Aujourd'hui la haine du flic ! Demain la guerre civile ?

Il y a 22 heures, brooder a dit :

Surement les peurs d'attentats !

 

Bjr Brooder, 

La peur était sur toute l'Europe, et si les British sont passés du bâton au flingue, nous ici et dans l'urgence suite au attentats de 2015, il a été décidé de faire passer la police du flingue au HK, qui jusque alors était réservé à la gendarmerie et aux douanes. 

Et comme tout est fait dans l'urgence, la formation pour être habilité au HK dans la police ne sera que d'un seul jour, 4h de théorie, 4 heures de tir. Ce genre de précipitation vous donne le Pont Neuf. 

a+

Il y a 20 heures, Wow a dit :

Bonjour italove, 

Je suis à peu près certain que ce type n'aura aucun remord et qu'il va dormir bien tranquillement... Quand on est capable de foncer sur quelqu'un avec sa voiture, c'est qu'on se fout complètement de la valeur d'une vie humaine.

Par contre, dans cette  affaire,  ce n'est pas UN policier qui a tiré 9 fois, mais 3 policiers qui ont tiré 3 fois chacun... Les expertises balistiques détermineront de quelle arme vient la balle mortelle, et je ne voudrais pas être à la place de celui ou celle qui l'a tirée... Perso, j'aurais beaucoup de mal à vivre avec l'idée que j'ai tué une innocente, même accidentellement...

J'hallucine quand je vois le nombre de conneries écrites sur ce sujet par des gens confortablement installés devant leurs pc, qui n'ont aucune idée de ce qu'est ce boulot, et qui se permettent de juger, et même pour certains de vouloir apprendre aux flics comment faire leur taf.

C'est là que je comprends certains de mes collègues qui me disent qu'ils sont totalement démotivés, et qu'ils ne prendront plus le moindre risque pour je cite " un peuple de demeurés qui passent leur temps à nous vomir" 

Là, je leur rappelle que ce n'est qu'une minorité et qu'ils ont deux solutions : se reprendre en main, ou démissionner. 

La plupart se reprennent en main. Heureusement. 

Bonne soirée.

 

Bjr Wow, 

En effet 3×3 =9. Mais sur les 3,il devait sûrement y avoir un chef, et quand bien même, il ne soit pas le tireur mortel, va falloir qu'il s'explique sur la suite des operations. Ce qui par conséquence peut nous faire 2 personnes qui dormiront pas bien, quand à la 3ème, il va beaucoup s'interroger après ce bapteme du feu. 

a+

Il y a 22 heures, italove a dit :

Mais je ne donne aucune leçon, je donne mon point de vue sur un sujet très grave à mon goût. 

La légitime défense est claire, je ne parle que de ça. Tu fonce avec ta voiture sur un policier c'est pour le tuer, donc tu es sûr qu'il va te tirer dessus. 

Les interventions du Gign et du Raid, demande une préparation minutieuse, ce qui prend beaucoup de temps. Un policier qui se fait foncer dessus n'a que quelques secondes pour réagir, sortir son arme et peut-être tirer. 

A chaque fois qu'un policier sort son arme il y a une enquête, c'est inévitable. 

Bjr italove, 

Il faut arrêter avec cette pause sur image ou l'individu muni d'une arme par destination, en l'occurrence le véhicule, veut tuer un flic. 

Je rembobine, lecture, en règle général il se trouve que l'individu muni de cette arme par destination, n'a qu'un seul but, se soustraire à un contrôle routier, par conséquence il force un barrage, son objectif n'est pas de tuer un flic, mais de prendre la fuite. 

Quand au unités d'élites gign ou autre, elle n'ont pas besoin de préparation minutieuse pour leur intervention, elles sont tellement formées, que cela fait partie de leur adn, ont parle plus, le regard suffit, et c'est indispensable quand ça crépite. 

a+

il y a 59 minutes, italove a dit :

Oui ne faisons pas comme les LFI qui traite la police de tueur, et qui veulent supprimer les BAC, qui je vous signale interviennent sur près de 75 % des délits urbains. 

Mélenchon n'a pas traîté la police de "tueur", il a juste constaté un fait :
La police tue et le groupe factieux Alliance justifie les tirs et la mort pour "refus d'obtempérer". La honte c'est quand ?

C'est bien ce qu'il s'est passé, non ? La police a bien tué cette jeune femme dans la voiture lors d'un refus d'obtempérer ? Ce n'est pas un passant qui était dans le coin, mais bien l'un des policiers dans le cadre du contrôle du conducteur ?

Encore une fois, il ne s'agit pas de préjuger de ce qu'il s'est passé, mais oui, je trouve ça particulièrement choquant la justification que certains ont ici : oui cette jeune femme est morte, tué par un tir de la police, mais ce serait justifié  parce qu'il y a refus d'obtempérer.

Et bien nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point : même un refus d'obtempérer, aux yeux de la loi, ne justifie pas un tir et la mort.

Il faut qu'il y ait avant tout la nécessité de prémunir d'un danger immédiat et concret.

Tu n'es pas d'accord avec cela ?

Quant à la BAC, le programme ne voulait pas simplement la supprimer, il voulait la remplacer par de la police de proximité, avec davantage de moyens, de formations et de reconnaissance salariale.
Avec également le recrutement d'agents administratifs pour permettre aux agents de passer davantage de temps sur le terrain.

Tu n'est pas d'accord avec cela ?

Il y a 2 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr Brooder, 

 

La peur était sur toute l'Europe, et si les British sont passés du bâton au flingue, nous ici et dans l'urgence suite au attentats de 2015, il a été décidé de faire passer la police du flingue au HK, qui jusque alors était réservé à la gendarmerie et aux douanes. 

Et comme tout est fait dans l'urgence, la formation pour être habilité au HK dans la police ne sera que d'un seul jour, 4h de théorie, 4 heures de tir. Ce genre de précipitation vous donne le Pont Neuf. 

 

a+

Bonjour,

Je sais votre admiration pour les gendarmes dont vous auriez fait partie dans votre Pays d'origine et pour les douaniers dont fait partie votre fille.

Cependant, vous faites erreur.

Dans la Police, les armes ont simplement été modernisées au fil du temps pour s'adapter aux nouvelles menaces , les AK 47 et 74 qui sont dorénavant légions dans les cités de nos banlieues.

En effet, auparavant,  seuls les membres du grand banditisme utilisaient ces kalashninovs.

Maintenant, même les petits caïds de quartiers disposent de ces armes, et ce depuis la fin de la guerre des Balkans. 

Les attentats de 2015- 2016 ont accéléré cette modernisation, même si la plupart des armes étaient déjà en cours de remplacement.

Pour précision : 

Armes de poing: 

Manurhin MR88  remplacés par des SIG SAUER 2022, au début des années 2000.

Pistolets mitrailleurs pour les policiers urbains : Beretta 12 SD remplacés par des HK UMP 9.

Armes longues des CRS : Mousquetons AMD remplacés  par des HK G36, depuis la création des SPI 4 G , sections de CRS capables d'intervenir efficacement sur des attaques terros ou des périples meurtriers.

 Dotation de fusils de précision TIKKA  pour les tireurs de précision CRS. 

Et pour les BAC :  Fusils à pompe Remington 870 remplacés par des G36 également, pour ces mêmes raisons. 

Les formations initiales et continues  sont effectivement  plutôt  insuffisantes, ce que nous dénonçons tous, dans tous les services.

Et il en sera ainsi tant que le ministère ( donc des bureaucrates ) n'appliquera pas le fameux " quoi qu'il en coûte"  à l'entraînement au tir de ses effectifs. 

A +

Il y a 1 heure, Abu nuwas a dit :

Bjr italove, 

 

Il faut arrêter avec cette pause sur image ou l'individu muni d'une arme par destination, en l'occurrence le véhicule, veut tuer un flic. 

Je rembobine, lecture, en règle général il se trouve que l'individu muni de cette arme par destination, n'a qu'un seul but, se soustraire à un contrôle routier, par conséquence il force un barrage, son objectif n'est pas de tuer un flic, mais de prendre la fuite. 

Quitte, au besoin, à lui rouler dessus. 

Environ 26000 refus d'obtempérer par an 

Pour 2021, 157 utilisations d'armes par la police ou la gendarmerie.

Moins d'un pour cent des cas .

 

Quand au unités d'élites gign ou autre, elle n'ont pas besoin de préparation minutieuse pour leur intervention, elles sont tellement formées, que cela fait partie de leur adn, ont parle plus, le regard suffit, et c'est indispensable quand ça crépite. 

 

Encore une fois, vous vous trompez.

Les services spécialisés tels que GIGN, RAID,  BRI,  préparent très minutieusement leurs interventions, dans la grande majorité des cas.

Avant même d'arriver sur les lieux, ils ont obtenu tous les renseignements nécessaires :  Topographie environnementale, plan des lieux, nombre d'auteurs, etc...

De plus, communiquer par regard à travers la visière balistique d'un casque est impossible.  La communication , qu'elle soit verbale ou par gestes normalisés, est primordiale lors de la progression d'une colonne d'assaut.

 

il y a 9 minutes, Wow a dit :

Bonjour,

Je sais votre admiration pour les gendarmes dont vous auriez fait partie dans votre Pays d'origine et pour les douaniers dont fait partie votre fille.

Cependant, vous faites erreur.

Dans la Police, les armes ont simplement été modernisées au fil du temps pour s'adapter aux nouvelles menaces , les AK 47 et 74 qui sont dorénavant légions dans les cités de nos banlieues.

En effet, auparavant,  seuls les membres du grand banditisme utilisaient ces kalashninovs.

Maintenant, même les petits caïds de quartiers disposent de ces armes, et ce depuis la fin de la guerre des Balkans. 

Les attentats de 2015- 2016 ont accéléré cette modernisation, même si la plupart des armes étaient déjà en cours de remplacement.

Pour précision : 

Armes de poing: 

Manurhin MR88  remplacés par des SIG SAUER 2022, au début des années 2000.

Pistolets mitrailleurs pour les policiers urbains : Beretta 12 SD remplacés par des HK UMP 9.

Armes longues des CRS : Mousquetons AMD remplacés  par des HK G36, depuis la création des SPI 4 G , sections de CRS capables d'intervenir efficacement sur des attaques terros ou des périples meurtriers.

 Dotation de fusils de précision TIKKA  pour les tireurs de précision CRS. 

Et pour les BAC :  Fusils à pompe Remington 870 remplacés par des G36 également, pour ces mêmes raisons. 

 

Les formations initiales et continues  sont effectivement  plutôt  insuffisantes, ce que nous dénonçons tous, dans tous les services.

Et il en sera ainsi tant que le ministère ( donc des bureaucrates ) n'appliquera pas le fameux " quoi qu'il en coûte"  à l'entraînement au tir de ses effectifs. 

 

A +

Bsr Wow, 

Une admiration pour l'institution de la gendarmerie, oui, maintenant que ce soit au pays ou ici en France, nous sommes fait du même bois, l'lnstruction qui m'a été donné est un héritage français. Sauf que d'un côté ou de l'autre les éléments sont façonné différemment, quand à ma petite, elle est sur le terrain tout les jours branche surveillance. 

Cepandant vous me faites rire en évoquant la modernisation, alors que dans la réalité et suite aux événements il a été décidé de doter les forces de l'ordre de calibre qui puissent faire qu'elle répondent en attendant les renforts. 

Maintenant là où vous avez raison, c'est qu'il n'y a aucune formation sérieuse et encore moins de suivi. 

a+

il y a 14 minutes, Wow a dit :

 

Bsr Wow, 

Bienvenue dans le monde réel, oui en effet, un individu peut forcer un barrage. Quitte à me répéter, il n'y a pas de préparation minutieuse, cela fait partie de leur adn, ils ont déjà en pratique tout les schémas possible. De mon temps la visière n'était pas à la mode, tout passait par le regard, voire le geste. 

a+

il y a 22 minutes, Abu nuwas a dit :

Bsr Wow, 

 

 

Cepandant vous me faites rire en évoquant la modernisation, alors que dans la réalité et suite aux événements il a été décidé de doter les forces de l'ordre de calibre qui puissent faire qu'elle répondent en attendant les renforts. 

Encore une grossière erreur :

On est passé du calibre .38 spécial des Manurhin au 9 mm Para des SIG SAUER. Et ça date du début des années 2000 . Ce changement de calibre est du au manque de puissance d'arrêt du .38 spécial, et parce qu'on est passé de revolver à pistolet automatique.

Les PM Beretta 12 SD étaient en 9 mm Para, leurs remplacants HK UMP le sont également.

Les mousquetons AMD étaient en 5,56 x 45 mm,  même calibre que les HK G36.

Exception : les BAC ont remplacé une partie de leurs fusils à pompe Calibre 12 par des G36 5,56 x 45 mm , pas pour une question de puissance, mais pour obtenir une arme à la portée efficace supérieure.  Les quelques F.A.P.  ayant été conservés l'ont été en cas de besoin d'une arme à forte puissance d'arrêt, à courte distance.

 

Maintenant là où vous avez raison, c'est qu'il n'y a aucune formation sérieuse et encore moins de suivi. 

 

a+

il y a 11 minutes, Wow a dit :

 

Bsr Wow, 

Qu'est ce que vous voulez que je vous dise, c'est sûrement à cause de la délinquance, que le choix a été fait de doté le flic d'un hk, et non les événements terroristes de 2015.

a+

Le 25/06/2022 à 13:11, italove a dit :

Qui raconte des bêtises ? 

Pourquoi ce jeune ne s'est pas arrêter ? 

Il devait se dire, je ne crains rien, je les emmerde, vous allez voir qui est le plus intelligent ! J'espère que la mort de cette jeune fille va le hanter jusqu'à ses derniers jours. 

Et Cedric Chouviat ? Toujours la légitime défense ?

Il y a 4 heures, italove a dit :

Exactement, les médias et forums n'ont aucun droit sur un événement où un policier a dû sortir son arme, c'est à la justice de faire son enquête. Malheureusement beaucoup n'écoutent les émissions de tv qui jugent avant la justice, souvent à tort les policiers. 

Marrant, car toi tu te permets bien de critiquer la justice sans connaître son fonctionnement 

Voir ce message 

Le 19/10/2020 à 08:08, italove a dit :

Oui c'est bien ça le malheur, comme toujours la justice n'est pas assez ferme

Ou celui ci surtout avec ce 2e paragraphe qui est assez comique 

Le 23/11/2018 à 14:52, italove a dit :

Après nous allons dire que la justice est juste !

Si cette affaire arrivée à l'un de mes enfants, je serai à la sortie du tribunal et je ferai très très très mal à l’agresseur, quitte à aller en prison.

Tu es comme @Morfou vous vous avez le droit de critiquer mais pas les autres . Votre paravent de laissons la justice est un paravent de mauvais foi car quand celle-ci ci ne va pas dans votre sens vous la critiquez 

Il y a 5 heures, italove a dit :

Face à des criminel, il faut être intransigeant.

C'est être criminel de vendre de la drogue, alors qu'on la trouve dans toute bonne pharmacie sur ordonnance?

Il y a 4 heures, new caravage a dit :

Sans compter les calculs politiques immondes de certains partis ,LFI en tête qui ne peuvent prospérer que par la pratique de la stratégie du chaos ,

Tu oublie les LR et leurs pères il n'y a pas si longtemps, un coup au FN un coup au RPR/LR!

il y a 10 minutes, dede 2b a dit :

C'est être criminel de vendre de la drogue, alors qu'on la trouve dans toute bonne pharmacie sur ordonnance?

 

Tu oublie les LR et leurs pères il n'y a pas si longtemps, un coup au FN un coup au RPR/LR!

 

N'importe quoi ; 

Certaines vies valent plus que d'autres.

Un policier tue une racaille suite à une légitime défense : émeutes pendant 15 jours avec soutien de JL Mélenchon, puis une marche silencieuse, des mères de familles éplorées "Mon fils ! Rendez-moi monn fiills ! ..."

Une racaille tue un policier : on lui donne une médaille et on passe à autre chose.

il y a 3 minutes, Quasi-Modo a dit :

Certaines vies valent plus que d'autres.

Un policier tue une racaille suite à une légitime défense : émeutes pendant 15 jours avec soutien de JL Mélenchon, puis une marche silencieuse, des mères de familles éplorées "Mon fils ! Rendez-moi monn fiills ! ..."

Une racaille tue un policier : on lui donne une médaille et on passe à autre chose.

Chacun son métier!

Un maçon tombe d'un échafaudage, sa femme touche une pension, y a pas de manif!

https://france3-regions.francetvinfo.fr/hauts-de-france/accidents-du-travail-733-victimes-par-an-ce-n-est-pas-un-fait-divers-il-refuse-que-les-ouvriers-meurent-en-silence-2181424.html

Il y a 4 heures, frunobulax a dit :

"Condamner" à priori des membres des forces de l'ordre ayant fait usage de leur arme, ce qui est plutôt le fait de certains sympathisants de la gauche de la gauche, est tout autant idiot que de les "innocenter" à priori, ce qui est plutôt le cas de certains militants de la droite de la droite.

Ceci dit, je note que vous êtes dans un paradoxe assez manifeste ..?
En considérant (à juste titre) qu'il faut attendre la décision de justice ... tout en affirmant assez péremptoirement (idéologiquement ?) que la justice "condamne souvent à tort les policiers" ?

On pourrait vous renvoyer à l'analyse tout autant péremptoire/idéologique du "bord opposé", qui affirme pour sa part que les membres des forces de l'ordre sont systématiquement "protégés" par le pouvoir en place ??

De nos jours, un policier est mis en examen dès qu'il sort et se sert de son arme. C'est la justice qui veut ça, les policiers le savent. 

Les policiers ne sont absolument pas protégés, bien au contraire, ils sont stigmatisés par les médias et certains politiques. 

Il y a 3 heures, Abu nuwas a dit :

Bjr italove, 

 

Il faut arrêter avec cette pause sur image ou l'individu muni d'une arme par destination, en l'occurrence le véhicule, veut tuer un flic. 

Je rembobine, lecture, en règle général il se trouve que l'individu muni de cette arme par destination, n'a qu'un seul but, se soustraire à un contrôle routier, par conséquence il force un barrage, son objectif n'est pas de tuer un flic, mais de prendre la fuite. 

Quand au unités d'élites gign ou autre, elle n'ont pas besoin de préparation minutieuse pour leur intervention, elles sont tellement formées, que cela fait partie de leur adn, ont parle plus, le regard suffit, et c'est indispensable quand ça crépite. 

 

a+

Apparemment tu connais très bien le GIGN, mais je doute qu'ils interviennent sans le minimum de renseignements et de préparation. 

Un homme au volant d'un véhicule, qui fonce sur des policiers, si ce n'est pas pour les tuer c'est quoi alors ? 

Il y a 3 heures, Pheldwyn a dit :

Mélenchon n'a pas traîté la police de "tueur", il a juste constaté un fait :
La police tue et le groupe factieux Alliance justifie les tirs et la mort pour "refus d'obtempérer". La honte c'est quand ?

C'est bien ce qu'il s'est passé, non ? La police a bien tué cette jeune femme dans la voiture lors d'un refus d'obtempérer ? Ce n'est pas un passant qui était dans le coin, mais bien l'un des policiers dans le cadre du contrôle du conducteur ?

Encore une fois, il ne s'agit pas de préjuger de ce qu'il s'est passé, mais oui, je trouve ça particulièrement choquant la justification que certains ont ici : oui cette jeune femme est morte, tué par un tir de la police, mais ce serait justifié  parce qu'il y a refus d'obtempérer.

Et bien nous ne sommes absolument pas d'accord sur ce point : même un refus d'obtempérer, aux yeux de la loi, ne justifie pas un tir et la mort.

Il faut qu'il y ait avant tout la nécessité de prémunir d'un danger immédiat et concret.

Tu n'es pas d'accord avec cela ?

 

 

Quant à la BAC, le programme ne voulait pas simplement la supprimer, il voulait la remplacer par de la police de proximité, avec davantage de moyens, de formations et de reconnaissance salariale.
Avec également le recrutement d'agents administratifs pour permettre aux agents de passer davantage de temps sur le terrain.

Tu n'est pas d'accord avec cela ?

 

 

Non absolument pas d'accord, cette jeune femme serait encore vivante si cet abrutis de conducteur s'était arrêté ! 

La police de proximité, c'est la BAC, remplacé des flics par des flics, c'est où l'amélioration ? 

il y a 36 minutes, cheuwing a dit :

Et Cedric Chouviat ? Toujours la légitime défense ?

Oh mais tu peux me sortir tous les noms que tu veux. 

Patrick Fraysse, Wilfrid Faron, Pablo Sauret, Arnaud Bellier, moi aussi j'ai beaucoup de noms à te donner ! 

il y a 28 minutes, cheuwing a dit :

Marrant, car toi tu te permets bien de critiquer la justice sans connaître son fonctionnement 

Voir ce message 

 

Ou celui ci surtout avec ce 2e paragraphe qui est assez comique 

 

Tu es comme @Morfou vous vous avez le droit de critiquer mais pas les autres . Votre paravent de laissons la justice est un paravent de mauvais foi car quand celle-ci ci ne va pas dans votre sens vous la critiquez 

 

Heureusement qu'on peut critiquer, donner notre avis, la France est encore un pays de liberté, si tu l'avais oublié ! 

Dans cette histoire récente de refus d'obtempérer par un chauffard sans permis, connu des services de police, qui cherche à fuir le contrôle pour rouler sur les policiers, je rappelle qu'ils étaient plusieurs à tirer (selon ce que disent les médias). Un flic dingue isolé qui tire par erreur ça peut être plausible mais 2 ou 3 dans le feu de l'action ! Faut pas déconner.