

Il y a 16 heures, Tor boudine a dit :

Une population qui attend sagement que les Allemand soient partis avant de 'venger la France'

 

.....ou qui se cachait, t'as pas connu....moi si , même si j'étais TRES jeune!

Le 16/07/2022 à 09:36, Enchantant a dit :

C’est toujours très facile de jouer les moralisateurs à postériori, derrière son PC.

Nous avons eu la chance de ne pas connaitre cette guerre mondiale car nous n’étions pas nés.

Si la tonte des cheveux d’une femme à cette époque, indiquait une relation incontestable avec les soldats ennemis, signifiant ainsi la honte réprobatrice et collective des voisins, cela reste néanmoins un épiphénomène d’ordre symbolique.

D’une part les cheveux repoussent, d’autre part qu’aurions-nous eut comme attitude nous-mêmes dans ces circonstances, de privations, de désespérance, de haine, de destruction, de morts ?

Tout à fait d'accord.

Si la France n'avait pas été lamentable dans sa défense, les françaises n'auraient pas eu à subir les outrages et autres pressions des allemands.

Curieusement les femmes collaboratrices étaient tondues...alors que beaucoup d'hommes collaborateurs,des politiques les préfets ont été épargnés voir reconduits dans leurs fonctions...

il y a 17 minutes, Leeberte a dit :

Si la France n'avait pas été lamentable dans sa défense, les françaises n'auraient pas eu à subir les outrages et autres pressions des allemands.

A quoi bon vouloir désigner et rechercher systématiquement des coupables, toute la génération française ayant vécu en adulte entre la période de guerre de 1914/18 et 1939/45, était persuadée à juste titre que la guerre c’est de la connerie. Les poilus n’avaient de cesse de le dire ou de le répéter en boucle. Difficile de reconnaitre qu’ils n’avaient pas raison sur ce point et cela reste toujours d’actualité encore de nos jours. Mais cela ne favorise pas le courage de se battre ou de résister pour toute une collectivité humaine, peut importe sa nationalité.

Le petit problème, c’est que la guerre on ne choisit pas le moment de la faire, elle s’impose à tous, dés l’instant ou le pays voisin vous attaque dans un esprit de revanche pour laver son humiliation précédente, notamment celle du traité de Versailles dans le cas de l’Allemagne.

Bref, reconstruire rétrospectivement l’histoire en désignant des coupables, c’est facile, mais c’est complètement idiot et absurde.

il y a 9 minutes, Enchantant a dit :

Bref, reconstruire rétrospectivement l’histoire en désignant des coupables, c’est facile, mais c’est complètement idiot et absurde.

Bien sur, mais çà permet quand même d'avoir une expérience des conséquences, et surtout se pencher sur les raisons!

La guerre en Ukraine c'est parce que Poutine n'aime pas Zélensky ? C'est ce qu'on tente de nous faire croire!

il y a 1 minute, dede 2b a dit :

La guerre en Ukraine c'est parce que Poutine n'aime pas Zélensky ? C'est ce qu'on tente de nous faire croire!

Poutine n’en a rien à faire de Zélensky ou d’un autre personnage, il est dans le délire complet de reconstituer l’empire soviétique, considérant que l’URSS a été humilié par sa perte d’influence sur les états vassaux précédemment sous sa botte, juste avant l’effondrement économique de l’URSS en 1991, ou Boris Eltsine concluait à la dissolution de l’URSS.

Ces états libérés, manifestant leurs velléités d’indépendance en souhaitant se rapprocher de l’Union Européenne.

C’est ma lecture des évènements, c’est aussi basique et con à la fois que ce je viens de décrire.

bonjour 

en réalité , en 1939 environs ,l'armée française était considérée comme la plus puissante .

avions , chars  , Soldats et la fameuse ligne Maginot .sauf que , l'Allemagne s'était réarmée ...en plus moderne .

en " cachette " malgré sont interdictions formelle .

le plans du Général en chef et son état Majors , était de grouper des forces Militaires derrière la ligne Maginot ? un " vide béant  , sans fortifications , la forêt des Ardennes  ,jugée infranchissable par les états Majors restait sous la protections de quelques unités  militaires Française par sécurité ?

les Allemands la franchirent deux fois avec leurs chars au début de la guerre et à la fin , pour aller sur Bastogne .

l'armement de l'armée Française , datait , en partis , de la guerre de 1914 - 1918 .

en 1914 ? les soldats Français disaient : ont les auras . en 1940 , ils nous ont eu .

le Général Gamelin ,commandant en chef de l'armée Française , ne fût dit-ont pas à la hauteur? bien sur , facile de refaire l'histoire quand ont sais ce qu'il c'est passé après coup ? ( à vérifier tout cela ) .

bonne journée 

il y a 9 minutes, le merle a dit :

le Général Gamelin ,commandant en chef de l'armée Française , ne fût dit-ont pas à la hauteur? bien sur , facile de refaire l'histoire quand ont sais ce qu'il c'est passé après coup ? ( à vérifier tout cela ) .

 

 

 

 

J'ai lu ou entendu à la TV qu'il détestait le téléphone. Ca promettait !