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Ukraine. Une guerre de civilisation ?


paulau

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 976 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 12 minutes, paulau a dit :

Des enjeux civilisationnels se cacheraient- ils derrière la guerre actuelle ?
Le texte ci-dessous,  essaye d ' apporter une réponse.
Bonne lecture.

https://chronique-libre.com/2022/04/23/926-est-ce-une-guerre-de-civilisation/

Grossière propagande pro Poutine et de désinformation.

On peut lire par exemple dans cette vidéo que :

"L’essayiste Michel Eltchaninoff, qui a analysé le substrat intellectuel du président Russe, le décrit comme « un philosophe de la mission civilisationnelle de la Russie, et aussi comme un historien ».

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 996 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

C'est une des nombreuses guerres pour s'assurer le contrôle d'une région fertile situé à la convergence des trois continents.

 De plus, l'Asie grouillante de population a 40 millions de jeunes mâles incasables parce qu'il n'y a pas assez de femmes qui  y sont nées...La violence naissant de la frustration, il était très tentant d'en faire de la chair à canons...

 

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 976 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 1 minute, querida13 a dit :

C'est une des nombreuses guerres pour s'assurer le contrôle d'une région fertile situé à la convergence des trois continents.

La Russie t-elle besoin de terres fertiles ?

Cette guerre est surtout le fait d'un Poutine mégalo qui se prend pour un Tsar et qui rêve de retrouver les frontières de l' ex URSS.

C'est pénible pour l'Ukraine, mais on remarque que la deuxième puissance militaire au monde, a bien du mal pour conquérir l'Ukraine le Donbass, c'est tout sauf glorieux surtout face aux moyens mis en œuvre par la Russie.

Poutine isole et enfonce son pays, économiquement, politiquement et militairement car où ira-t-il chercher les moyens pour reconstruire son armée avec un PIB au ras des pâquerettes ?

Tôt ou tard, le peuple russe saouler par la propagande, va découvrir la réalité des faits, que se passera-t-il ce jour là ?

On parle de +/- 20.000 morts russes pour quel résultat ?

Que dire des pertes en matériels militaires, cette armée qui faisaient peur à beaucoup et qui s'avère aujourd'hui et dans bien des cas être de la camelote.

Si les russes avance, si on peut utiliser ce terme, ce n'est pas par le génie du commandement ou du savoir faire de la troupe au combat, mais par la destruction systématique de tout ce qui est devant eux.

Cela rappelle la guerre de 1941/45, et le rouleau compresseur de l'armée rouge qui écrasait tout sans tenir compte de la vie de ses soldats, des civils et bien sûr des villes.

Idem lors de l'intervention russe en Tchétchénie qui a débouchée sur "extermination partielle" du peuple tchétchène et par la réinsertion de la Tchétchénie dans la fédération de Russie, que dire de la Syrie où les russes ont rasé villes sur villes et contribué aux massacres de 400.000 syriens et de millions de déplacés.

On évitera de parler de la défaite carabinée de l'armée russe en Afghanistan...:wink:

 

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Membre, forumeuse acharnée, Posté(e)
querida13 Membre 48 996 messages
forumeuse acharnée,
Posté(e)

Ce qui est certain c'est qu'elle sera beaucoup moins attrayante pour les européens, cette Ukraine dévastée par la guerre.

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Membre, 107ans Posté(e)
LAKLAS Membre 15 017 messages
Maitre des forums‚ 107ans‚
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il y a 41 minutes, Anatole1949 a dit :

On évitera de parler de la défaite carabinée de l'armée russe en Afghanistan...

Objectivement on peut dire la même chose de l'armée Américaine qui a quitté l'Afghanistan en catastrophe un peu comme à Saïgon en 1975. Ils ne contrôlaient de toute façon que Kaboul  transformée en forteresse et bien incapables au vu des pertes que cela aurait entraîné de s'aventurer au de là comme le faisaient les Russes.

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Membre, Raphaël 🇦🇲🇵🇸, 22ans Posté(e)
Petit ours Membre 5 438 messages
Maitre des forums‚ 22ans‚ Raphaël 🇦🇲🇵🇸,
Posté(e)

Non l'Ukraine et la Russie sont deux pays européen, slave et orthodoxe il faut arrêter de voir toute guerre comme un choc de civilisation.

C'est juste deux pays différent au niveau géopolitiques et la Russie n'aime pas voir ses état vassal partir pour un autre bloc impérialiste. 

De plus la Russie a toujours vue l'Ukraine comme un faux pays, une sorte de sous Russie  qu'il devait ramener a la maison.

Perso je suis pour L'Ukraine dans la mesure ou leur voisin panslaviste veut les annexer mais je suis pas un grand fan de l'OTAN pour autant je préfère crée une sorte d'union paneuropéenne qu'occidental.

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)
Il y a 2 heures, paulau a dit :

Des enjeux civilisationnels se cacheraient- ils derrière la guerre actuelle ?
Le texte ci-dessous,  essaye d ' apporter une réponse.
Bonne lecture.

https://chronique-libre.com/2022/04/23/926-est-ce-une-guerre-de-civilisation/

Владимир Путин одобряет это сообщение.:D

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
Il y a 2 heures, Anatole1949 a dit :

Poutine isole et enfonce son pays, économiquement, politiquement et militairement car où ira-t-il chercher les moyens pour reconstruire son armée avec un PIB au ras des pâquerettes ?

Tôt ou tard, le peuple russe saouler par la propagande, va découvrir la réalité des faits, que se passera-t-il ce jour là ?

ça par contre c'est du bfmtv :D. Poutine a envahie l’Ukraine ce qui est regrettable mais il faut voir la réalité aussi, il se comporte très bien le Poutine et avance comme prévu, c'est plutôt les pays européens qui sont dans l'embarras.

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Membre, 72ans Posté(e)
Frank_N Membre 5 488 messages
Maitre des forums‚ 72ans‚
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Il y a 1 heure, Petit ours a dit :

C'est juste deux pays différent au niveau géopolitiques et la Russie n'aime pas voir ses état vassal partir pour un autre bloc impérialiste.

C'est quoi l'autre bloc impérialiste ? Il me semble que Poutine se comporte comme le tsar de toutes les Russies; A part ça je vois pas trop. Parler d'impérialisme pour l'occident c'est un peu bizarre, vous avez du rater un épisode.

il y a une heure, Alain75 a dit :

Владимир Путин одобряет это сообщение.:D

Je ne sais pas s'il approuve quoi que ce soit mais en attendant, le Poutine il fait bien chier son monde. :D

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 976 messages
76ans‚ Debout les morts...,
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il y a 58 minutes, korvo a dit :

ça par contre c'est du bfmtv :D. Poutine a envahie l’Ukraine ce qui est regrettable mais il faut voir la réalité aussi, il se comporte très bien le Poutine et avance comme prévu, c'est plutôt les pays européens qui sont dans l'embarras.

Poutine avance comme prévu, j'imagine que tu plaisantes ?

La deuxième armée du monde qui voulait annexer l'Ukraine, ne parvient même pas à conquérir Kiev, elle perd un croiseur et d'autres navires, elle perd des centaines de chars, camions, blindés, hélicos, avions, des généraux à la pelle et des milliers d'hommes sans encore avoir vraiment conquit totalement le Donbass et cela face à l'armée ukrainienne qui date encore de l'URSS, autrement, armée faible, quel succès !

Même si les russes occupent le Donbass tout le monde sait que les ukrainiens le reprendront, question de temps !

L'Europe,  elle se resoude, envisage une armée européenne et si cette guerre lui pose des problèmes, ce n'est rien par rapport aux problèmes de la Russie où l'économie s'écroule, son PIB (déjà si faible) devrait chuter de 8 % cette année, les exportations de gaz russe ont chuté de 27,6% entre janvier et mai 2022, par rapport à 2021, le matériel militaire est à l'agonie, Poutine cherche un peu partout des troupes, etc...

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 56 minutes, Frank_N a dit :

A part ça je vois pas trop. Parler d'impérialisme pour l'occident c'est un peu bizarre, vous avez du rater un épisode.

Peut être l'épisode de l'invasion de l'Irak ?

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 17 minutes, Anatole1949 a dit :

Poutine avance comme prévu, j'imagine que tu plaisantes ?

La deuxième armée du monde qui voulait annexer l'Ukraine, ne parvient même pas à conquérir Kiev, elle perd un croiseur et d'autres navires, elle perd des centaines de chars, camions, blindés, hélicos, avions, des généraux à la pelle et des milliers d'hommes sans encore avoir vraiment conquit totalement le Donbass et cela face à l'armée ukrainienne qui date encore de l'URSS, autrement, armée faible, quel succès !

Même si les russes occupent le Donbass tout le monde sait que les ukrainiens le reprendront, question de temps !

L'Europe,  elle se resoude, envisage une armée européenne et si cette guerre lui pose des problèmes, ce n'est rien par rapport aux problèmes de la Russie où l'économie s'écroule, son PIB (déjà si faible) devrait chuter de 8 % cette année, les exportations de gaz russe ont chuté de 27,6% entre janvier et mai 2022, par rapport à 2021, le matériel militaire est à l'agonie, Poutine cherche un peu partout des troupes, etc...

Oui quand on écoute les intervenants du BFMTV, il est clair que la Rusiie se casse la gueule, alors que l’Ukraine a déjà gagné la guerre, mais uniquement sur bfmtv.

Dans une guerre il y a toujours des pertes. il fallait faire le nécessaire pour éviter la guerre et non pas verser de l'huile sur le feu et raconter des salades.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 976 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
il y a 18 minutes, korvo a dit :

Oui quand on écoute les intervenants du BFMTV, il est clair que la Rusiie se casse la gueule, alors que l’Ukraine a déjà gagné la guerre, mais uniquement sur bfmtv.

Dans une guerre il y a toujours des pertes. il fallait faire le nécessaire pour éviter la guerre et non pas verser de l'huile sur le feu et raconter des salades.

Tu peux écouter toutes les infos du monde, elles sont pratiquement toutes identiques et BFMTV ne dit que ce qui est...

"Il fallait faire le nécessaire pour éviter la guerre"

Et comment, en donnant l'Ukraine à ce dingue mégalo de Poutine  ?

"non pas verser de l'huile sur le feu et raconter des salades."

Des salades, mais tout est filmé mon vieux, aujourd'hui tout ce voit et qui oserait dire que Poutine n'est pas l'agresseur ?

Ton Poutine bien aimé finira mal !

 

 

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Invité korvo
Invités, Posté(e)
Invité korvo
Invité korvo Invités 0 message
Posté(e)
il y a 3 minutes, Anatole1949 a dit :

Des salades, mais tout est filmé mon vieux, aujourd'hui tout ce voit et qui oserait dire que Poutine n'est pas l'agresseur ?

Ton Poutine bien aimé finira mal !

J'ai pas dit que poutine n'est pas un agresseur, j'ai dit que qu'il avance sur le terrain, c'est qu'on voit clairement tous les jours, pendant que les invités chez bfmtv racontent le contraire.

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  • 1 mois après...
Membre, Posté(e)
paulau Membre 1 849 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Le 08/06/2022 à 16:04, Anatole1949 a dit :

Tu peux écouter toutes les infos du monde, elles sont pratiquement toutes identiques et BFMTV ne dit que ce qui est...

"Il fallait faire le nécessaire pour éviter la guerre"

Et comment, en donnant l'Ukraine à ce dingue mégalo de Poutine  ?

"non pas verser de l'huile sur le feu et raconter des salades."

Des salades, mais tout est filmé mon vieux, aujourd'hui tout ce voit et qui oserait dire que Poutine n'est pas l'agresseur ?

Ton Poutine bien aimé finira mal !

 

 

Poutine a déclenché une guerre voulue par les Américains.

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Membre, Debout les morts..., 76ans Posté(e)
Anatole1949 Membre 37 976 messages
76ans‚ Debout les morts...,
Posté(e)
Il y a 5 heures, paulau a dit :

Poutine a déclenché une guerre voulue par les Américains.

Mais oui c'est ça et la Géorgie c'était aussi la faute des américains, arrêtez de dire n'importe quoi...

Poutine à dit clairement pourquoi il a attaqué l'Ukraine (nazis, drogués et autres conneries du genre).

Les américains n'ont pas été cités ou alors bien plus tard quand ils ont commencé à aider les ukrainiens, dans sa grande naïveté le tsar Poutine pensait arriver à Kiev en quelques jours grâce sa glorieuse armée mais celle-ci patauge lamentablement dans le Donbass depuis des mois en essuyant des pertes colossales !

 

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