Énergie : La nationalisation d'EDF à 100% annoncée par Elisabeth Borne

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

On peut parler tant qu’on veut mais le statu quo est la meilleure garantie d’un démantèlement d’EDF …

 

Sauf que pour l'instant seul 20% est passé au privée, ce qui "agace" les milieux économiques , qui voudraient bien récupérer la "manne" pour leurs clients!

pourquoi les fournisseurs privés n investissent pas  dans des turbines sous marine,  des éoliennes et de champs de panneaux photovoitaiques, avec leurs fonds propres ,  pour concurrencer edf  au lieu d acheter leur électricité à bas cout à edf ,  ça c est la vraie concurrence  des pays libéraux, nous agissons  vraiment d une drôle de manière en France,  nous ne sommes vraiment pas libéral sur certaines choses,  à croire que l on veut détruire complétement edf .

Le système dit ARENH est complètement adhérent, il consiste pour EDF ce vendre environ 1/4 de sa production n'énergie nucléaire à 45 euros le MW.h à des concurrents qui ne produisent rien n'investissent rien mais le revendre au prix du marché actuellement proche de 200 euros le MW.h.

Pour une année cela représente une perte d'environ 10 milliards d'euros pour EDF.

Ce système devrait enfin être supprimé en 2023 ce qui redonnera des entrées financières significatives à EDF, premier production d'électricité au monde mais torpillé par l'UE ce qui explique , pour partie, l'endettement d'EDF.

je suis edf, j aime edf  et je n aime pas les autres fournisseurs , des requins de la mondialisation  créaient pour financer les campagnes électorales , je resterai à edf , je ne veux pas de cette concurrence artificielle  pour créer de faux emplois .

Le 13/07/2022 à 08:12, Pales a dit :

L'état c'est qui?........sinon Nous

Et EDF c'est quoi? ......Sinon une SA (société anonyme) entreprise de production et de transport de l'électricité Française a financement Public ............... pars Nos sous ,qui vont dans la poche de Fonctionnaire véreux

Et donc L'INTERET c'est de s'en  débarrasser pour rentabiliser cette entreprise au profit de ceux qui y travaille et non pas a ceux qui la gère soit disant  au nom de l'état 

26 Milliards de déficit................Les déboires d’EDF se chiffrent à 26 milliards (lefigaro.fr)

Si c’est nationalisé ça va redevenir un epic non ?

Le 13/07/2022 à 09:56, dede 2b a dit :

Pas à liquider , ce sont ses propriétaires qui peuvent changer!

Soit la communauté bénéficie de la totalité des richesses engendrées, soit c'est une poignée de "profiteurs", qui en prend une partie.....au détriment de tous!

EDF engendre des déficits Flamanville, Hickley Point, olkiluoto, mais tu as raison le nucléaire génère aussi des richesses . Mais la FI veut démanteler le nucléaire . Pour l’éolien pas forcément besoin d’EDF d’autres boîtes maîtrisent mieux 

Il y a 18 heures, DroitDeRéponse a dit :

Si c’est nationalisé ça va redevenir un epic non ?

Oui probablement un EPIC.

L'essentiel reste que EDF rest une seule entité.

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

EDF engendre des déficits Flamanville, Hickley Point, olkiluoto, mais tu as raison le nucléaire génère aussi des richesses . Mais la FI veut démanteler le nucléaire . Pour l’éolien pas forcément besoin d’EDF d’autres boîtes maîtrisent mieux 

Non , tu as mal lu (ou pas lu du tout) le programme de la FI et de la NUPES!

Des boites privées d'éoliens venant des "troupeaux" de gosses en Chine et en Afrique? Comme pour les panneaux solaires, dont on sait où ils sont fabriqués et par qui?

Il existe plusieurs type d'énergie solaire dont :

- le photovoltaïque  à partir des capteurs produits par Trina Solar, SINKO sOLAR? ja sOLAR? yINGLI gREEN ;;; CHINOIS? JAPONAIS? AM2RICAIN? cOR2ENS ;;; POUR UNE MAISON COMPTER ENVIRON 16 000 EUROS POUR 2 kwC AVEC UN FACTEUR DE CHARGE ANNUEL DE 10 ù EN aLLEMAGNE? ? 13 ù EN fRANCE? 21 ù EN eSPAGNE ETC

6 SOLAIRE PASIF 5EFFET DE SERRE°?

6 SOLAIRE ACTIF

6 sOLAIRE 0 CONDENSATION;

pEU D4INSTALLATIONS SERAIENT RENTABLES SANS LES GRASSES INDEMNIT2S;

il y a 6 minutes, Pierrot89 a dit :

Il existe plusieurs type d'énergie solaire dont :

- le photovoltaïque  à partir des capteurs produits par Trina Solar, SINKO sOLAR? ja sOLAR? yINGLI gREEN ;;; CHINOIS? JAPONAIS? AM2RICAIN? cOR2ENS ;;; POUR UNE MAISON COMPTER ENVIRON 16 000 EUROS POUR 2 kwC AVEC UN FACTEUR DE CHARGE ANNUEL DE 10 ù EN aLLEMAGNE? ? 13 ù EN fRANCE? 21 ù EN eSPAGNE ETC

 

6 SOLAIRE PASIF 5EFFET DE SERRE°?

 

6 SOLAIRE ACTIF

 

6 sOLAIRE 0 CONDENSATION;

 

pEU D4INSTALLATIONS SERAIENT RENTABLES SANS LES GRASSES INDEMNIT2S;

il me semble que le photovoltaïque pose probleme .probleme de surface rien ne pousse dessous .et il faudrais des super batterie capable d'accumuler de l'energie l' été.pour pouvoir la redistribuer l'hiver

j'ai un doute sur c'ette energie la .le maroc a ouvert une des plus grosse  plateforme solaire .impossible d'alimenter l'europe la distance est trop grande l'energie ce perd en chemin

Le 13/07/2022 à 10:43, Jim69 a dit :

Donc on nationalise quand c'est "lourdement endetté" et on revend à bas prix quand tout va bien ?

EDF epic ce n’était pas quand l’entreprise était lourdement endetté et n’a pas été revendu à bas prix . Par ailleurs attendons de voir à combien sera l’OPA mais je ne m’attends pas à ce que les actionnaires qui ont perdu beaucoup d’argent avec EDF fassent une bonne affaire 

Le 13/07/2022 à 10:43, Jim69 a dit :

 

Moi je suis pas contre une renationalisation, mais ça devrait être avec obligation de ne jamais le revendre.
Faut pas déconner non plus.

Dans les faits l’état a toujours été ultra majoritaire. De mon côté il me semble raisonnable si et seulement si la nation décide de relancer le nucléaire que cette partie effectivement revienne définitivement dans le giron de l’état tant la filière est structurante pour l’économie nationale et tant la perte de savoir faire est importante . Le souci c’est que faute de consensus politique dans notre pays , à la prochaine alternance , la NUPES démantèlera ce qui aura été fait . Donc ne vaut il pas mieux privatiser totalement?

il y a 11 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Dans les faits l’état a toujours été ultra majoritaire. De mon côté il me semble raisonnable si et seulement si la nation décide de relancer le nucléaire que cette partie effectivement revienne définitivement dans le giron de l’état tant la filière est structurante pour l’économie nationale et tant la perte de savoir faire est importante . Le souci c’est que faute de consensus politique dans notre pays , à la prochaine alternance , la NUPES démantèlera ce qui aura été fait . Donc ne vaut il pas mieux privatiser totalement?

En effet. Il est bien connu et c'est pourquoi l'on emploie l'expression du privé stratège, qu'une entreprise privée est par essence la mieux placée pour réfléchir et agir à long terme, 20 ou 30 ans. Par ailleurs elle se soucie avant tout de l'intérêt de la France et des français tout en faisant fi des comptes trimestriels ou autre stock options à la con que méprisent le plus souvent les grands dirigeants. 

La  Cour  des  comptes  souligne  les  incohérences  de  la  Loi  ARENH. Il  est  probable  que  le  gouvernement  la  modifiera  dès  que  possible.

https://www.vie-publique.fr/en-bref/285633-marches-de-lelectricite-une-organisation-mise-en-cause

La  question  suivante  sera : Les  énergies  renouvelables  à  quel  prix ?

Comme  c'est  E.D.F.  qui  est  la  cheville  ouvrière  de  la  politique  électrique  de  la  France, doit-on  continuer  à  lui  faire  racheter  au-dessus  des  prix  du  marché  de  l'électricité  verte. comme  dans  toute  les  productions, produire  à  la  chaine  permet  de  réduire  les  coûts. Ce  sont  les  fameuses  économies  d'échelles. Va-t-on  continuer  a  subventionner  les  panneaux  solaires  des  particuliers, ou  passer  à  production  de  masse ?

En  terme  géographique, doit-on  continuer  à  produire  en  France, même  plus  cher, ou  accepter  une  délocalisation ? Par  exemple, on  sait  que  la  Maroc  est  une  pépite  en  matière  de  production  d'électricité  solaire  comme  éolienne. Mais  le  Maroc  n'appartient  pas  à  l'U.E.

Le 07/07/2022 à 07:58, Pheldwyn a dit :

Oh bah non, si le solaire et l'éolien sont rentables, ils vont bien trouver un moyen de privatiser leurs exploitation.

Non, la il s'agit plutôt de combler les trous provoqués par la vente a perte qu'avait exigé l'état, et bien sûr faire porter les investissements pour le futur nucléaire.

Bsr Pheldwyn, 

La branche EDF énergies nouvelles, avait elle aussi été privatisée dans la foulée de la maison mère, EDF. 

Durant des décennies le peuple français a financé les installations et les outils de production d'edf. Après avoir été privatisé en partie, voilà que l'entreprise va être nationalisé. Par conséquence, le bon peuple après avoir financé les outils d'edf, il va devoir maintenant reboucher le gouffre. 

a+

il y a 8 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Pheldwyn, 

 

La branche EDF énergies nouvelles, avait elle aussi été privatisée dans la foulée de la maison mère, EDF. 

Durant des décennies le peuple français a financé les installations et les outils de production d'edf. Après avoir été privatisé en partie, voilà que l'entreprise va être nationalisé. Par conséquence, le bon peuple après avoir financé les outils d'edf, il va devoir maintenant reboucher le gouffre. 

 

a+

Bin ca toujours étés ainsi en France et en Europe en particulier

Les Américains ont trouvés la solution a ce problème de Nationalisation et de Dénationalisation

De part leurs système d'alternance Républicaine tous les deux fois 4ans

Une fois les Républicains de "Droite" (les conservateurs qui sont pour les riches et les aisés) sont aux pouvoir, une autre fois ce sont a leurs tours les Républicains de "Gauche'" (les Démocrates qui sont toujours pour les riches malgré tout mais surtout pour les classes moyennes et les pauvres)

Et ça fonctionne comme ça depuis son fondateur Thomas Jefferson en 1792²

Le 15/07/2022 à 14:57, Pierrot89 a dit :

Oui probablement un EPIC.

L'essentiel reste que EDF rest une seule entité.

Pourquoi l’essentiel ?

EDF fait appel à de très nombreux sous-traitants dans les centrales nucléaires… 

L’essentiel serait qu’EDF rattrape sa perte de savoir faire, et se concentre sur la production … nationale … 

Le 15/07/2022 à 15:43, dede 2b a dit :

Non , tu as mal lu (ou pas lu du tout) le programme de la FI et de la NUPES!

Des boites privées d'éoliens venant des "troupeaux" de gosses en Chine et en Afrique? Comme pour les panneaux solaires, dont on sait où ils sont fabriqués et par qui?

Les danois et les espagnols ne sont pas de petits chinois . 
Par ailleurs j’ai bien lu la volonté de la FI et de la ligne FIste EELV de démanteler le nucléaire 

https://lafranceinsoumise.fr/nos-campagnes/campagne-sortie-nucleaire/

La France Insoumise se fait force de proposition et portera partout cette campagne pour demander la décision politique de sortie planifiée de l’énergie nucléaire et convaincre que nous pouvons passer à 100% d’énergie renouvelable. Eolien, énergies marine, hydrauliqu
 

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La FI propose finalement la stratégie allemande !

Il y a 15 heures, VladB a dit :

En effet. Il est bien connu et c'est pourquoi l'on emploie l'expression du privé stratège, qu'une entreprise privée est par essence la mieux placée pour réfléchir et agir à long terme, 20 ou 30 ans. Par ailleurs elle se soucie avant tout de l'intérêt de la France et des français tout en faisant fi des comptes trimestriels ou autre stock options à la con que méprisent le plus souvent les grands dirigeants. 

5 ans ce n’est pas du long terme …. 
L’etat n’est pas stratège . 

Sur la base de l’alternance il n’y aura plus de réacteurs construits en France ou alors la stratégie consiste à arrêter Fessenheim pour trouver un consensus. 
 

Pour le reste je galèje , le privé n’est pas plus capable de gérer le baigneur et a lui aussi ses problèmes de gouvernance. 

Les dirigeants des trois énergéticiens français TotalEnergies, EDF et Engie appellent ensemble dimanche les Français à réduire "immédiatement" leur consommation de carburant, pétrole, électricité et gaz face au risque de pénurie et de flambée des prix qui menacent "la cohésion sociale" l'hiver prochain.

Les Français font des efforts on prend les gens pour des cons

Depuis la guerre en Ukraine EDF fait de supers bénéfices 

Donc l'état se doit être majoritaire

Et si le peuple manifeste on coupe l'électricité et on dira le méchant poutine c'est à  cause de lui

Et pendant ce temps, Total continue la prospection pétrolière et gazière, EDF veut construire de nouveaux réacteurs...
Le vrai problème n'est-il pas notre surconsommation de biens et de service qui impactent notre climat, la biodiversité et épuisent nos ressources non renouvelables?
Honte aux riches, les premiers responsables!

C'est sur la base d'un complot que la France est le seul pays d'Europe à ne pas avoir atteint ses objectifs de la cop21 de Paris en 2015 et à avoir été condamné par le Conseil Européen ?
C'est aussi sur la base d'un complot que parmi ses engagements de la cop21 nous devions avoir rendu opérationnel en 2020 six GW d'éolien off-shore par exemple, et que nous n'avon toujours rien du tout en 2022 ? Il y a des centaines de complot.... tous vérifiables :
https://www.gouvernement.fr/special-cop-21-les-engagements-nationaux-de…
En fait il y a bien un complot, celui du nucléaire entre son lobby et Macron qui a commandé 6 EPR2 dont personne sur la planète ne sait ce qu'ils sont par rapport à l'EPR de Flamanville, et cela sur la base de l'échec de l'EPR. Vous avez dit complot ?

Il y a 10 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pourquoi l’essentiel ?

EDF fait appel à de très nombreux sous-traitants dans les centrales nucléaires… 

L’essentiel serait qu’EDF rattrape sa perte de savoir faire, et se concentre sur la production … nationale … 

Les danois et les espagnols ne sont pas de petits chinois . 
Par ailleurs j’ai bien lu la volonté de la FI et de la ligne FIste EELV de démanteler le nucléaire 

https://lafranceinsoumise.fr/nos-campagnes/campagne-sortie-nucleaire/

La France Insoumise se fait force de proposition et portera partout cette campagne pour demander la décision politique de sortie planifiée de l’énergie nucléaire et convaincre que nous pouvons passer à 100% d’énergie renouvelable. Eolien, énergies marine, hydrauliqu
 

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La FI propose finalement la stratégie allemande !

 

Sauf que la FI explique aussi dans les attendus, que la sortie ne peux se faire que sous condition de son remplacement! Tu ne cite que les titres, pas les discussions!

Perso je vais plus loin, pourquoi sortir du nucléaire, bah parcequ'il n'est pas si écologique que celà .....sinon?

Il y a 14 heures, DroitDeRéponse a dit :

5 ans ce n’est pas du long terme …. 
L’etat n’est pas stratège . 

Oui je galéjais en suggérant que le privé serait meilleur à ce petit jeu.

L'état stratège est une expression signifiant que c'est l'état le mieux placé pour faire des investissements de long terme. Par exemple des infrastructures amorties sur 25 ans ou plus. L'état stratège c'est la succession des plans qui s'enchaînent de façon cohérente.

Concernant les 5 ans de quinquennat dont la durée serait insuffisante, il suffit d'imaginer que jamais avant longtemps on ne verra LFI, Nupes ou PS prendre le pouvoir alors qu'on verra LREM, LR voir RN, susceptibles de poursuivre une politique volontariste pro nucléaire qui s'étendra sur des décennies. 

La poursuite de la baisse du niveau de vie devrait produire quelque soutiens supplémentaires à long terme.