La Russie a le chasseur Mig, les autres ils ont quoi comme modèle.

à l’instant, korvo a dit :

Oui, c'était la première réaction, beaucoup ont changé d'avis après, surtout quand on a constaté que ceux qui ont réalisé les attentats sont également nos ennemis, et qu'ils font des attentats chez nous aussi.

C'est très compliqué et c'est une escalade vers la haine et la violence qui n'a pas encore terminé, surtout avec la montée du racisme anti-musulman, moi je ne prends pas part, mais je me dis que c'est important de raconter ma version de l'histoire.

 

Tout à fait

il y a 1 minute, korvo a dit :

Oui, c'était la première réaction, beaucoup ont changé d'avis après, surtout quand on a constaté que ceux qui ont réalisé les attentats sont également nos ennemis, et qu'ils font des attentats chez nous aussi.

C'est très compliqué et c'est une escalade vers la haine et la violence qui n'a pas encore terminé, surtout avec la montée du racisme anti-musulman, moi je ne prends pas part, mais je me dis que c'est important de raconter ma version de l'histoire.

 

Quelle surprise, du racisme anti-musulman suite au 11 septembre!

il y a 3 minutes, Atipique a dit :

Je ne crois rien.

Il faut croire, les musulmans ont la haine de la guerre du golfe, la guerre du Golfe de 1991, à ne pas confondre, avec la guerre de l'Irak, les Chinois ont la haine de la guerre de l’opium, les africains... et j'en passe, bref 80% du monde non occidental souhaite la fin de votre emprise sur le monde coute que coute, et comme s'excuser ne fait pas partie des principes occidentaux, le monde occidental doit se préparer à récolter ce qu’il a semé dans le monde.

il y a 9 minutes, Atipique a dit :

Quelle surprise, du racisme anti-musulman suite au 11 septembre!

Vous attendez à quoi après la guerre du golfe, non mais sérieux...vous êtes quoi? vous connaissez ce que ça veut dire humilier un peuple ou pas ?  HU..MI..LIER vous savez ce que c'est? non vous ne connaissez pas le sentiment de l'humiliation? ça arrivera vous feriez, peut-être, l'expérience un jour.

il y a 8 minutes, korvo a dit :

Il faut croire, les musulmans ont la haine de la guerre du golfe, la guerre du Golfe de 1991, à ne pas confondre, avec la guerre de l'Irak, les Chinois ont la haine de la guerre de l’opium, les africains... et j'en passe, bref 80% du monde non occidental souhaite la fin de votre emprise sur le monde coute que coute, et comme s'excuser ne fait pas partie des principes occidentaux, le monde occidental doit se préparer à récolter ce qu’il a semé dans le monde.

 

Ok

il y a 5 minutes, korvo a dit :

Il faut croire, les musulmans ont la haine de la guerre du golfe, la guerre du Golfe de 1991, à ne pas confondre, avec la guerre de l'Irak, les Chinois ont la haine de la guerre de l’opium, les africains... et j'en passe, bref 80% du monde non occidental souhaite la fin de votre emprise sur le monde coute que coute, et comme s'excuser ne fait pas partie des principes occidentaux, le monde occidental doit se préparer à récolter ce qu’il a semé dans le monde.

 

Les torrents de haine existent partout et la haine est rarement bonne conseillère. Je comprends les ressentiments qui seraient plus faciles à apaiser si chacun acceptait de regarder le passé en face et acceptait de reconnaître que le colonialisme et ses errances ont eu un côté absolument horrible.

Mais, de part et d'autre, il serait bien plus sain de donner la priorité à ses intérêts présents, plutôt qu'à des références passéistes.

il y a une heure, satinvelours a dit :

Ici, nous tombons dans la misère affective d’un solitaire. Qui finit par expliquer que Staline a fourni à Hitler les moyens de tuer 25 millions de Russes.

Quand la haine s’empare d’un individu à ce point là ça devient pénible. Quand la haine est telle que cet homme éprouve du plaisir à voir mourir des Russes, nous tombons dans la misère humaine.

Je suis toujours bousculée par de telles haines, qui révèlent des abîmes de misère affective. 

On assiste surtout à un abime de connerie, alors que tu postes ad nauseam que tes contradicteurs ont du plaisir à voir mourir des russes ou le genre de fadaises telles qu'ils doivent être en manque d'affection. Tout ça pour enrober ton révisionniste historique à la simple évocation d'un régime stalinien n'étant pas joli joli.

C'est un mystère pour personne que les russes ont fait un tas de livraisons de ressources aux nazis en échange de technologies et de machines outil notamment. Il convient aussi de rappeler que la Luftwaffe ainsi que la Panzerarmee sont nées en Russie dans le cadre de ces accords et ce dans des endroits très secrets. Sur le sol germanique, il s'agissait de fabrication de tracteurs agricoles, ainsi que d'aéroclubs civils. Donc la Russie se débine de ses alliances de la 1GM, 1GM sauvée in extrémiste par les USA, puis aident le vaincu à se réarmer. Le moins qu'on puisse dire, c'est que Barbarossa c'est bien fait pour leur gueule. 

Pour défendre Staline, je dirais qu'il ne faisait que gagner du temps sachant la guerre inéluctable avec l'Allemagne. Il a été surpris par les dégâts insuffisant que la campagne de France a causé aux allemands. Sans parler des camions et chevaux pris et accroissant la mobilité de la Wehrmacht. Contrairement aux démocraties aveugles, il savait compter (76 millions d'habitants contre 40 millions) et connaissait le résultat d'avance. Pas de pot, le retour de flamme est venu trop vite. Toujours pour défendre Staline je dirais que la machine de guerre allemande avait de quoi attaquer l'Ouest sans les ressources russes bien que ça eut aidé. Essence aviation à partir de charbon, du pétrole autrichien et surtout roumain pour les chars ainsi que de l'alcool de betterave. Les panzers n'ont pas de diesels, ça vient de là.

Ensuite ça a recommencé. Après les trahisons post 1GM on recommence : les anglosaxons ont été roulés dans la farine grâce à la naïveté et à la maladie de Roosevelt, tout les opposants Polonais ont été assassinés, la rivalité et la suspicion ont émergées à Berlin, les gains territoriaux d'agresseur (Finlande, Bessarabie, Pologne) ont été évidemment conservés et plus tard la guerre de Corée fomentée peu après avoir livré à Mao toutes les armes japonaise de l'armée de Mandchourie écrasée.

Bref je ne sais pas si les USA c'est l'empire du mensonge mais l'empire des salopards on sait bien où c'est.   

il y a 11 minutes, korvo a dit :

Vous attendez à quoi après la guerre du golfe, non mais sérieux...vous êtes quoi? vous connaissez ce que ça veut dire humilier un peuple ou pas ?  HU..MI..LIER vous savez ce que c'est? non vous ne connaissez pas le sentiment de l'humiliation? ça arrivera vous feriez, peut-être, l'expérience un jour.

Merci, c'est déjà arrivé un certain 11 septembre entre autres.

La guerre du golfe, c'était presque 10 ans avant et à la demande du Koweït et de l'Arabie.

il y a 9 minutes, korvo a dit :

Vous attendez à quoi après la guerre du golfe, non mais sérieux...vous êtes quoi? vous connaissez ce que ça veut dire humilier un peuple ou pas ?  HU..MI..LIER vous savez ce que c'est? non vous ne connaissez pas le sentiment de l'humiliation? ça arrivera vous feriez, peut-être, l'expérience un jour.

On l'a connu avec les horreurs de l'occupation par l'Allemagne nazie et on s'est quand même réconciliés avec les Allemands, c'était l'intérêt de tous.

Mais il est très difficile de sortir de l'engrenage des haines, d'autant qu'elles sont l'excellent fond de commerce de tous ceux qui veulent accéder au pouvoir ou s'y maintenir

il y a 2 minutes, Atipique a dit :

Merci, c'est déjà arrivé un certain 11 septembre entre autres.

La guerre du golfe, c'était presque 10 ans avant et à la demande du Koweït et de l'Arabie.

Chez nous le Koweït, l'Arabie Saoudite et Israël se rangent dans le même panier, des traitres et des alliés inconditionnels des USA.

il y a 1 minute, korvo a dit :

Chez nous le Koweït, l'Arabie Saoudite et Israël se rangent dans le même panier, des traitres et des alliés inconditionnels des USA.

Et les français, tu les ranges dans quel panier?

Et le fait que les USA ont aidé un certain Ben Laden à une époque; ça se range dans encore un autre panier?

il y a 6 minutes, hybridex a dit :

On l'a connu avec les horreurs de l'occupation par l'Allemagne nazie et on s'est quand même réconciliés avec les Allemands, c'était l'intérêt de tous.

C'est pas la même chose, l’Allemagne a été vaincu.

Se réconcilier ça passe par des excuses de la part des occidentaux, et aussi par l'arrêt du racisme anti-musulman, est-ce possible? non, l'occident est doué pour faire la guerre pas pour faire la paix.

il y a 9 minutes, korvo a dit :

Chez nous le Koweït, l'Arabie Saoudite et Israël se rangent dans le même panier, des traitres et des alliés inconditionnels des USA.

Comme il est drôle !

il y a 1 minute, Anatole1949 a dit :

Comme il est drôle !

Euh... c'est pas à toi que j'ai répondu, mais à des gens un chouia plus cultivés que toi, et par conséquent capables de comprendre ce que j'avance. je n'ai rien contre toi, mais on a pas tous la même culture c'est tout.

il y a 33 minutes, hybridex a dit :

Les torrents de haine existent partout et la haine est rarement bonne conseillère. Je comprends les ressentiments qui seraient plus faciles à apaiser si chacun acceptait de regarder le passé en face et acceptait de reconnaître que le colonialisme et ses errances ont eu un côté absolument horrible.

Mais, de part et d'autre, il serait bien plus sain de donner la priorité à ses intérêts présents, plutôt qu'à des références passéistes.

Je suis totalement d'accord avec toi, mais une bonne lecture de l'histoire permet de répondre correctement à des questions présentes, par exemple :

Pourquoi diable le reste du monde ne condamne pas la Russie bien que c'est clair que c'est eux qui ont attaqué l'Ukraine?

il y a 25 minutes, korvo a dit :

l'occident est doué pour faire la guerre pas pour faire la paix.

Je crois que ce n'est pas réservé aux occidentaux!

Je te rappelle que les hommes se font la guerre depuis des milliers d'années.

Les colonisations se sont souvent faites en jouant sur les rivalités entre populations ennemies. La plupart des guerres se font pour le profit de quelques puissants, peu importe leur obédience, au détriment des peuples abusés.

Les musulmans n'ont rien à gagner dans la guerre menée par Poutine. Les grands gagnants potentiels sont les dirigeants chinois.

Il y a 3 heures, chanou 34 a dit :

A ce propos je viens de regarder dans Wiki...coalition de 35 pays ( 35!!) contre "juste" l'Irak?

Il faut comprendre que l'Irak au sortir de la guerre avec l'Iran est certes très affaibli mais les effectifs militaires sont là. Plus de 35 divisions et plus de 5000 chars (en fait c'est la 2ème force blindée après l'URSS, c'est plus de chars que Barbarossa). De plus les Irakiens sont chez eux alors que pour les occidentaux et leurs armées modernes technologiques et regardantes aux pertes, c'est toute une histoire de projeter au loin une division, dans le cas de la France par exemple.

D'autre part la position de l'ONU ayant été ferme et pas un pays ne soutenant l'Irak (qui terrifie tous ses voisins en fait), la coalition est massive. Cette fois-ci le morceau est trop gros à avaler pour les USA et surtout les budgets. Comme cette coalition ne veux pas avoir de pertes, il ne s'agit pas d'envoyer quelque centaines de milliers d'hommes pour une guerre longue gagnée grâce à la technologie, mais d'envoyer un million d'hommes et d'écraser les forces irakiennes en quelques semaines.

A noter que l'Allemagne et le Japon, alliés mais ne pratiquant pas d'opérations extérieures tout en ayant des économies florissantes, ont fait un chèque phénoménal pour finance la chose. Ainsi les américains qui ne savaient pas trop comment financer leur désengagement d'Allemagne à l'issue de la guerre froide, se sont payé un passage par le Koweït puis un retour aux USA. Ceci étant fait, les USA abandonnent en rase campagne Kurdes et Chiites qu'ils avaient incité à se révolter. Ces derniers ont été massacrés par Saddam, les occidentaux n'en ayant rien à foutre. Mitterrand avait de son coté bien insisté sur le fait qu'il fallait raccompagner les Irakiens à la frontière mais ne pas investir le pays. Un peu comme avec les Allemands en 1918 en somme. Verrons nous un 2ème round plus tard ? L'histoire bégaye.

il y a 34 minutes, Atipique a dit :

Et les français, tu les ranges dans quel panier?

Et le fait que les USA ont aidé un certain Ben Laden à une époque; ça se range dans encore un autre panier?

Pas avec les états unis, bien qu'ils aient participé à la guerre du Golfe, le Maroc aussi d’ailleurs, mais pas à la guerre de l'Irak, ils étaient contre.

Par contre la montée du racisme anti maghrébins n'arrange pas les choses.

il y a 3 minutes, korvo a dit :

Pas avec les états unis, bien qu'ils aient participé à la guerre du Golfe, le Maroc aussi d’ailleurs, mais pas à la guerre de l'Irak, ils étaient contre.

Même si les USA avaient tort sur ce coup là; la guerre d'Irak était une des conséquences des  attentats du 11 septembre.

Citation

Par contre la montée du racisme anti maghrébins n'arrange pas les choses.

No comment!

il y a 6 minutes, korvo a dit :

Par contre la montée du racisme anti maghrébins n'arrange pas les choses.

C'est vrai, mais les attentats et les crimes commis par les intégristes musulmans n'arrangent rien non plus. Il y a une alliance des extrêmes qui ne demandent qu'à attiser les différents.