Bruno Lemaire nous ressort le mythe de la faillite de l'état.

Il y a 4 heures, draenn a dit :

Le problème en France est plus un problème de partage des richesses que de création de richesses.

je dirais de captation de richesses

Il y a 3 heures, draenn a dit :

Ce n'est pas une histoire de compétence. On a justement des métiers qui sont sous payés, bien en dessous de la valeur qui correspond à leurs compétences, et on a des métiers qui ne nécessitent pas de compétences qui sont sur payés.
Après c'est la vie, on peut avoir un certain degré de tolérance face à ces injustices, mais quand elles deviennent trop systématiques il est normal d'intervenir.
L'enjeu c'est que la monnaie ne soit pas captée par une minorité, sinon toutes les politiques publiques deviennent inefficientes. Nous avons besoin collectivement que la monnaie circule pour que les échanges puissent se faire.

Bonjour draenn,

Quant à spoiler ceux qui s'en donnent les moyens il y a un gap à ne pas franchir, sous peine de faire fuir les capitaux.

Quant aux métiers, pénibles et mal rémunérés, rien n'empêche d'en changer en passant par une formation plus rémunératrice.

Il n'y a pas de fatalité...

Que le désir de s'émanciper.

Bonne journée Monsieur 

Il y a 6 heures, Lionel59 a dit :

Je pourrai vous retourner votre remarque même s’il est vrai que je ne suis pas économiste, l’êtes-vous?

Les importations/exportations ont une influence sur la masse monétaire, l’inflation peut s’importer/s’exporter.

Les déficits ne sont pas un moyen régalien d’injecter de la monnaie puisque la dette est détenue très majoritairement par des non-résidents. Si personne n’en veut, personne n’achète (Cf la Grèce) et le caractère régalien du moyen disparait.

Vous affirmez que «C’est juste mathématique» mais ça ne l’est pas, la monnaie est avant tout une question de confiance, les déficits doivent se payer un jour ou l’autre, s’ils ne le sont pas cette confiance disparaît et faire rouler la dette est de la cavalerie.

Oui la balance commerciale a une influence sur la masse monétaire, mais elle n'a aucun rapport avec le rôle que joue le déficit vis à vis de cette masse monétaire ...
Et ce rôle est bien mathématique. Le déficit s'il est comblé par une émission de monnaie conduit à l'augmentation de la masse monétaire. Tandis qu'au contraire des excédents budgétaires signifieraient une contraction de la masse monétaire.
Par régalien, je fais référence au fait que traditionnellement c'est bien l'état et sa banque centrale qui créent la monnaie. C'est encore comme ça que la plupart des pays du monde fonctionnent.

il y a 9 minutes, draenn a dit :

Par régalien, je fais référence au fait que traditionnellement c'est bien l'état et sa banque centrale qui créent la monnaie. C'est encore comme ça que la plupart des pays du monde fonctionnent.

Sauf que ce n'est plus le cas

La création monétaire, ou émission monétaire, est le processus par lequel la masse monétaire d’une zone économique (comme la zone euro) est augmentée.

Par le passé, les gouvernements et les banques centrales (BC) avaient de facto le monopole de création monétaire, via l'émission de pièces (monnaies métalliques). Ce système permettait dans une certaine mesure aux États de se financer, grâce aux revenus de seigneuriage.

Dans l'économie moderne où la monnaie est majoritairement scripturale, la création monétaire est aujourd'hui largement conduite par les banques privées, par l'émission de crédits^1,2. En effet, lorsqu'un crédit est accordé, la banque crée la monnaie nécessaire à ce crédit par un simple jeu d'écriture dans un livre comptable^3,4. Ce système est parfois appelé le système de réserves fractionnaires. Cette création monétaire est néanmoins contrôlée et limitée par la politique monétaire des banques centrales ou encore les ratios de capitaux fixés par les autorités de supervision bancaire (tels que le comité de Bâle).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Création_monétaire#:~:text=Par le passé%2C les gouvernements,grâce aux revenus de seigneuriage.

Il y a 5 heures, dede 2b a dit :

Sauf que ceux qui ont la tête sous l'eau ne sont pas ceux qui épargnent ... par définition!

La majorité des français a une épargne . 
Libre à vous de trouver chouette qu’elle fonde comme neige au soleil pour rejoindre les rangs de ceux qui ont la tête sous l’eau

il y a une heure, dede 2b a dit :

Sauf que ce n'est plus le cas

La création monétaire, ou émission monétaire, est le processus par lequel la masse monétaire d’une zone économique (comme la zone euro) est augmentée.

Par le passé, les gouvernements et les banques centrales (BC) avaient de facto le monopole de création monétaire, via l'émission de pièces (monnaies métalliques). Ce système permettait dans une certaine mesure aux États de se financer, grâce aux revenus de seigneuriage.

Dans l'économie moderne où la monnaie est majoritairement scripturale, la création monétaire est aujourd'hui largement conduite par les banques privées, par l'émission de crédits^1,2. En effet, lorsqu'un crédit est accordé, la banque crée la monnaie nécessaire à ce crédit par un simple jeu d'écriture dans un livre comptable^3,4. Ce système est parfois appelé le système de réserves fractionnaires. Cette création monétaire est néanmoins contrôlée et limitée par la politique monétaire des banques centrales ou encore les ratios de capitaux fixés par les autorités de supervision bancaire (tels que le comité de Bâle).

https://fr.wikipedia.org/wiki/Création_monétaire#:~:text=Par le passé%2C les gouvernements,grâce aux revenus de seigneuriage.

Si c'est encore le cas. L'existence de l'un n'empêche pas l'autre

Ce qui différencie la zone euro du reste du monde c'est que la banque centrale est définit comme indépendante, et les traités interdisent aux états de se financer auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Cela les oblige à devoir se financer uniquement sur les marchés financiers internationaux.

Les autres pays eux ont gardé le contrôle sur leur banque centrale et celle-ci peut leur acheter des bons du trésor et réguler ainsi les taux sur les marchés.

Le système bancaire est évidemment soumis aux politiques de la banque centrale. Et la banque centrale participe elle aussi à la création monétaire. Dans la zone euro ce fut notamment le cas par exemple lors de la crise de la dette quand elle a émis 700 milliards d'euros pour sauver le système bancaire.
Quand les états empruntent à leur banque centrale, il s'agit d'une création monétaire tout ce qu'il y a de plus traditionnelle. Et c'est comme ça que cela fonctionne dans la plupart des pays du monde.
C'était comme ça que fonctionnait la France avant 1973.
Les emprunts directs à la banque de France étaient appelés des avances au trésor.

il y a 8 minutes, draenn a dit :

Ce qui différencie la zone euro du reste du monde c'est que la banque centrale est définit comme indépendante, et les traités interdisent aux états de se financer auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Cela les oblige à devoir se financer uniquement sur les marchés financiers internationaux.

lol

Sauf qu'ils se financent auprès de la BCE depuis qu'on s'est débarrassé de Trichet.

il y a 3 minutes, VladB a dit :

lol

Sauf qu'ils se financent auprès de la BCE depuis qu'on s'est débarrassé de Trichet.

C'est interdit par les traités. Pour contourner le problème ils ont mis en place le MESF.

il y a 53 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Sauf que ceux qui ont la tête sous l'eau ne sont pas ceux qui épargnent ... par définition!

La majorité des français a une épargne . 

Il ne suffit pas de posséder un Livret A pour épargner, la preuve j'en ais un depuis mon certificat d'étude avec 5 francs dessus!

C'était un principe à une époque c'est pourquoi il y en a 55 millions! Y a même des morts de comptés!

il y a 18 minutes, draenn a dit :

Ce qui différencie la zone euro du reste du monde c'est que la banque centrale est définit comme indépendante, et les traités interdisent aux états de se financer auprès de leur banque centrale ou de la BCE. Cela les oblige à devoir se financer uniquement sur les marchés financiers internationaux.

Exemple de marché international : l'épargne des français.

il y a 17 minutes, draenn a dit :

Quand les états empruntent à leur banque centrale, il s'agit d'une création monétaire tout ce qu'il y a de plus traditionnelle. Et c'est comme ça que cela fonctionne dans la plupart des pays du monde.
C'était comme ça que fonctionnait la France avant 1973.
Les emprunts directs à la banque de France étaient appelés des avances au trésor.

Sauf que maintenant c'est la BM qui fait la pluie et le beau temps avec le FMI, puisque les monnaies sont dépendantes du dollar et plus sur l'or depuis 1973 et la dénonciation des accords de Bretoon Wood.

Il y a 1 heure, draenn a dit :

Oui la balance commerciale a une influence sur la masse monétaire, mais elle n'a aucun rapport avec le rôle que joue le déficit vis à vis de cette masse monétaire ...
Et ce rôle est bien mathématique. Le déficit s'il est comblé par une émission de monnaie conduit à l'augmentation de la masse monétaire. Tandis qu'au contraire des excédents budgétaires signifieraient une contraction de la masse monétaire.
Par régalien, je fais référence au fait que traditionnellement c'est bien l'état et sa banque centrale qui créent la monnaie. C'est encore comme ça que la plupart des pays du monde fonctionnent.

Il n’y a pas à faire jouer la balance commerciale, quand on dit que l’inflation peut s’importer ou s’exporter c’est uniquement lié aux cours des produits et aux volumes achetés ou vendus.

Ce rôle n’est pas mathématique, les déficits ne sont pas comblés par une émission de monnaie, ils sont comblés par de l’emprunt. Ce n’est pas ainsi que la plupart des pays fonctionnent, ce n’est pas parce que la banque centrale crée la monnaie qu’elle est dépendante d’un Etat, c’est le cas de la BCE et de la Banque de France. https://www.ecb.europa.eu/ecb/educational/explainers/tell-me-more/html/ecb_independent.fr.html

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Il ne suffit pas de posséder un Livret A pour épargner, la preuve j'en ais un depuis mon certificat d'étude avec 5 francs dessus!

C'était un principe à une époque c'est pourquoi il y en a 55 millions! Y a même des morts de comptés!

Le patrimoine median des français est de 163KE composés de 20% en moyenne d’actifs financiers soit 32KE . Ça fait plus qu’un livret plein.

Et quand l’épargne s’effondre et que les taux montent le patrimoine immobilier peut il se maintenir bien longtemps ?

Il y a 3 heures, VladB a dit :

lol

Sauf qu'ils se financent auprès de la BCE depuis qu'on s'est débarrassé de Trichet.

Ok mais avec un ancien de Goldman Sachs c’est suspect

@VladB c’est amusant de penser qu’un ancien de GS a mis en œuvre le QE alors que Trichet ancien gouverneur de la Banque de France était un brin plus rigide ….

il y a 2 minutes, DroitDeRéponse a dit :

@VladB c’est amusant de penser qu’un ancien de GS a mis en œuvre le QE alors que Trichet ancien gouverneur de la Banque de France était un brin plus rigide ….

Von Trichet ?

Il y a 4 heures, draenn a dit :

C'est interdit par les traités. Pour contourner le problème ils ont mis en place le MESF.

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-bce-canalisera-des-liquidites-du-nord-au-sud-pour-prevenir-la-fragmentation-cd66598ad95263e68f87d321bf9ee86f

Le 30/06/2022 à 23:18, DroitDeRéponse a dit :

L’Hyperinflation fera les poches des français . 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.radiofrance.fr/franceculture/podcasts/les-chemins-de-la-philosophie/l-etat-5-5-5212055%23:~:text%3DCe%20sont%20des%20destructeurs%20ceux,et%20aux%20lois.%20%C2%BB%20Nietzsche.&ved=2ahUKEwj1ic2E8Nr4AhVB0YUKHY60DX4QFnoECA4QBQ&usg=AOvVaw2dVuAhRUaKXQYTEPHAiOhl

Il y a 22 heures, Lionel59 a dit :

https://www.boursorama.com/actualite-economique/actualites/la-bce-canalisera-des-liquidites-du-nord-au-sud-pour-prevenir-la-fragmentation-cd66598ad95263e68f87d321bf9ee86f

 

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.comparateurbanque.com/meilleurs-placements/specialistes-de-lepargne/les-retraits-dassurance-vie-bloques-entre-rumeurs-et-realite/&ved=2ahUKEwjL4pzW9Nr4AhUMxYUKHVi0DXoQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw3Qs6xsT6cmWbGijkJY90Qf

Depuis 2015, les sommes au delà de 100000 euro peuvent être ponctionné par la Banque pour prévenir sa faillite. Ce dispositif a été mis en place par l UE, afin qu à la prochaine crise financière, ce ne soit plus les États comme en 2008,qui viennent en aide aux banques mais cette fois ce serait les clients. Comme dans la pub"j aime ma banque". L Italie a déjà utilisé ce recours.. À se poser la question :si la Banque peut faire ça pour un client, un Etat en banqueroute, peut il le faire pour sa dette, avec un contribuable? Pendant la crise Covid, les impôts des usagers du service public, ont servi à financer des intérêts privés secrets et très éloignés de leur préoccupation.. Résumé :les sachant malades, l État leur a fait les poches. Est ce que la prochaine fois qui ne va pas tarder, ce sera" j ai détourné l argent des impôts sans me faire taper sur les doigts, cette fois ci je me sers dans les avoir des francais", nonobstant la guerre en Ukraine pour la dramatisation, et le gel des oligarques comme contre exemple:vous voyez on a pris d abord aux riches et beaucoup plus, ne vous plaignez pas, c est tout le monde pareil et on vous prend moins

Il y a 10 heures, bachicalbuth a dit :

https://www.google.fr/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.comparateurbanque.com/meilleurs-placements/specialistes-de-lepargne/les-retraits-dassurance-vie-bloques-entre-rumeurs-et-realite/&ved=2ahUKEwjL4pzW9Nr4AhUMxYUKHVi0DXoQFnoECAYQAQ&usg=AOvVaw3Qs6xsT6cmWbGijkJY90Qf

Depuis 2015, les sommes au delà de 100000 euro peuvent être ponctionné par la Banque pour prévenir sa faillite. Ce dispositif a été mis en place par l UE, afin qu à la prochaine crise financière, ce ne soit plus les États comme en 2008,qui viennent en aide aux banques mais cette fois ce serait les clients. Comme dans la pub"j aime ma banque". L Italie a déjà utilisé ce recours.. À se poser la question :si la Banque peut faire ça pour un client, un Etat en banqueroute, peut il le faire pour sa dette, avec un contribuable? Pendant la crise Covid, les impôts des usagers du service public, ont servi à financer des intérêts privés secrets et très éloignés de leur préoccupation.. Résumé :les sachant malades, l État leur a fait les poches. Est ce que la prochaine fois qui ne va pas tarder, ce sera" j ai détourné l argent des impôts sans me faire taper sur les doigts, cette fois ci je me sers dans les avoir des francais", nonobstant la guerre en Ukraine pour la dramatisation, et le gel des oligarques comme contre exemple:vous voyez on a pris d abord aux riches et beaucoup plus, ne vous plaignez pas, c est tout le monde pareil et on vous prend moins

 

J' ai vite retiré  2 euros.