adios au Breton!

Le 22/06/2022 à 19:04, jacky29 a dit :

Yves Coppens est mort... il a mené ses études au plus haut niveaux... j'espère que la relève est aussi aimable et engagée. 

Toute mes condoléances à Lucy .

il y a 13 minutes, Elbaid1 a dit :

Toute mes condoléances à Lucy .

En effet ,il a battu Macron question épouse plus agée!!

Comme disent les Bretons :  il a eu son biniou ;   condoléances , et merci pour ses recherches ;

pas seulement un chercheur, mais un trouveur ;

Le 24/06/2022 à 19:04, jacky29 a dit :

bonjour Jean-EB, il y a eu 4 grands goulets d'étranglements, le plus féroce fut celui du permien où quasiment toute la faune a disparu à 98%.  le second fut la conséquence de l'ouverture des traps de Sibérie où pendant quelques millions d'années, la lave a envahi sur des kilomètres en hauteur la croute terrestre (superficie des écoulements de lave à l'époque égale à la Sibérie), le goulet a touché quasiment tous les reptiles mammaliens, ne laissant que les plus petits qui purent se nourrir et vivre dans leurs colonies souterraines et loin des traps... c'est pour dire que l'homme à côté est un nain au niveau "révolution" en évolution. je remarque aussi une chose, je ne me l'explique pas... depuis que l'humain en tant que chasseur cueilleur existe, ce qui englobe au moins à notre connaissance à tous, trois espèces humaines qui ont coexisté et se sont mélangées, la terre a commencé à perdre sa faune... grande extinction des mammifères géants, les derniers en date: le rhinocéros laineux et le mammouth (sur terre évidemment!) il y a 10 000 ans, en mer, les fossiles sont plus difficiles à trouver. nous sommes les derniers des hominidés. j'espère me tromper car j'aime la faune et la flore.

D’accord. Et nous sommes la cause de la sixième extinction de masse à laquelle nous assistons aujourd’hui.

Jean

il y a 17 minutes, Jean-EB a dit :

D’accord. Et nous sommes la cause de la sixième extinction de masse à laquelle nous assistons aujourd’hui.

Jean

non, la 5ème... il me semble! et que nous en soyons ou pas ou prou la cause, c'est nous accorder encore une importance que je juge malséante!, des changements climatiques pour X raisons se sont toujours faits. cela fait partie intégrante de la terre elle-même. rien n'est pérenne, même pas la bouboule si peu aimée qui nous a fait apparaitre. 

il y a 19 minutes, jacky29 a dit :

non, la 5ème... il me semble! et que nous en soyons ou pas ou prou la cause, c'est nous accorder encore une importance que je juge malséante!, des changements climatiques pour X raisons se sont toujours faits. cela fait partie intégrante de la terre elle-même. rien n'est pérenne, même pas la bouboule si peu aimée qui nous a fait apparaitre. 

Non, la sixième : Extinction de l’Holocène | Wikipédia

Vous pouvez juger « malséante » l’importance donnée à l’Homme dans cette extinction. La démarche scientifique et la production de connaissances objectives n’a que faire de votre jugement qui fait appel à des catégories morales. Le réel continuera d’exister, que cela vous plaise ou vous déplaise. 

Jean

Le 23/06/2022 à 08:56, boeingue a dit :

si l'espéce humaine disparait pour de nombreuses raisons , la surexploitation de la planéte et la prolifération de notre espéce  , ça n'empéchera

pas les autres mammiféres de vivre !

P't'êtes bin qu'oui, p't'etes bin qu'non!

Les animaux prolifèreront jusqu'à plus de nourriture, les carnivores comme les herbivores!

L'humain détruit, mais l'humain plante aussi! renouvelle les ressources!

Après que l'humain aura disparu pour cause de prolifération, ce sera le monde des animaux qui en fera autant! trop d'oiseaux et plus d'insectes, plus de pollinisateurs, naturels ou artificiels (l'humain)!

Et l'ami Soleil? qu'il se rapproche trop ou qu'il s'éloigne trop? et la Terre pas toujours clémente? son orbite gravitationnel? suffirait de quoi pour que son axe change? le climat etc.les maladies/pandémies? bien des races ont déjà disparu million d'années après million d'années!

Le coeur de dame Terre est une immense boule de feu...j'ai eu très peur lors de ma première leçon de géographie : la Terre est ronde comme une boule on peut en faire le tour mais on ne peut pas la traverser car l'intérieur est brûlant!

Si l'humain est en "suspens" sur Terre, tout être vivant l'est tout autant!

Même pas peur!

Le 23/06/2022 à 11:56, jacky29 a dit :

certains peut-être mais cela ne sera pas le sort commun, boeingue! les primates sont déjà au bord de la disparition, les proboscidiens tout autant, les grands félins itou, les canins... eux-aussi sont en danger car sans nous, la plupart mourront... il suffit de peu pour entrainer une extinction de masse... 

Vous avais pas lu...mais c'est aussi mon raisonnement!

Le 23/06/2022 à 12:34, boeingue a dit :

c'est l'étre humain qui est responsable de leur déclin , pas la nature !

donc l' Homme disparait et la nature prospére !!

limitation des naissances , mais oui ..........

quand on voit la prolifération des humains , ça fait peur !!

je ne cite pas le ou les continents !!

Non, l'humain n'est pas responsable de tout...dame Nature n'est pas toujours clémente et ce, depuis le début!

il y a 18 minutes, Jean-EB a dit :

Non, la sixième : Extinction de l’Holocène | Wikipédia

Vous pouvez juger « malséante » l’importance donnée à l’Homme dans cette extinction. La démarche scientifique et la production de connaissances objectives n’a que faire de votre jugement qui fait appel à des catégories morales. Le réel continuera d’exister, que cela vous plaise ou vous déplaise. 

Jean

Si...beaucoup de si, mais rien ne l'affirme! que cela plaise ou non!

il y a 10 minutes, Morfou a dit :

Non, l'humain n'est pas responsable de tout...dame Nature n'est pas toujours clémente et ce, depuis le début!

Ci-dessous une espèce disparue à cause de « dame Nature » qui n’est pas clémente :

La Tourte voyageuse (Ectopistes migratorius), crédits : Louis Agassiz Fuertes (1874-1927) sur Wikimedia Commons. 

On pourrait m’accuser de cherry picking en ne montrant qu’une seule espèce éteinte récemment à cause des hommes. C’est audible à la seule condition de considérer la difficulté suivante : trouver, parmi toutes les espèces disparues par la faute de l’Homme, une espèce de l'époque moderne dont nous sommes assurés de son extinction naturelle. 

Quant au reste de votre message, Morfou, je ne peux y répondre tant le millefeuille argumentatif est insigne et très peu au fait des connaissances de chacune des disciplines maladroitement mobilisées. Par exemple, le modèle proie-prédateur, vaguement esquissé dans les premières lignes, ferait rire un étudiant de premier cycle universitaire tant il est absurde.

Jean

il y a une heure, Morfou a dit :

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Non, la sixième : Extinction de l’Holocène | Wikipédia

Vous pouvez juger « malséante » l’importance donnée à l’Homme dans cette extinction. La démarche scientifique et la production de connaissances objectives n’a que faire de votre jugement qui fait appel à des catégories morales. Le réel continuera d’exister, que cela vous plaise ou vous déplaise. 

Jean

Si...beaucoup de si, mais rien ne l'affirme! que cela plaise ou non!

Je vous conseille un petit tour sur Google Scholar, par exemple. Vous y trouverez une très riche littérature scientifique sur la sixième extinction. Et la plupart des études affirment bien, preuves à l’appui, que le taux d’extinction de nombreux taxa est celui d’une extinction de masse en cours ou à venir. Et que l’Homme a quelque chose à voir avec cette extinction.

Ci-dessous, par publication référencée de la plus récente à la plus ancienne, l’étude qui sort en premier avec les mots-clés « sixth extinction » :

The Sixth Mass Extinction: fact, fiction or speculation? | Cowie et al.,2022 

Ne vous arrêtez pas à cette étude, vous pouvez en lire des centaines pour vous faire une idée un peu moins péremptoire que celle qui vous fait dire que la sixième extinction n’est que spéculation.

Jean

il y a 48 minutes, Jean-EB a dit :

Je vous conseille un petit tour sur Google Scholar, par exemple. Vous y trouverez une très riche littérature scientifique sur la sixième extinction. Et la plupart des études affirment bien, preuves à l’appui, que le taux d’extinction de nombreux taxa est celui d’une extinction de masse en cours ou à venir. Et que l’Homme a quelque chose à voir avec cette extinction.

Ci-dessous, par publication référencée de la plus récente à la plus ancienne, l’étude qui sort en premier avec les mots-clés « sixth extinction » :

The Sixth Mass Extinction: fact, fiction or speculation? | Cowie et al.,2022 

Ne vous arrêtez pas à cette étude, vous pouvez en lire des centaines pour vous faire une idée un peu moins péremptoire que celle qui vous fait dire que la sixième extinction n’est que spéculation.

Jean

 

Mon cher Jean...tout ne peut être que spéculation...comme ça l'était chez les premiers "spécialistes" chercheurs! la preuve en est des découvertes faites au fil du temps remettant en question quasi à chaque découverte les précédentes!

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/la-lignee-de-lhomme-de-denisova-pourrait-representer-trois-especes-humaines

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

Ci-dessous une espèce disparue à cause de « dame Nature » qui n’est pas clémente :

La Tourte voyageuse (Ectopistes migratorius), crédits : Louis Agassiz Fuertes (1874-1927) sur Wikimedia Commons. 

On pourrait m’accuser de cherry picking en ne montrant qu’une seule espèce éteinte récemment à cause des hommes. C’est audible à la seule condition de considérer la difficulté suivante : trouver, parmi toutes les espèces disparues par la faute de l’Homme, une espèce de l'époque moderne dont nous sommes assurés de son extinction naturelle. 

Quant au reste de votre message, Morfou, je ne peux y répondre tant le millefeuille argumentatif est insigne et très peu au fait des connaissances de chacune des disciplines maladroitement mobilisées. Par exemple, le modèle proie-prédateur, vaguement esquissé dans les premières lignes, ferait rire un étudiant de premier cycle universitaire tant il est absurde.

Jean

Je n'ai pas écrit qu'il n'était pas responsable, simplement qu'il ne l'est pas de tout ce dont on l'accuse...mais peut-être êtes vous convaincu que l'homme est responsable de la disparition des dinosaures? des mammouths? des tigres "à grandes dents" et d'autres du même acabit?

Il vaut mieux faire rire que pleurer...

il y a 31 minutes, Morfou a dit :

Mon cher Jean...tout ne peut être que spéculation...comme ça l'était chez les premiers "spécialistes" chercheurs! la preuve en est des découvertes faites au fil du temps remettant en question quasi à chaque découverte les précédentes!

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/la-lignee-de-lhomme-de-denisova-pourrait-representer-trois-especes-humaines

En gros ça s’appelle la science. On fait des hypothèses appuyées sur un corpus de connaissances établies, on teste ces hypothèses, celles-ci sont rejetées ou acquièrent un statut épistémique qui augmente nos connaissances, on conforte, modifie, complète des théories. L’exemple de l’Homme de Denisova est particulièrement mal choisi pour illustrer une donnée purement spéculative. En effet, jusqu’à preuve du contraire, il y a tout lieu de penser, sur la base des études génétiques notamment (donc matérielle et très éloignée d’une spéculation philosophique abstraite) que l’Homme de Denisova est un taxon humain différent de l’Homme moderne et de l’Homme de Néandertal qui furent ses contemporains.

J’avoue ne pas trop savoir où vous voulez en venir en disant que tout n’est que spéculation. En tout cas, en suivant votre logique propre, la rotondité de la Terre n’est que spéculation.

Jean

à l’instant, Jean-EB a dit :

En gros ça s’appelle la science. On fait des hypothèses appuyées sur un corpus de connaissances établies, on teste ces hypothèses, celles-ci sont rejetées ou acquièrent un statut épistémique qui augmente nos connaissances, on conforte, modifie, complète des théories. L’exemple de l’Homme de Denisova est particulièrement mal choisi pour illustrer une donnée purement spéculative. En effet, jusqu’à preuve du contraire, il y a tout lieu de penser, sur la base des études génétiques notamment (donc matérielle et très éloignée d’une spéculation philosophique abstraite) que l’Homme de Denisova est un taxon humain différent de l’Homme moderne et de l’Homme de Néandertal qui furent ses contemporains.

J’avoue ne pas trop savoir où vous vous en venir en disant que tout n’est que spéculation. En tout cas, en suivant votre logique propre, la rotondité de la Terre n’est que spéculation.

Jean

Juste que l'homme de Denisova n'était pas compris dans l'équation jusqu'à il y a peu...ce qui réduit à spéculation le savoir affirmatif antérieur!

il y a 9 minutes, Morfou a dit :

Je n'ai pas écrit qu'il n'était pas responsable, simplement qu'il ne l'est pas de tout ce dont on l'accuse...mais peut-être êtes vous convaincu que l'homme est responsable de la disparition des dinosaures? des mammouths? des tigres "à grandes dents" et d'autres du même acabit?

Il vaut mieux faire rire que pleurer...

De tout non, de l’extinction des espèces aujourd’hui, objet de mon discours jusqu’à présent, oui. 

il y a 4 minutes, Morfou a dit :

Juste que l'homme de Denisova n'était pas compris dans l'équation jusqu'à il y a peu...ce qui réduit à spéculation le savoir affirmatif antérieur!

Je pense que vous comprenez très mal le processus de production des connaissances scientifiques. 

Jean

La contribution des travaux d'Yves Coppens mais aussi d'autres paléontologues, a été essentielle à la connaissance de l'origine de l'espère homo en Afrique.

L'Afrique est le berceau de l'humanité  mais sur des sites d'Ethiopie, Afrique du Sud et Tchad selon les connaissances actuelles, il y a environ 3 millions d'années.

Lucy n'est plus considérée comme notre ancêtre, mais plutôt une sorte de cousine.

Le genre homo a été très ramifié parfois avec plusieurs genres vivant à une même époque mais sur des habitats très dispersés donc sans liaison entre eux, sauf pour la période tardive de Neandertal et homo sapiens (- 30 000 ans ?).

Actuellement nous sommes tous des homo sapiens interféconds, malgré nos divergences.

il y a 50 minutes, Pierrot89 a dit :

La contribution des travaux d'Yves Coppens mais aussi d'autres paléontologues, a été essentielle à la connaissance de l'origine de l'espère homo en Afrique.

L'Afrique est le berceau de l'humanité  mais sur des sites d'Ethiopie, Afrique du Sud et Tchad selon les connaissances actuelles, il y a environ 3 millions d'années.

Lucy n'est plus considérée comme notre ancêtre, mais plutôt une sorte de cousine.

Le genre homo a été très ramifié parfois avec plusieurs genres vivant à une même époque mais sur des habitats très dispersés donc sans liaison entre eux, sauf pour la période tardive de Neandertal et homo sapiens (- 30 000 ans ?).

Actuellement nous sommes tous des homo sapiens interféconds, malgré nos divergences.

Parait qu'il y a quelques restes ..

https://www.nationalgeographic.fr/sciences/sante-notre-adn-serait-toujours-compose-de-genes-neandertaliens

Il y a 1 heure, Jean-EB a dit :

De tout non, de l’extinction des espèces aujourd’hui, objet de mon discours jusqu’à présent, oui. 

Je pense que vous comprenez très mal le processus de production des connaissances scientifiques. 

Jean

https://www.futura-sciences.com/planete/dossiers/paleontologie-naissance-paleontologie-229/page/3/

il y a une heure, Pierrot89 a dit :

La contribution des travaux d'Yves Coppens mais aussi d'autres paléontologues, a été essentielle à la connaissance de l'origine de l'espère homo en Afrique.

L'Afrique est le berceau de l'humanité  mais sur des sites d'Ethiopie, Afrique du Sud et Tchad selon les connaissances actuelles, il y a environ 3 millions d'années.

Lucy n'est plus considérée comme notre ancêtre, mais plutôt une sorte de cousine.

Le genre homo a été très ramifié parfois avec plusieurs genres vivant à une même époque mais sur des habitats très dispersés donc sans liaison entre eux, sauf pour la période tardive de Neandertal et homo sapiens (- 30 000 ans ?).

Actuellement nous sommes tous des homo sapiens interféconds, malgré nos divergences.

Pour ceux désireux d’en savoir plus sur l’histoire évolutive des Hominines je conseille les cours, tous passionnants, de Jean-Jacques Hublin au Collège de France :

Paléoanthropologie | Cours de Jean-Jacques Hublin au Collège de France

Jean

Il y a 19 heures, Jean-EB a dit :

Non, la sixième : Extinction de l’Holocène | Wikipédia

Vous pouvez juger « malséante » l’importance donnée à l’Homme dans cette extinction. La démarche scientifique et la production de connaissances objectives n’a que faire de votre jugement qui fait appel à des catégories morales. Le réel continuera d’exister, que cela vous plaise ou vous déplaise. 

Jean

comme il est souligné dans l'article que tu m'as proposée, c'est juste après la dernière glaciation... nous devions être un ou deux millions maximum d'humains sur terre... 

voir:

je rajoute que je suis parfaitement au courant du fait que des espèces disparaissent à cause de notre présence mais, il ne faut pas omettre non plus que même sans humain sur terre, les espèces disparaissaient pour x raisons, en général, c'est le fait de l'évolution terrestre elle-même induite par des évènements externes ou internes à la terre elle-même.