c'est quoi être riche ?

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

En regardant Wikipedia, j'ai trouvé que tu as le syndrome du "sophisme d'une masse fixe travail" (c'est pas grave), qui est biais cognitif que Wikipedia définit spécifiquement dans la "pensée à somme nulle".

C'est une question d'idéologie.

Oui le capitalisme part de l'idée que l'on peut toujours créé du travail sur le travail : économiquement c'est possible. Le problème, c'est qu'en faisant cela on virtualise le sens premier du travail, à savoir combler nos besoins. Qui eux sont globalement fixes (enfin pas vraiment puisqu'ils peuvent s'agrandir ou évoluer).

Mais le problème, c'est que l'idéologie néolibérale impose l'emploi (d'ailleurs, plus que le travail) dans sa logique.

Ce qui fait qu'au final on ne travaille plus pour les besoins concrets de la population, mais pour la logique du système économique, sans trop en mesurer le sens.

Tu connais les Shadoks qui pompaient pompaient ? La critique n'a jamais été autant d'actualité.

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Ca c'est un autre débat que savoir si l'économie est un jeux à somme nulle ou pas.

Bah pourtant j ai l'impression que l'on parlait de cela.

Si sur l'activité créé, l'un (en plus, pas forcément le plus méritants en terme d'investissement en temps et en travail) s'accapare de plus en plus la majorité des gains sur le dos des autres (en baissant les salaires, les contreparties, en demandant de travailler plus longtemps, ...) à qui il ne laisse que des miettes, on est bien face à un cas où un type s'enrichit en appauvrissant les autres.

Il y a 1 heure, SpookyTheFirst a dit :

Ceux qui faisaient des roues carrées n'en vendaient pas beaucoup, ils ont appris à faire des roues rondes, ils en vendent bien plus et s'enrichissent aussi... ha ha, là j'ai gagné...

Ils n'en vendent pas forcément bien plus à long terme : au départ, oui, pour remplacer le parc de roues carrées. Par la suite, beaucoup moins.

Mais surtout, ils n'ont pas - entre les deux situations - créé d'emplois : ils ont juste demander à leurs employés de faire des roues rondes à la place des roues carrées.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Le problème n'est pas que X s'enrichie sur le dos de Y, c'est un accord qui s'opère. J'ai besoin de 3 pommes de terre, j'ai 5 carottes, combien de carottes tu veux contre 3 pommes de terre? L'échange se fait en fonction de l'offre et de la demande. Si l'accord n'est pas bon, l'accord ne se fait pas. 

C'est faux dès lors que la répartition des légumes n'est pas du tout homogène des le départ, où le besoin de légumes est synonyme de survie pour l'une des parties (et beaucoup moins pour l'autre), et à partir du moment où ceux qui ont déjà tous les légumes peuvent aller en chercher pour rien du tout dans des pays qui sont encore plus pressurisés.

Bref, dans ton schéma tu omets le plus important : la rapport de force qui remet en cause toute possibilité d'accord équilibré.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

Je signe un CDI pour bosser dans un garage pour 1200€, mon patron qui ne fout rien touche 6000€, c'est pas mon problème dès l'instant où j'ai accepté de signer pour 1200€. Si je ne suis pas content je suis libre de démissionner et d'aller bosser chez le concurrent pour 2200€ avec un patron qui ne touche que 3000€ (et qui ne fout rien non plus). 

Le problème c'est que si toi tu as pris la place à 2200€, elle n'est plus disponible. Un autre mécano devra donc se contenter due celle à 1200€.

Bref, si ton métier est fortement valorisé et qu'il y a de la demande, ce jeu de se vendre à l'un ou l'autre (à noter aussi que tout le monde n'a pas forcément envie de se "vendre" à tout bout de champ comme une marchandises, mais aspire juste à être payé honnêtement) reste possible.

Dans beaucoup d'autres cas, tu n'as pas le choix. Des assistantes à domiciles, femmes de ménages, etc .... qui ont des journées qui commencent à 5h du mat pour finir à 22h pour même pas un SMIC n'ont pas vraiment le loisir de faire cela.

Bref, le problème, c'est bien de laisser la logique de l'offre et la demande régir l'emploi. C'est elle qui créé les inégalités et les injustice, car le critère de la rentabilité l'emporte sur celui de l'utilité sociale.

Il suffit de voir comment en quelques années cette logique de rentabilité a encore plus profondément mis notre système de santé et nos hôpitaux à mal.

On compare souvent le modèle social français à celui des USA : mais ce n'est pas un hasard si l'on vantait le premier. C'est justement parce que l'on avait, jusqu'à lors, décidé de ne pas laisser entrer le marché n'importe où.

On a également vu ce que cela donnait dans l'énergie.

Et malheureusement on est sur le point de le découvrir avec les retraites.

Il y a 2 heures, Crabe_fantome a dit :

On pourrait dire que l'employé n'est pas libre sauf qu'on est tous libre... Mais par exemple je suis en couple depuis 46 ans, je viens d'avoir mon 8ème enfant, on vient d'acheter une maison... et bien je suis toujours libre de partir dans la minute et de refaire ma vie. C'est plus compliqué, mais je suis libre. 

Tu as peut-être cette liberté, mais elle repose sur le fait - je suppose - que tu penses pouvoir retrouver assez facilement un emploi, et un emploi suffisament rémunéré pour refaire facilement ta vie. Et tant mieux pour toi !

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Par exemple lorsqu'un couple en province a bossé 20 ans dans une boîte, a eu des enfants, s'est acheté une maison... Et que la boîte ferme ses portes pour aller faire davantage de bénéfices dans un pays socialement au rabais, ce couple se retrouve avec un crédit, avec l'impossibilité d'assurer ses charges, des fois avec des difficultés à gagner des bassins d'emploi, avec qui plus est des qualifications insuffisantes et un âge que boudent les entreprises ... La situation n'est pas la même.

J'ai pris l'exemple extrême, mais tout un tas de gens qui n'ont pas la mobilité suffisante, la formation suffisante ou des attaches qui ne leur permettent pas cette liberté, et sont globalement contraints d'accepter les conditions de travail qu'on leur impose.

Le 14/06/2022 à 17:16, Ximène a dit :

pensez-vous faire partie des riches , d'une manière ou d'une autre ?

 

oupsss , je me suis trompée de catégorie , je voulais poster dans société !

G2LLOQ arrête de rigoler , je sais pas changer la catégorie !

Pour moi la richesse c'est une retraite à 8500 € et 2 millions et demi de patrimoine. Comme un certain Melanchon .

il y a 59 minutes, Pheldwyn a dit :

Le terme "solide" est un peu fort : il s'agit d'une couverture minimale. Et encore, lorsque l'on connait les méandres pour être traité dignement avec la CMU. Bref....

De même,le dispositif est gratuit, donc même s'il est considéré comme une mutuelle, on n'est pas tout à fait dans un système assurantiel.

 

Et donc tu penses à quelles ressources ? Celle faites sur l'économie d'autres pays ?

On en revient à une répercussion négative.

Tu peux expliquer en quoi "solide" est un peu fort pour toi? La mutuelle couvre tout... hospitalisation, dentaire, optique et tu n'avances pas un seul centime.

Je ne penses à rien en particulier, je te demande juste de sourcer ton affirmation et je reposes ma question: 

Tu as des sources mettant en évidence que seule les richesses produite par l'activité permet de payer ce dont la population a besoin?

il y a 30 minutes, Pheldwyn a dit :

C'est faux dès lors que la répartition des légumes n'est pas du tout homogène des le départ, où le besoin de légumes est synonyme de survie pour l'une des parties (et beaucoup moins pour l'autre), et à partir du moment où ceux qui ont déjà tous les légumes peuvent aller en chercher pour rien du tout dans des pays qui sont encore plus pressurisés.

Bref, dans ton schéma tu omets le plus important : la rapport de force qui remet en cause toute possibilité d'accord équilibré.

 

Le problème c'est que si toi tu as pris la place à 2200€, elle n'est plus disponible. Un autre mécano devra donc se contenter due celle à 1200€.

Bref, si ton métier est fortement valorisé et qu'il y a de la demande, ce jeu de se vendre à l'un ou l'autre (à noter aussi que tout le monde n'a pas forcément envie de se "vendre" à tout bout de champ comme une marchandises, mais aspire juste à être payé honnêtement) reste possible.

Dans beaucoup d'autres cas, tu n'as pas le choix. Des assistantes à domiciles, femmes de ménages, etc .... qui ont des journées qui commencent à 5h du mat pour finir à 22h pour même pas un SMIC n'ont pas vraiment le loisir de faire cela.

Bref, le problème, c'est bien de laisser la logique de l'offre et la demande régir l'emploi. C'est elle qui créé les inégalités et les injustice, car le critère de la rentabilité l'emporte sur celui de l'utilité sociale.

Il suffit de voir comment en quelques années cette logique de rentabilité a encore plus profondément mis notre système de santé et nos hôpitaux à mal.

 

On compare souvent le modèle social français à celui des USA : mais ce n'est pas un hasard si l'on vantait le premier. C'est justement parce que l'on avait, jusqu'à lors, décidé de ne pas laisser entrer le marché n'importe où.

On a également vu ce que cela donnait dans l'énergie.

Et malheureusement on est sur le point de le découvrir avec les retraites.

 

Tu as peut-être cette liberté, mais elle repose sur le fait - je suppose - que tu penses pouvoir retrouver assez facilement un emploi, et un emploi suffisament rémunéré pour refaire facilement ta vie. Et tant mieux pour toi !

Mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Par exemple lorsqu'un couple en province a bossé 20 ans dans une boîte, a eu des enfants, s'est acheté une maison... Et que la boîte ferme ses portes pour aller faire davantage de bénéfices dans un pays socialement au rabais, ce couple se retrouve avec un crédit, avec l'impossibilité d'assurer ses charges, des fois avec des difficultés à gagner des bassins d'emploi, avec qui plus est des qualifications insuffisantes et un âge que boudent les entreprises ... La situation n'est pas la même.

J'ai pris l'exemple extrême, mais tout un tas de gens qui n'ont pas la mobilité suffisante, la formation suffisante ou des attaches qui ne leur permettent pas cette liberté, et sont globalement contraints d'accepter les conditions de travail qu'on leur impose.

C'est bien ton problème: tu victimises les gens et tu leur refuse leur liberté de penser et d'action. Tu en es réduit à aller chercher des exemples extrêmes pour tenter de rendre ta théorie acceptable. 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu peux expliquer en quoi "solide" est un peu fort pour toi? La mutuelle couvre tout... hospitalisation, dentaire, optique et tu n'avances pas un seul centime.

La CMU te propose des remboursements de base.
Nombre de mutuelles prennent davantage de remboursement en charge (dépassement d'honoraires malheureusement devenus monnaie courantes, forfaits optiques dès lors que l'on veut amincir les verres ou ajouter des traitements optionnels, etc ...).

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu as des sources mettant en évidence que seule les richesses produite par l'activité permet de payer ce dont la population a besoin?

C'est le schéma normal d'une société pour être auto-suffisante. 
Après effectivement, ce n'est plus le cas dans notre planète mondialisée : on récupère aussi une partie des richesses produites par d'autres pays, et la financiarisation permet de voir une grosse partie de l'activité créée par la société finir dans des poches privées.

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

C'est bien ton problème: tu victimises les gens et tu leur refuse leur liberté de penser et d'action.

Pardon ? En quoi je refuse une liberté de pensé ou d'action à qui que ce soit ?
Qu'est-ce que tu racontes encore ? 

Il y a 9 heures, Crabe_fantome a dit :

Tu en es réduit à aller chercher des exemples extrêmes pour tenter de rendre ta théorie acceptable. 

Pas si extrêmes que ça : représentatifs d'un grand nombre de ménages.
Et comme je l'ai dit, tu as tout un tas de situations intermédiaires.

Bref, tu possèdes une mobilité sociale apparemment, je suppose due à ton boulot qui est porteur.

Ce n'est clairement pas le cas de tout le monde, loin de là !
Il ne s'agit pas de "victimiser", juste rappeler que dans ton raisonnement tu omets la pression dont disposent les employeurs, et qui contraint les salariés à devoir accepter leurs conditions.

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

La CMU te propose des remboursements de base.
Nombre de mutuelles prennent davantage de remboursement en charge (dépassement d'honoraires malheureusement devenus monnaie courantes, forfaits optiques dès lors que l'on veut amincir les verres ou ajouter des traitements optionnels, etc ...).

C'est faux. La loi interdit aux médecins de facturer des dépassements d'honoraires aux personnes bénéficiaires de la nouvelle cmu... Et en prime, s'ils refusent de pratiquer ils peuvent être condamné pour un refus de soin ( art. L. 1110-3 du Code de la santé publique ). 

Ensuite je t'invite à te pencher vraiment sur le sujet parce que les complémentaires ne proposent pas toutes de rembourser les dépassements d'honoraires. Avec une mutuelle à moins de 50 euros c'est même plutôt rare. 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

C'est le schéma normal d'une société pour être auto-suffisante. 

Tu parles de tribus amazonniennes ? 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Pardon ? En quoi je refuse une liberté de pensé ou d'action à qui que ce soit ?
Qu'est-ce que tu racontes encore ? 

Tu expliques que des gens n'ont pas la liberté de vivre leur vie, de dire oui ou non à un emploi ou à une femme ou un homme pour vivre avec, faire des enfants, acheter une maison... 

Il y a 4 heures, Pheldwyn a dit :

Il ne s'agit pas de "victimiser", juste rappeler que dans ton raisonnement tu omets la pression dont disposent les employeurs, et qui contraint les salariés à devoir accepter leurs conditions.

La pression est partout, déjà chez nos parents à qui ont dit oui... Lorsque on est enfant ! Une fois adulte on peut leur dire "merde" et les aimer quand même. 

Et c'est pareil avec ta femme ou ton patron quand tu estimes qu'il ou elle dépasse les bornes. Ta femme abuse de toi ? Te trompe ? Insulte ta famille ? Pourquoi tu le supporterai moins que ton patron qui veut te faire bosser le dimanche ? 

C'est combien en moyenne une mutuelle en France?

Il y a 15 heures, Pheldwyn a dit :

Ce qui fait qu'au final on ne travaille plus pour les besoins concrets de la population, mais pour la logique du système économique, sans trop en mesurer le sens.

Je n'en connais pas beaucoup qui travaillent pour les besoins concrets de la population; encore moins pour la logique du système économique d'ailleurs. Les gens bossent pour eux; pour gagner leur vie, mais pas seulement.

Il y a 9 heures, Atipique a dit :

Je n'en connais pas beaucoup qui travaillent pour les besoins concrets de la population; encore moins pour la logique du système économique d'ailleurs. Les gens bossent pour eux; pour gagner leur vie, mais pas seulement.

En premier lieu chacun travaille pour gagner sa vie, certes, mais c'est aussi une intégration sociale. L'idée de servir à quelque chose.
Il y a aussi une quête de sens et de reconnaissance.

Mais je ne plaçais même pas qu'au niveau des individus, je parlais pour la société en général : que la population travaille pour subvenir à ses besoins, c'est le but d'une société qui s'organise (sinon, chacun va chasser dans son coin et vivre dans sa hutte construite tout seul).
Mais là nous avons dévié dans un cadre où la population travaille pour répondre à un système, système qui a de moins en moins pour but de subvenir aux besoins de cette population. Qui n'a d'ailleurs pas de vrai but d'ailleurs (car il n'est pas pensé , guidé ou cadré), si ce n'est pour certains de s'enrichir.

Il y a 10 heures, Crabe_fantome a dit :

Et c'est pareil avec ta femme ou ton patron quand tu estimes qu'il ou elle dépasse les bornes. Ta femme abuse de toi ? Te trompe ? Insulte ta famille ? Pourquoi tu le supporterai moins que ton patron qui veut te faire bosser le dimanche ? 

Parce que vivre seul et être à la rue ne sont pas tout à fait sur le même plan, peut-être ?

Rien ne t'oblige concrètement à être en couple.
Par contre, tu ne peux très difficilement vivre sans revenus.

il y a 6 minutes, Pheldwyn a dit :

Parce que vivre seul et être à la rue ne sont pas tout à fait sur le même plan, peut-être ?

Rien ne t'oblige concrètement à être en couple.
Par contre, tu ne peux très difficilement vivre sans revenus.

Le revenu en tant que rémunération lié au travail qu'on s'entendent bien. 5 millions de français aujourd'hui, au chomage donc, vivent sans revenu... difficilement? Je ne sais pas... j'avais des amis au chômage qui n'étaient pas malheureux d'avoir un peu de temps pour eux en gardant la même paye (la boite avait déposé le bilan) et puis, lorsque l'échéance s'est approché, ils se sont un peu motivé. 

Est ce que si on les avait obligé à n'avoir personne dans leur vie ils auraient été plus malheureux? Assurément. 

Prends n'importe quelle chanson qui parle de séparation... "Jimmy t'es fort, mais tu pleures sur le cuir de ta Chrysler"... "et maintenant... que vais je faire... de tout ce temps que sera ma vie"... "ne me quitte pas, il faut oublier tout peut s'oublier..."

A ton avis, ça parle de séparation avec l'être aimé ou avec leur employeur? 

Pour mon 1er boulot je me fais virer façon "bah qu'est ce que tu fais là?! t'as pas reçu le courrier?! Tu ne fais plus parti de la boite..." et je suis allé boire un verre avec des potes... Pour ma 1ere rupture amoureuse c'était pas la même.

Donc si, l'Homme est un animal social qui ne peut pas vivre seul... mais il peut parfaitement se passer de revenu. Des tas de gens font ce choix de refuser la société de consommation, métro boulot dodo, et/ou décide de bosser pour eux, à leur rythme. 

Maintenant si pour toi bosser pour Renault ou LVMH est plus important que d'être heureux, c'est toi qui voit. 

il y a 19 minutes, Pheldwyn a dit :

L'idée de servir à quelque chose.
Il y a aussi une quête de sens et de reconnaissance.

Oui mais non, là tes gars se sont trompé d'époque. Je crois que ce truc a commencé à disparaitre au moment du travail à la chaine. C'est à dire que là où avant tu fabriquais un produit de A à Z, tu pouvais tirer une fierté, dire "c'est moi qui l'ai fait" avoir la reconnaissance des gens qui achetaient ton produit...

Aujourd'hui c'est mort, sauf exception, t'as surtout pas intérêt à miser sur ton travail pour décrocher un peu d'estime de soi. pourquoi tu crois que les gens se mobilisent contre la réforme de la retraite? Parce que le travail ne rempli plus du tout cette fonction ni cette idée de servir à quelque chose. Et quand bien même tu serais dans le médical avec un métier qui donne un sens à ta vie, tout est fait pour te chier à la gueule: Ton salaire, tes congés, ton emploi du temps, ta pénibilité... 

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Le revenu en tant que rémunération lié au travail qu'on s'entendent bien. 5 millions de français aujourd'hui, au chomage donc, vivent sans revenu... difficilement?

Bah non, le chômage est une forme de revenu, une allocation qui est un droit accordé par ta cotisation à une caisse solidaire.

Après, effectivement, seule la moitié des chômeurs perçoivent une allocation.

Les autres sont au RSA ou ne touchent rien.
S'ils sont en couple, c'est le conjoint qui portent les revenus du ménage.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Je ne sais pas... j'avais des amis au chômage qui n'étaient pas malheureux d'avoir un peu de temps pour eux en gardant la même paye (la boite avait déposé le bilan) et puis, lorsque l'échéance s'est approché, ils se sont un peu motivé. 

Tu ne gardes pas la même paye, mais entre 65 à 80% de ton net (en gros).
Sauf dans le cas d'un CSP (licenciement éco uniquement) : mais c'est un suivi renforcé et les allocations sont limitées à un an.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

 

A ton avis, ça parle de séparation avec l'être aimé ou avec leur employeur? 

Mais quel rapport ??
On parle de deux choses très différentes : l'équilibre émotionnel et l'équilibre financier.

Le premier peut te rendre en effet très malheureux.
Le second te permet d'avoir un toit sur la tête et à manger.

il y a 17 minutes, Crabe_fantome a dit :

Pour mon 1er boulot je me fais virer façon "bah qu'est ce que tu fais là?! t'as pas reçu le courrier?! Tu ne fais plus parti de la boite..." et je suis allé boire un verre avec des potes... Pour ma 1ere rupture amoureuse c'était pas la même.

Donc si, l'Homme est un animal social qui ne peut pas vivre seul... mais il peut parfaitement se passer de revenu. Des tas de gens font ce choix de refuser la société de consommation, métro boulot dodo, et/ou décide de bosser pour eux, à leur rythme. 

Maintenant si pour toi bosser pour Renault ou LVMH est plus important que d'être heureux, c'est toi qui voit. 

Ce n'est absolument pas le discours que j'ai tenu.

Mais j'ai l'impression que tu vis dans un monde alternatif, où l'emploi se décrèterait.

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Oui mais non, là tes gars se sont trompé d'époque. Je crois que ce truc a commencé à disparaitre au moment du travail à la chaine. C'est à dire que là où avant tu fabriquais un produit de A à Z, tu pouvais tirer une fierté, dire "c'est moi qui l'ai fait" avoir la reconnaissance des gens qui achetaient ton produit...

Ils auraient déjà pu à ce moment là, mais non, la "valeur travail" a perduré.
La prestance qu'apporterait tel ou tel poste. Suffit de voir la gueule béate de certains face aux riches ou aux bourgeois, atteint du syndrome du larbin.

Mais donc les choses se sont essentiellement dégradé avec la mondialisation et la financiarisation, car c'est l'essence même de l'objectif des entreprises ou organismes sociaux qui s'est transformé.

Avant, tu pouvais vouloir satisfaire les clients, vouloir que ta société se développe sur son secteur, qu'elle créé de nouveaux produits, ... bref, tu participais à quelque chose d'utile.
Mais les nouvelles formes managériales ont poussé, servant à t'imposer des manières de travailler baser davantage sur la productivité et la rentabilité que sur la qualité ou le sens du service.

Et puis surtout on est passé à un niveau ou les entreprises n'ont plus d'autres intérêts que leur rentabilité : ainsi racheter, démanteler, revendre, se nourrir sur la bête, faire des plans de licenciement massifs, etc .... sont devenus des normes de prédations.
 

Cela a même touché les services publics : le facteur qui anciennement prenait des nouvelles des vieux a commencé à se faire taper sur les droits, et puis on a créé un service payant pour remplacer cette part d'humanité. Parce qu'il fallait rentabiliser.
On a vu également ce que cette logique du tout rentable a fait dans nos hôpitaux.

il y a 25 minutes, Crabe_fantome a dit :

Aujourd'hui c'est mort, sauf exception, t'as surtout pas intérêt à miser sur ton travail pour décrocher un peu d'estime de soi. pourquoi tu crois que les gens se mobilisent contre la réforme de la retraite? Parce que le travail ne rempli plus du tout cette fonction ni cette idée de servir à quelque chose. Et quand bien même tu serais dans le médical avec un métier qui donne un sens à ta vie, tout est fait pour te chier à la gueule: Ton salaire, tes congés, ton emploi du temps, ta pénibilité... 

Mais je suis complètement d'accord avec cela !
Et oui, c'est bien pour remettre cet état de fait en cause que les gens manifestent ! 

Du coup, j'ai quand même du mal à te suivre ...

il y a 8 minutes, Pheldwyn a dit :

Bah non, le chômage est une forme de revenu, une allocation qui est un droit accordé par ta cotisation à une caisse solidaire.

Après, effectivement, seule la moitié des chômeurs perçoivent une allocation.

Les autres sont au RSA ou ne touchent rien.
S'ils sont en couple, c'est le conjoint qui portent les revenus du ménage.

Tu vois, c'est pas si difficile que ça de vivre sans revenu... 

il y a 9 minutes, Pheldwyn a dit :

Sauf dans le cas d'un CSP (licenciement éco uniquement) : mais c'est un suivi renforcé et les allocations sont limitées à un an.

Yep, c'était le cas... une année de vacances pour les 3 amis payés plein pot. De toute façon leur boite était nulle et le responsable a fini en taule à cause de la coke. Il avait fait couler sa boite exprès pour en monter une autre... 

il y a 11 minutes, Pheldwyn a dit :

Mais j'ai l'impression que tu vis dans un monde alternatif, où l'emploi se décrèterait.

Je ne te parle que de ce que je connais et de ce que je vois autour de moi. 

il y a 3 minutes, Pheldwyn a dit :

Avant, tu pouvais vouloir satisfaire les clients, vouloir que ta société se développe sur son secteur, qu'elle créé de nouveaux produits, ... bref, tu participais à quelque chose d'utile.

Non je crois que tu fantasmes un passé là. J'aurais beau relire les Misérables ou Germinal je ne trouverais pas de responsable trop heureux de participer à quelque chose d'utile. Monter une usine, creuser des mines, exploiter des enfants qui vont mourir sous terre je ne vois pas trop la fierté des Financiers... Tu es fier quand tu déballes le résultat oui, une belle maison de ville avec des moulures et des lions en or massif à l'entrée, tu laisses ta belle bagnoles sur le trottoir, tu t'achètes des montres qui servent uniquement à te situer dans l'échelle du pognon.

Tu savais qu'on peut s'acheter des montres Philippe Patek à 300 000€ ? Elles donnent l'heure, elle permettent de transmettre un héritage sans passer par le fisc et surtout ça te permet de rappeler aux gens que c'est toi le boss ici. 

Enfin merde, on vit dans un monde où des gens répondent à des appels d'offre pour monter des camps de la mort (durant la IInd guerre mondiale) des appels d'offre?! L'utilité mise en avant était la cadence de massacre des prisonniers... 

Je ne dis pas qu'il n'y a pas des chefs d'entreprise trop heureux de fabriquer un produit parfaitement utile à la société... un linoléum anti dérapant pour les supermarchés... une voiture qui ne pollue que lorsqu'on s'en sert... un soda ou des clopes qui rendent les gens heureux en soirée... 

Le 09/11/2022 à 13:27, SpookyTheFirst a dit :

Le fait d’être radin ne rend pas riche. Par contre je peux témoigner que chacune de mes dépenses est mûrement réfléchie, et pourtant je ne manque pas d’argent.

Etre riche c’est vivre mieux que les autres sans même arriver à dépenser autant que ce l’on gagne….

On a deux apparts, un pour nous et un acheté pour notre fille avec la vente de l'appart de mes parents. On a quelques trucs en bourse et on vient de vendre pour continuer à vivre et acheter un peu d'or pour plu tard, pour notre fille, parce que la bourse, ça craint un peu... A part ça, on gagne 4000 e à deux et on fait un métier qu'on aime... Par contre, on a pas de voitures, on ne sait pas conduire. Mais on aime bien 2 fois dans l'année faire des voyages sympas. On choisit un appart, et on achète des billets.

Chacun son trip...

Il y a un truc que j'avais pas réalisé... Un ami de la famille gagnait très très très bien sa vie et très peu dépensier il plaçait presque tout ce qu'il gagnait (peut être un peu trop à mon avis mais j'ai eu cette pensée sur le tard). Multimillionnaire je lui demandais en gros ce que ça faisait de fréquenter l'élite du monde... et il m'apprend qu'il y a encore des couches au dessus des multi millionnaire qui ne sont pas du même monde, y compris des millionnaires. 

Ce qui fait écho avec une amie, qui n'est pas riche non plus et qui venait d'être embauché dans l'hôtellerie au Luxembourg. On lui conseille alors d'ouvrir un compte dans une banque au Luxembourg pour sa paye, et elle rentre dans le 1er établissement qu'elle trouve. A l'accueil elle explique sa situation et qu'elle aimerait ouvrir un compte et la dame de l'accueil, un peu gênée, lui explique qu'elle peut ouvrir un compte dans cette banque à partir de 4 millions d'euros. Sans doute une banque privée... Mais ça nous met là encore dans une situation où on est pas dans le même monde...

Pour moi se poser la question de savoir si on est riche est intéressant parce que ça pose la question de savoir qui on est... Impliquant ce que je veux, pourquoi, pour quand, ce dont j'ai besoin et ce que je suis prêt à faire pour obtenir ce dont j'ai besoin et ce que je voudrais: Si j'ai besoin d'une voiture, je vais trouver une occasion à 5000€ et je vais devoir travailler ou investir pour obtenir ces 5000€. Mais si j'ai envie d'une voiture à 80 000€ qu'est ce que je suis prêt à faire pour l'obtenir? Là se fait un travail de réflexion intéressant entre le plaisir que j'aurais à conduire une voiture à 80 000€ et le déplaisir que j'aurais à trouver les fonds à travers des compromis... A moins d'être riche par naissance et de n'avoir aucune notion de l'argent et de l'effort... là encore un autre monde. 

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Il y a un truc que j'avais pas réalisé... Un ami de la famille gagnait très très très bien sa vie et très peu dépensier il plaçait presque tout ce qu'il gagnait (peut être un peu trop à mon avis mais j'ai eu cette pensée sur le tard). Multimillionnaire je lui demandais en gros ce que ça faisait de fréquenter l'élite du monde... et il m'apprend qu'il y a encore des couches au dessus des multi millionnaire qui ne sont pas du même monde, y compris des millionnaires. 

Ce qui fait écho avec une amie, qui n'est pas riche non plus et qui venait d'être embauché dans l'hôtellerie au Luxembourg. On lui conseille alors d'ouvrir un compte dans une banque au Luxembourg pour sa paye, et elle rentre dans le 1er établissement qu'elle trouve. A l'accueil elle explique sa situation et qu'elle aimerait ouvrir un compte et la dame de l'accueil, un peu gênée, lui explique qu'elle peut ouvrir un compte dans cette banque à partir de 4 millions d'euros. Sans doute une banque privée... Mais ça nous met là encore dans une situation où on est pas dans le même monde...

Oui, il y a aussi des fonds accessibles à partir de 500k€…

et une Lamborghini à 400k€ ca parait cher, mais les dernières versions partent à 800k€…

…et sont toutes vendues d’avance, en fait on ne peut même pas les acheter, il faut que la marque vous en octroie le droit….
un concessionnaire m’a une fois montré une Ferrari LaFerrari qui coutait plus de 2 M€…. Et il en avait 3….

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

Pour moi se poser la question de savoir si on est riche est intéressant parce que ça pose la question de savoir qui on est... Impliquant ce que je veux, pourquoi, pour quand, ce dont j'ai besoin et ce que je suis prêt à faire pour obtenir ce dont j'ai besoin et ce que je voudrais: Si j'ai besoin d'une voiture, je vais trouver une occasion à 5000€ et je vais devoir travailler ou investir pour obtenir ces 5000€. Mais si j'ai envie d'une voiture à 80 000€ qu'est ce que je suis prêt à faire pour l'obtenir? Là se fait un travail de réflexion intéressant entre le plaisir que j'aurais à conduire une voiture à 80 000€ et le déplaisir que j'aurais à trouver les fonds à travers des compromis... 

Absolument d’accord, ce genre de question mérite d’être posée, et aussi que l’on y réponde honnettement et de manière décomplexée.

“Honnettement” car on a le droit de conclure que l’on voudrai rouler dans une voiture chêre…. Mais que l’on n’a pas le courage pour y arriver, pas de problème, on a évalué le coût-bénéfice et conclu, le piège est de ne pas faire ce chemin intellectuel et d’être frustré et jaloux…

”Decomplexée” car on aussi le droit de conclure que l’on est prêt à faire d’immenses efforts pour belle caisse… même si ce n’est pas à la mode et moqué par beaucoup, pour moi c’est formidable de voir des gens avec ce type d’énergie, ils sont souvent heureux car ils poursuivent leur rêve…

Il y a 19 heures, Crabe_fantome a dit :

A moins d'être riche par naissance et de n'avoir aucune notion de l'argent et de l'effort... là encore un autre monde. 

J’ai bien connu des copains dans cette situation dans ma scolarité, et c’est une situation pas aussi facile à vivre qu’il n’y parait!

Ah ca me rappelle Les inconnus, Auteuil Neuilly Passy…

Il y a 20 heures, guernica a dit :

On a deux apparts, un pour nous et un acheté pour notre fille avec la vente de l'appart de mes parents. On a quelques trucs en bourse et on vient de vendre pour continuer à vivre et acheter un peu d'or pour plu tard, pour notre fille, parce que la bourse, ça craint un peu... A part ça, on gagne 4000 e à deux et on fait un métier qu'on aime... Par contre, on a pas de voitures, on ne sait pas conduire. Mais on aime bien 2 fois dans l'année faire des voyages sympas. On choisit un appart, et on achète des billets.

Chacun son trip...

Faire le travail qui vous plait est bien plus précieux que d’être riche! 4000€ je ne me rend pas bien compte ce que cela permet de faire en France (et ca dépend sans doute du lieu…). 

il y a 4 minutes, SpookyTheFirst a dit :

 

Oui, il y a aussi des fonds accessibles à partir de 500k€…

et une Lamborghini à 400k€ ca parait cher, mais les dernières versions partent à 800k€…

…et sont toutes vendues d’avance, en fait on ne peut même pas les acheter, il faut que la marque vous en octroie le droit….
un concessionnaire m’a une fois montré une Ferrari LaFerrari qui coutait plus de 2 M€…. Et il en avait 3….

Absolument d’accord, ce genre de question mérite d’être posée, et aussi que l’on y réponde honnettement et de manière décomplexée.

“Honnettement” car on a le droit de conclure que l’on voudrai rouler dans une voiture chêre…. Mais que l’on n’a pas le courage pour y arriver, pas de problème, on a évalué le coût-bénéfice et conclu, le piège est de ne pas faire ce chemin intellectuel et d’être frustré et jaloux…

”Decomplexée” car on aussi le droit de conclure que l’on est prêt à faire d’immenses efforts pour belle caisse… même si ce n’est pas à la mode et moqué par beaucoup, pour moi c’est formidable de voir des gens avec ce type d’énergie, ils sont souvent heureux car ils poursuivent leur rêve…

J’ai bien connu des copains dans cette situation dans ma scolarité, et c’est une situation pas aussi facile à vivre qu’il n’y parait!

Ah ca me rappelle Les inconnus, Auteuil Neuilly Passy…

Faire le travail qui vous plait est bien plus précieux que d’être riche! 4000€ je ne me rend pas bien compte ce que cela permet de faire en France (et ca dépend sans doute du lieu…). 

En fait c'est un peu plus, 4600, à partir du moment où on a un appart (à Paris) qui nous revient très peu cher, y compris en électricité gaz (chauffage par le sol) et qu'on a un petit portefeuille, ça va.... En même temps on est pas des gros consommateurs, le truc qui nous plaît ce sont les voyages, les bouquins, la musique et les films....