Jésus, un trentenaire aux dents longues...

Il y a 13 heures, sovenka a dit :

Son dernier miracle ça aura été de faire pousser un zob à sa mère pour qu'elle entre au paradis 

Saint Pierre serait-il le videur d'une boite gay ?

Et voilà ! A partir de maintenant je ne sais plus quel était réellement le nom de ce personnage biblique !

Victor HUGO
1802 - 1885

Booz ou Zob endormi ?

Le 04/06/2022 à 14:31, Blaquière a dit :

Et Jésus, il avait ? 33 ans ! Pile dans le créneau !

Oui . jésus un trentenaire à la dent longue , il a rencontré Jean le baptiste un vioc papy boomer de l'époque d'érode qui a mâché le plus gros du boulot , et l'ot d'jeune biknit de jésus arrive et lui tappe la place et se revendique messie patin couffin .... alors que jean le baptiste étqait déjà dans la mouvance messianique  bien avant le yeeppe charpentier .....  ....

alors pense tu . les disciples de baptiste comme ils ont tirés la tronche ....

il y a 3 minutes, Elbaid1 a dit :

Oui . jésus un trentenaire à la dent longue , il a rencontré Jean le baptiste un vioc papy boomer de l'époque d'érode qui a mâché le plus gros du boulot , et l'ot d'jeune biknit de jésus arrive et lui tappe la place et se revendique messie patin couffin .... alors que jean le baptiste étqait déjà dans la mouvance messianique  bien avant le yeeppe charpentier .....  ....

alors pense tu . les disciples de baptiste comme ils ont tirés la tronche ....

EXACT !

Je peux pas dire mieux ! C'est évident qu'il lui a piqué la place. Il était furax le Jean !

Et il a disparu au bon moment !

Qu'a donné l'enquête ?

C'était quand même la foire aux trahisons cette histoire.

Et on a fait porter le chapeau à Judas qui n'y était sans doute pour rien...

Il faut chercher à qui le crime a profité.

Je ne vois guère que Pierre... Il a renié trois fois : euphémisme !...

Le 04/06/2022 à 15:31, Blaquière a dit :

J'ai répondu : « Emmanuel ! » Il m'a dit : « Ça veut dire “aimé de Dieu” ! » J'ai dit : « Je sais ! »

Blaquière confirmant les salades racontées par un prêtre... on aura tout entendu.

il y a 6 minutes, Scénon a dit :

Blaquière confirmant les salades racontées par un prêtre... on aura tout entendu.

 Je pensais que Emmanuel signifiait "Dieu est avec nous" et non "aimé de Dieu" mais j'ai pas chipoté !

D'ailleurs je vois pas pourquoi on a rajouté dans les évangiles "et on l'appellera Emmanuel" (phrase kidnappée dans un psaume comme une "preuve"), vu que son nom était Jésus... 

La foi c'est d'accepter l'invraisemblance, l'illogique, le mensonge comme une vérité évidence...

Je reconnais que dans ces cas, j'ai un flottement !

Jusqu'à quel niveau le mensonge est accepté, à partir de quel niveau il est absolument refusé ?

C'est mon côté athée balourd : pour moi le plus petit mensonge est absolument mensonge... 

Mais je devine qu'on puisse... que dis-je qu'on "puisse" : qu'il "faille" transiger sur certains mensonges...

Athée balourd, mais pas trop !

Il y a 20 heures, Blaquière a dit :

EXACT !

Je peux pas dire mieux ! C'est évident qu'il lui a piqué la place. Il était furax le Jean !

Et il a disparu au bon moment !

Qu'a donné l'enquête ?

C'était quand même la foire aux trahisons cette histoire.

Et on a fait porter le chapeau à Judas qui n'y était sans doute pour rien...

Il faut chercher à qui le crime a profité.

Je ne vois guère que Pierre... Il a renié trois fois : euphémisme !...

BON et puis à cet époque ils étaient tous un peu des foldingo de la religion , tous accros à la poudre de perlinpinpin des croyances  . Ils manquaient pas une occasion pour croire le retour du messie proche et ça faisait déjà une paire de siècle qu'ils l'attendaient , les types c'était matin midi et soir , dieu pas ci dieu par là , le moindre petit nuage dans le ciel PAF c'était un signe divin et si t'avais le mlaheur de trébucher sur un cailloux c'était aussi un message de dieu ........ alors bon à un moment donné évidement çe genre de trip ça te monte à la tête et tu vois des signes partout .... enfin ça vire à l'obsession quoi !  On peux le dire , c'était tous des GROS FADAS .

BON et puis la présence et la domination des romaines légion , ça devait certainement les déranger , en plus d'Hérode qui en a certainement rajouter une couche parce qu'alors lui alors il en tenait une de belle pour avoir retoqué le temple de jérusalem en palace pour Tibére .... certainement ça n'a pas fait plaisir aux peuples juifs dont Jésus est issue évidement .

alors à cet époque obessionnelle pour le religion et le messie tout i quanti , il fleurissait des sectes juives en veux tu en voilà ..... la reliigon était un marché quoi ....... à tout les coins de rue t'avais des prédicateurs qui s'imporvisairt prédicateurs tout en faisant un peu de politique comme ci comme ça quoi ...

alors t'avais d'un cotés les grand prêtres cul et chemise avec les divers préfets de Rome qui se succéder aux hasars des révoltes , à chaque fois qu'il y avait une révolte (gilet jaune) , t'avais le préfet qui sauté , et donc le suivant en mené pas large s'il voualit tenir sa place ......... nan mais pour les romain la Judée la palestine la galilée etc etc c'était pas de tout repos quoi .... fallait se les coltiner les juifs de l'époque .... à part les grands prêtre , qui , évidement , s'en faisait de belle au détriment du peuple ....

NON parce que question justice sociale ça volait plutôt bas à cet époque hein ....

donc du coups y avait pas mal de mouvement de protestation messianique ou pas , qui se tranformait en rebellion , et ça finissait en eau de boudin cet histoire ... alors pense tu les autorités craignaient le pire .  les Romains demande aux prêtre de tenir un peu leurs gens et les prêtres aux romains de faire un peu la police mais pas trop non plus ...faut pas déconner....

donc du coups y a pas plein de mouvements et ou de sectes juives qu sont apparus , notament dans le désert , parce que à priori le dieu des pêres est plus proche du désert que dans le palais de tibére évidement .... pour le type qui voulait rencontrer dieu il fallait passer par le désert pied nu en sueur et en guenille .... et sans une goutte d'eau par dessus le marché .  Bon une fois t'avais fait ce parcours tu venais tuais un mouton ou deux dans le temple histoire de faire dans la tradition quoi ..... c'était pas un temple d'ailleurs c'était un abatoir....bon bref toujours est il que tu trouve beaucoup plus de chtarbés dans les campagnes que dans les villes .... et chez les fadas de la religion ça recrutait sévère .

et une fois que tu rentrais dans les nouveaux "clubs" religieux comme les esséniens je crois , les pharisiens  aussi , enfin y en avait tout un stock prêt à envahir le temple au cas ou sait on jamais dieu aurait envoyé un signe c'est bon les gars chaud devant ....

bon bref , une fois que t'avais ton étiquette religieuse , et bin tu te tanais le cuir avec ton voisin quoi parce que ton voisin avait une autre étiquette alors franchement cé'tait pas trés commode pour s'entendre .... en tous les cas ils étaient tous d'accord sur une chose ....fallait botté le cul aux romains mais bon pour le moment ils y a arrivés pas trop ....

alors du coups ils passaient de crise en crise à coups d'idée religieuse plus ou moins sectaire dans la tronche , et à l'intérieur même de ses mouvements sectaire somme toute juives parce que ces abrutis étaient tous juif évidement , tu étais juif ou "gentil" non croyant mais comme y avait pas beaucoup de non croyant à l'époque à part les romains qui eux étaient hors jeux , ils comptaient pas . 

BON BREF dans ces mouvements sectaires y avait des disputes évidement , t'en avais un qui sortait un nouveau truc son voisin lui piquait et PAF ça finissait en bordel dans le coin de la rue , ils n'avaient la SACEM à l'époque , et donc les droits d'auteur machin truc , tu finissait pas d'annoncer une prédiciton et déjà un autre te la piquait ni vue ni connu tu te retraiuvais sans aucun disciple du coups plus rien à bouffer ....

ILS devaient se piquer les disciples à chaque coin de rue c'est certain , par contre quand ton "chef" prédicateurs avait des problèmes avec la police des grand prêtres là y avait plus personne ça s'éparpillait comme un fetus de paille ....pfiouuu  qui ça quoi ça Jésus ? connais pas moi ! 

ça en dit long sur la fidélité à cet époque ..... sur les 12 qu'ils étaient y en un ou deux qui trahissent , deux ou trois qui renies , et le reste qui se planque ....  ; bon ET puis pour ce qui est de Jésus , il était pas tendre non plus avec ses compagnons , il les prenait un peu de haut et surtout pour des tartes , c'était du genre , t'a rien compris à ce que je t'ais dit du con ... !! ET JE PASSE sur le style parabolique ... parce que en plus d'être msytique question communication fallait le suivre cet oiseau (jésus) ....

bon bin du coups comme les apôtres enfin les compagnons de jésus ont pas tout compris ils ont tous plus ou moins écrits des évangiles différentes avec des aproles de jésus et des témoignages de jésus différent ...non mais allo quoi...même pas foutu d'écrire pareil une seule et même évangile avec au moins une même pensée commune ... bah non c'est trop fastoche .  Chacun va y aller de son petit récit biographique de jésus et chacun sa merde quoi....que le meilleur gagne ...

ET Jésus , même pas foutu d'écrire ,  alors que ses copains savaient à priori écrire ... même le grec . le Jésus lui RIEN même pas un petit dessin queu dalle des clous ....

l'époque de jésus , c'est les gilets jaune replacé dans le contexte des croyances et des superstitions avec en plus une tendance facheuse de la fin des temps qui devait arriver incéssament sous peu en plus d'une occupation étrangère (Rome) , et par dessus le marché certainement une crise métérologique avec des sécheresses des inondations beaucoup de sauterrelles etc etc etc  enfin ça devait etre un sacré foutu bordel .

il y a 37 minutes, Elbaid1 a dit :

BON et puis à cet époque ils étaient tous un peu des foldingo de la religion , tous accros à la poudre de perlinpinpin des croyances  . Ils manquaient pas une occasion pour croire le retour du messie proche et ça faisait déjà une paire de siècle qu'ils l'attendaient , les types c'était matin midi et soir , dieu pas ci dieu par là , le moindre petit nuage dans le ciel PAF c'était un signe divin et si t'avais le mlaheur de trébucher sur un cailloux c'était aussi un message de dieu ........ alors bon à un moment donné évidement çe genre de trip ça te monte à la tête et tu vois des signes partout .... enfin ça vire à l'obsession quoi !  On peux le dire , c'était tous des GROS FADAS .

(...) 

Merci pour cette fresque grandiose ! 

N'empêche que trois ou quatre siècles auparavant pas très loin, en Grèce, sous le même soleil, un type (Démocrite) avait déjà dit :

"il y a les atomes ET RIEN D'AUTRE !" 

Il y a 4 heures, Elbaid1 a dit :

BON et puis à cet époque ils étaient tous un peu des foldingo de la religion , tous accros à la poudre de perlinpinpin des croyances  . Ils manquaient pas une occasion pour croire le retour du messie proche et ça faisait déjà une paire de siècle qu'ils l'attendaient , les types c'était matin midi et soir , dieu pas ci dieu par là , le moindre petit nuage dans le ciel PAF c'était un signe divin et si t'avais le mlaheur de trébucher sur un cailloux c'était aussi un message de dieu ........ alors bon à un moment donné évidement çe genre de trip ça te monte à la tête et tu vois des signes partout .... enfin ça vire à l'obsession quoi !  On peux le dire , c'était tous des GROS FADAS .

BON et puis la présence et la domination des romaines légion , ça devait certainement les déranger , en plus d'Hérode qui en a certainement rajouter une couche parce qu'alors lui alors il en tenait une de belle pour avoir retoqué le temple de jérusalem en palace pour Tibére .... certainement ça n'a pas fait plaisir aux peuples juifs dont Jésus est issue évidement .

alors à cet époque obessionnelle pour le religion et le messie tout i quanti , il fleurissait des sectes juives en veux tu en voilà ..... la reliigon était un marché quoi ....... à tout les coins de rue t'avais des prédicateurs qui s'imporvisairt prédicateurs tout en faisant un peu de politique comme ci comme ça quoi ...

alors t'avais d'un cotés les grand prêtres cul et chemise avec les divers préfets de Rome qui se succéder aux hasars des révoltes , à chaque fois qu'il y avait une révolte (gilet jaune) , t'avais le préfet qui sauté , et donc le suivant en mené pas large s'il voualit tenir sa place ......... nan mais pour les romain la Judée la palestine la galilée etc etc c'était pas de tout repos quoi .... fallait se les coltiner les juifs de l'époque .... à part les grands prêtre , qui , évidement , s'en faisait de belle au détriment du peuple ....

NON parce que question justice sociale ça volait plutôt bas à cet époque hein ....

donc du coups y avait pas mal de mouvement de protestation messianique ou pas , qui se tranformait en rebellion , et ça finissait en eau de boudin cet histoire ... alors pense tu les autorités craignaient le pire .  les Romains demande aux prêtre de tenir un peu leurs gens et les prêtres aux romains de faire un peu la police mais pas trop non plus ...faut pas déconner....

 

donc du coups y a pas plein de mouvements et ou de sectes juives qu sont apparus , notament dans le désert , parce que à priori le dieu des pêres est plus proche du désert que dans le palais de tibére évidement .... pour le type qui voulait rencontrer dieu il fallait passer par le désert pied nu en sueur et en guenille .... et sans une goutte d'eau par dessus le marché .  Bon une fois t'avais fait ce parcours tu venais tuais un mouton ou deux dans le temple histoire de faire dans la tradition quoi ..... c'était pas un temple d'ailleurs c'était un abatoir....bon bref toujours est il que tu trouve beaucoup plus de chtarbés dans les campagnes que dans les villes .... et chez les fadas de la religion ça recrutait sévère .

et une fois que tu rentrais dans les nouveaux "clubs" religieux comme les esséniens je crois , les pharisiens  aussi , enfin y en avait tout un stock prêt à envahir le temple au cas ou sait on jamais dieu aurait envoyé un signe c'est bon les gars chaud devant ....

bon bref , une fois que t'avais ton étiquette religieuse , et bin tu te tanais le cuir avec ton voisin quoi parce que ton voisin avait une autre étiquette alors franchement cé'tait pas trés commode pour s'entendre .... en tous les cas ils étaient tous d'accord sur une chose ....fallait botté le cul aux romains mais bon pour le moment ils y a arrivés pas trop ....

alors du coups ils passaient de crise en crise à coups d'idée religieuse plus ou moins sectaire dans la tronche , et à l'intérieur même de ses mouvements sectaire somme toute juives parce que ces abrutis étaient tous juif évidement , tu étais juif ou "gentil" non croyant mais comme y avait pas beaucoup de non croyant à l'époque à part les romains qui eux étaient hors jeux , ils comptaient pas . 

BON BREF dans ces mouvements sectaires y avait des disputes évidement , t'en avais un qui sortait un nouveau truc son voisin lui piquait et PAF ça finissait en bordel dans le coin de la rue , ils n'avaient la SACEM à l'époque , et donc les droits d'auteur machin truc , tu finissait pas d'annoncer une prédiciton et déjà un autre te la piquait ni vue ni connu tu te retraiuvais sans aucun disciple du coups plus rien à bouffer ....

ILS devaient se piquer les disciples à chaque coin de rue c'est certain , par contre quand ton "chef" prédicateurs avait des problèmes avec la police des grand prêtres là y avait plus personne ça s'éparpillait comme un fetus de paille ....pfiouuu  qui ça quoi ça Jésus ? connais pas moi ! 

ça en dit long sur la fidélité à cet époque ..... sur les 12 qu'ils étaient y en un ou deux qui trahissent , deux ou trois qui renies , et le reste qui se planque ....  ; bon ET puis pour ce qui est de Jésus , il était pas tendre non plus avec ses compagnons , il les prenait un peu de haut et surtout pour des tartes , c'était du genre , t'a rien compris à ce que je t'ais dit du con ... !! ET JE PASSE sur le style parabolique ... parce que en plus d'être msytique question communication fallait le suivre cet oiseau (jésus) ....

bon bin du coups comme les apôtres enfin les compagnons de jésus ont pas tout compris ils ont tous plus ou moins écrits des évangiles différentes avec des aproles de jésus et des témoignages de jésus différent ...non mais allo quoi...même pas foutu d'écrire pareil une seule et même évangile avec au moins une même pensée commune ... bah non c'est trop fastoche .  Chacun va y aller de son petit récit biographique de jésus et chacun sa merde quoi....que le meilleur gagne ...

ET Jésus , même pas foutu d'écrire ,  alors que ses copains savaient à priori écrire ... même le grec . le Jésus lui RIEN même pas un petit dessin queu dalle des clous ....

 

l'époque de jésus , c'est les gilets jaune replacé dans le contexte des croyances et des superstitions avec en plus une tendance facheuse de la fin des temps qui devait arriver incéssament sous peu en plus d'une occupation étrangère (Rome) , et par dessus le marché certainement une crise métérologique avec des sécheresses des inondations beaucoup de sauterrelles etc etc etc  enfin ça devait etre un sacré foutu bordel .

 

  

"ET Jésus, même pas foutu d'écrire,  alors que ses copains savaient à priori écrire ... même le grec. Le Jésus lui RIEN même pas un petit dessin que dalle, des clous .."

Pour les clous on peut en discuter !

Que certains apôtres savaient lire et écrire, c'est probable contrairement à Jésus qui était illettré, ce qui est troublant c'est qu'aucun d'entre eux n'a écrit du vivant de Jésus, cela aurait donné un peu plus de crédibilité à ce qu'on a raconté sur Jésus des décennies après sa mort.

Troublant aussi que romains comme juifs ou autres qui n'étaient pas tous illettrés, ne se soient pas intéressés à la vie de Jésus, l'homme aux miracles extraordinaires capable de ressusciter des morts et donc de faire trembler le pouvoir romain.

Où étaient les adeptes de Jésus quand il a été arrêté ?

Le 08/06/2022 à 13:53, Blaquière a dit :

Je pensais que Emmanuel signifiait "Dieu est avec nous" et non "aimé de Dieu" mais j'ai pas chipoté !

Il y a 8 heures, Anatole1949 a dit :

Que certains apôtres savaient lire et écrire, c'est probable contrairement à Jésus qui était illettré, ce qui est troublant c'est qu'aucun d'entre eux n'a écrit du vivant de Jésus, cela aurait donné un peu plus de crédibilité à ce qu'on a raconté sur Jésus des décennies après sa mort.

Parce qu'ils en ont pas eut le temps tiens pardis ..... Et puis du vivant de jésus ce n'était pas le but que d'écrire mais l'objectif était de prêcher et dé'couter certainement bien plus la parole que de copier des lettres 

aussi se sont les événements qui ont conduits à l'écriture de la supposé vie et témoignage du jésus messie , tant que jésus était vivant il n'était pas nécéssaire d'écrire un bouquin racontant son actualité , une actualité somme toute banale qui ne présageait ptet pas de sa future résurrection ... alors évidement les quelques apôtres qui avaient la capacité d'écrire ne l'ont tout simplement pas fait sur le coups parce qu'ils en éprouvaient pas le besoin .... fatalement parce qu'ils ne savaient pas que c'était le messie ...du moins tant qu'il n'étaot pas ressussité .....

je crois en fait les compagnons de jésus se sont adaptés aux événements tant bien que mal en réalisant ptet un peu tard qu'ils avaient affaire au messie et donc l'âge aidant et la retraite venant ils se sont mis (pour certains) à écrire sur la vie de jésus parce que les communautés des premiers chrétiens augmentaient .

il y a 1 minute, Elbaid1 a dit :

Parce qu'ils en ont pas eut le temps tiens pardis ..... Et puis du vivant de jésus ce n'était pas le but que d'écrire mais l'objectif était de prêcher et dé'couter certainement bien plus la parole que de copier des lettres 

aussi se sont les événements qui ont conduits à l'écriture de la supposé vie et témoignage du jésus messie , tant que jésus était vivant il n'était pas nécéssaire d'écrire un bouquin racontant son actualité , une actualité somme toute banale qui ne présageait ptet pas de sa future résurrection ... alors évidement les quelques apôtres qui avaient la capacité d'écrire ne l'ont tout simplement pas fait sur le coups parce qu'ils en éprouvaient pas le besoin .... fatalement parce qu'ils ne savaient pas que c'était le messie ...du moins tant qu'il n'étaot pas ressussité .....

je crois en fait les compagnons de jésus se sont adaptés aux événements tant bien que mal en réalisant ptet un peu tard qu'ils avaient affaire au messie et donc l'âge aidant et la retraite venant ils se sont mis (pour certains) à écrire sur la vie de jésus parce que les communautés des premiers chrétiens augmentaient .

Pas eu le temps ?

Curieux, Socrates, Platon savaient écrire et cela bien avant l'arrivée de Jésus...

"... tant que jésus était vivant il n'était pas nécessaire d'écrire un bouquin racontant son actualité..."

Bien sûr puisqu'il était illettré mais ses proches ne l'étaient pas et les chroniqueurs de l'époque forcément non plus et pourtant personne ne parle de ce type capable de miracles

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Troublant aussi que romains comme juifs ou autres qui n'étaient pas tous illettrés, ne se soient pas intéressés à la vie de Jésus, l'homme aux miracles extraordinaires capable de ressusciter des morts et donc de faire trembler le pouvoir romain.

Flavius Josèph historien et écrivain du vivant de jésus à décrit les premiers chrétiens et la vie de jésus . Tite lIve et Pline ont eux aussi rapportés des écrits à propos des premiers chrétiens mais je ne crois pas sur jésus ou trés succintement ...

il y a 7 minutes, Anatole1949 a dit :

Bien sûr puisqu'il était illettré mais ses proches ne l'étaient pas et les chroniqueurs de l'époque forcément non plus et pourtant personne ne parle de ce type capable de miracles

jésus de son vivant était un juif banal parmis plein d'autres juifs banals qui faisait du prechi precha comme beaucoup à cet époque , il est  probablement passé dans l'anonymat total mise à part ses compagnons et quelques rasssemblement de ci de là  ou il pouvait éventuellement harangué les foules , mais globalement de son vivant il était un anonyme parmis les anonymes , c'est bien aprés qu'on en a fait tout un pataqués ....

et puis bon...il a pas eut trops le temps non plus pour se faire un nom dans les "médias" de l'époque  si l'on peux dire .... 

à peine arriver à jésusalem il tappe un scandale au temple et en suivant se fait crucifier quelques jours aprés .... un peu juste pour se faire une réputation . 

QUANT aux miracles c'est ptet un peu exagéré .

Il y a 9 heures, Anatole1949 a dit :

Troublant aussi que romains comme juifs ou autres qui n'étaient pas tous illettrés, ne se soient pas intéressés à la vie de Jésus, l'homme aux miracles extraordinaires capable de ressusciter des morts et donc de faire trembler le pouvoir romain.

ce ne sont pas les miracles qui devaient effrayer les romains mais plutôt l'éventuel trouble à l'ordre public , et jésus a certainement semé un tantinet la pagaille dans le jérusalement de l'époque .

c'est à dire que les romains étaient un peu à fleur de peau quoi , faut se replacer dans le contexte de l'époque avec des révoltes tout les 4 matins , et donc la venue d'un type qui prétendait sauver le royaume de Dieu au nez à la barbe des autorités religieuses de l'époque qui n'ont ptet pas trop apprécié qu'un type viennent leur remonter les bretelles au nom de Dieu .

Il y a 13 heures, Blaquière a dit :

N'empêche que trois ou quatre siècles auparavant pas très loin, en Grèce, sous le même soleil, un type (Démocrite) avait déjà dit :

"il y a les atomes ET RIEN D'AUTRE !" 

 je ne sais pas pour Démocrite mais dans tout les cas question croyance les grecs en tenaient une sacré couche tout de même ....ça leur suffisait pas d'en avoir un seul et unique dieu mais une pléiade astronomique de divers dieu déesse demi dieu à mi temps ou plein temps qu'il fallait se coltiner et honorer à tour de bras ..... je veux dire que question croyance ils n'allaient pas au plus simple les grecs....avec des dieux tous aussi tordus les uns que les autres qui par dessus le marché pouvaient pas se sentir entre eux . 

j'IMAGINE QUE chez certain grecs , ils ont vues le dieu des chrétiens et des juifs comme une sorte de simplicité confortable qui valait le coups d'essayer d'y croire , ça a certainement du leur simplifier le rapport avec dieu . autant en avoir q'un que plusieurs .

Il y a 3 heures, Elbaid1 a dit :

 je ne sais pas pour Démocrite mais dans tout les cas question croyance les grecs en tenaient une sacré couche tout de même ....ça leur suffisait pas d'en avoir un seul et unique dieu mais une pléiade astronomique de divers dieu déesse demi dieu à mi temps ou plein temps qu'il fallait se coltiner et honorer à tour de bras ..... je veux dire que question croyance ils n'allaient pas au plus simple les grecs....avec des dieux tous aussi tordus les uns que les autres qui par dessus le marché pouvaient pas se sentir entre eux . 

j'IMAGINE QUE chez certain grecs, ils ont vues le dieu des chrétiens et des juifs comme une sorte de simplicité confortable qui valait le coups d'essayer d'y croire , ça a certainement du leur simplifier le rapport avec dieu . autant en avoir q'un que plusieurs .

J'ai longtemps cru qu'un seul dieu c'était après en avoir eu plusieurs un progrès vers plus de dieu du tout. Puis un jour j'ai compris que c'était le contraire. Un seul dieu, c'est une régression... (psychique/névrotique vers l'enfance) Et plusieurs dieux c'est chacun son dieu et pas de dieu en définitive. Les dieux grecs c'était une comédie, du théâtre. Le dieu des religions monothéistes, lui, il fait peur ! C'est toujours un dictateur absolu.

Les grecs ou d'autres qui sont passés de plusieurs à un seul dieu ont simplement choppé la névrose. Avant chacun croyait un peu ce qu'il voulait, après on était obligé de croire au dieu officiel sous peine de mort le plus souvent.

Il existe un plaisir, une jouissance de la soumission. 

Il y a 4 heures, Blaquière a dit :

J'ai longtemps cru qu'un seul dieu c'était après en avoir eu plusieurs un progrès vers plus de dieu du tout. Puis un jour j'ai compris que c'était le contraire. Un seul dieu, c'est une régression... (psychique/névrotique vers l'enfance) Et plusieurs dieux c'est chacun son dieu et pas de dieu en définitive. Les dieux grecs c'était une comédie, du théâtre. Le dieu des religions monothéistes, lui, il fait peur ! C'est toujours un dictateur absolu.

Les grecs ou d'autres qui sont passés de plusieurs à un seul dieu ont simplement choppé la névrose. Avant chacun croyait un peu ce qu'il voulait, après on était obligé de croire au dieu officiel sous peine de mort le plus souvent.

Il existe un plaisir, une jouissance de la soumission. 

Oui en effet c'est un peu la concentration du pouvoir dans une seule main , tandis qu'une diversité de plusieurs dieu selon le sujet alloué permet d'avoir une certaine souplesse dans les décisions ..ptet . Le dieu unique a en effet un plus grand pouvoir sur les humains que plusieurs .

C'est d'ailleurs ptet pour cette raison qu'on est passé d'un concept de polythéisme à celui du monothéisme , les représentants officiel des divinités ont certainement constatés qu'il était plus facile de donner des commandements d'un seul dieu que de 36 , ça évite les complications et toute une gestion des divers contingents divins et de leurs dicours .

M'enfin bon le peuple hébraique n'est pas passé du jour au lendemain au concept d'un seul dieu , justement parce qu'ils ont constatés que les  croyants lambda cédés facilement à l'idôlatrie et à la superstition , c'est pourquoi les prêtres rappelés toujours à l'ordre les brebis égarés du genre : - si tu fais pas ce que dieu nous dit de faire ça va mal se passer pour ton grade ( d'ou les tables de la lois)   ! alors évidement le moindre souci comme une occupation d'une autre puissance (rome) ou bien  une maladie qui débarque , ou le simple fait de trébucher sur un cailloux , et HOP l'événement était certainement une punition divine : - Ah merde on a certainement du faire une connerie , dieu nous punis et toc !  et parmis les commandements de dieu il y avait celui de ne pas croire aux autres dieux patin couffin , et aussi de ne pas vénéré l'Idôlatrie .. ETC ETC 

DONC oui un Dieu unique était plus efficace que plusieurs dieu , et puis le dieu unique ne supporte pas la concurence évidement , aussi un dieu unique à cet époque c'était une manière  de se démarquer par rapport aux autres et à la tendance religieuse dans l'antiquité .

je pense que les juifs en sont venus à un seul dieu par concours de circonstance et du fait de leur acclimatation à des événements aucours du quel ils ont du faire face pendant des siècles durants .  le peuple juif a passé une moitité de son temps en exode , et l'autre moitié à se révolter et se battre pour leur liberté ..... et comme les peuples voisins égyptiens babyloniens assyriens etc etc c'était pas des tendres non plus , et bin il fallait qu'ils aient un dieu relativement costaud pour défendre leurs identités , donc du coups avec le temps ils ont créés une sorte de méga dieu superstar qui devait susplanté tout les autres quoi  .

Alors bon le méga dieu Sperstar faut se le gèrer hein ! c'est pas évident . Parce que le moindre pépin et PAF c'était la manifestation de dieu qui punissait les hommes d'avoir certainement fait une boulette , et comme les "boulettes" c'était monaie courant  , et bin ils passaient leur temps à chercher à réparer les erreurs et expier leur pêché ... pour le peuple juif l'occupation Romaine était une punition de Dieu et donc il fallait trouver le moyen de jeter les romains à la mer sans trop faire de boulettes pour éviter de froisser à nouveau le bon Dieu pour s'en éviter les foudres ....non franchement être croyant d'un seul dieu à l'époque c'était pas de tout repos .

Le 04/06/2022 à 18:22, sovenka a dit :

Sauf que quand Macron se prend une gifle il tend pas l'autre joue: c'est la taule d'office !

macron est plus proche de pilate que de jésus .

Le 04/06/2022 à 17:59, Blaquière a dit :

N'empêche que si on regarde de plus près, Jésus, c'était bien déjà... "En même temps !"

De la même façon jésus ne voulait pas des paiens , des impis  , il ne voulait pas que la parole soit étendu en dehors des juifs  , il préchait uniquement pour les juifs et ou en tous les cas uniquement ceux qui partagés sa foi juive .... , jésus était profondément nationaliste dans son genre .

ce sont ses apôtres qui ont commencés à répandre la parole de jésus en dehors des frontières établit par jésus , se sont les apôtres et surtout les suivants comme Paul de tarse qui ont commercés  le mouvement jésus and co à tout va partout dans le monde antique . 

Le 08/06/2022 à 09:46, Blaquière a dit :

Je peux pas dire mieux ! C'est évident qu'il lui a piqué la place. Il était furax le Jean !

Et il a disparu au bon moment !

La tête coupé par hérode .. il me semble .  

il est vrai qu'à cet époque c'était mal vue de se démarquer des autorités politiques et religieuses , tu finissais dans un sac en jutte vite fait bien fait .... 

Le 08/06/2022 à 09:46, Blaquière a dit :

Qu'a donné l'enquête ?

C'était quand même la foire aux trahisons cette histoire.

Et on a fait porter le chapeau à Judas qui n'y était sans doute pour rien...

Bin quand tu es dans un petit groupe de nanar en mission divine qui réclame un nouveau royaume voir programme la destruction du temple pour en refaire un tout neuf tout en se débarrasant des romains sans un sous et sans aucun moyen militaire , évidement ça peut lever quelques incertitudes et questionnement  dans le groupe  .... pas étonant que parmi les premiers compagnons certains aient pu doutés voir remettre en question le Jésus .... et certainement Jésus n'a pas ete toujours tendre avec ses disciples .... il devait sans arrêt répéter les même choses pour bien se faire comprendre ... à un moment tu perd patience quoi . 

quant à Juda , en plus de s'appeler judas quoi....juda judée ....c'est presque pareil . je crois ça a le même sens . 

c'est possible que jésus se soit constitué lui même prisonier pour défier les autorités de l'époque , ptet dans l'idée de passer pour un martyre 

et en fait l'histoire judas aurait ete monté de toute pièce par les écritures qui sont arrivés bien aprés la mort de jésus afin de dénoncer Judas comme un acte de trahison envers la foi chrétienne naissante qui avait besoin de rassembler , et donc les premiers croyants pouvaient éventuellement s'identifier à Judas en cas de doute .... genre ... : ah merde je fais mon juda moi aussi ! zut .