Emmanuel Macron annonce le retour des mathématiques en option dans le tronc commun de classe de première

Le 02/06/2022 à 16:58, Danoketian a dit :

Mon fils est professeur de mathématiques et m'a effectivement dit le manque de professeurs.

tout juste, Dano! et ce ne sont pas les seuls à manquer! en "option", une discipline majeure! c'est comme si on mettait le français en option! une belle absurdité. 

Le 02/06/2022 à 17:22, Talon 1 a dit :

Je prends mon boulier et j'arrive.

le plus drôle est que cela marche rudement bien, le boulier! 

Il y a 19 heures, Pierrot89 a dit :

C'est une excellente nouvelle car les Français sont très faibles en mathématiques, ce qui explique la faiblesse de certains ingénieurs jeunes et d'un certain manque d'innovation.

 

Mais pour mettre en oeuvre cette réforme, il faudra former plus de professeurs ce qui demande quelques années.

Ne perdons pas de temps.

Ca recrute a  fonds la caisse dans l'enseignement a partir de Bac + 3 !!!

https://www.letudiant.fr/metiers/les-metiers-qui-recrutent/prof-remplacant-un-metier-qui-recrute.html

Ce que disait notre caméléon il y a quelques mois  :

https://www.revolutionpermanente.fr/Macron-veut-achever-de-dynamiter-le-statut-des-enseignant-e-s-et-mettre-fin-a-l-emploi-a-vie

https://www.lefigaro.fr/vox/societe/le-recours-au-job-dating-pour-recruter-des-enseignants-illustre-la-devalorisation-de-la-fonction-publique-20220601

faut dire que les maths ne servent à rien !!

le français ne sert à rien !la géographie ne sert à rien !

l' histoire ne sert à rien !!

l'écriture ne sert à rien !!

etc !!

bref , supprimons l'enseignement  vu que ça ne sert à rien !!

Il y a 21 heures, DroitDeRéponse a dit :

Pour un littéraire en première le déterminant c’est un peu la déclinaison latine pour un matheux . 

Tous les élèves, quelles que soient leur spécialité, suivent en tronc commun le même enseignement en Français, en Histoire, en Philo et doivent se farcir deux langues vivantes.

Un scientifique passe pour analphabète s'il n'a pas un minimum de culture G littéraire. En revanche, dès que je demande aux "littéraires" de faire un calcul, tout le monde en PLS, Vade Retro ce sont des math alors qu'il ne s'agit que d'appliquer un pourcentage ou d'effectuer une proportionnalité. Franchement, leur sectarisme fait pitié.

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Tous les élèves, quelles que soient leur spécialité, suivent en tronc commun le même enseignement en Français, en Histoire, en Philo et doivent se farcir deux langues vivantes.

Un scientifique passe pour analphabète s'il n'a pas un minimum de culture G littéraire. En revanche, dès que je demande aux "littéraires" de faire un calcul, tout le monde en PLS, Vade Retro ce sont des math alors qu'il ne s'agit que d'appliquer un pourcentage ou d'effectuer une proportionnalité. Franchement, leur sectarisme fait pitié.

C’est de l’illettrisme au niveau des maths. Évidemment le terme est probablement mal trouvé.

Il y a 10 heures, Beebee a dit :

Tous les élèves, quelles que soient leur spécialité, suivent en tronc commun le même enseignement en Français, en Histoire, en Philo et doivent se farcir deux langues vivantes.

Un scientifique passe pour analphabète s'il n'a pas un minimum de culture G littéraire. En revanche, dès que je demande aux "littéraires" de faire un calcul, tout le monde en PLS, Vade Retro ce sont des math alors qu'il ne s'agit que d'appliquer un pourcentage ou d'effectuer une proportionnalité. Franchement, leur sectarisme fait pitié.

La proportionnalité ce ne sont pas des maths niveau premiere et terminale . 
Savez vous calculer un determinant ou faire une simple integration par parties ?

Si la reponse etait non dois je considerer que vous manquez de culture G scientifique ?

Et pourquoi des maths et pas des forces centrales en physique ?

La philo on en fait sur le tard et un bon scientifique a besoin des humanités pour exercer son metier , ca n’est pas un besoin de culture G .

D’ailleurs de nombreuses formations scientifiques les incluent de plus en plus . Un ingénieur par exemple en a de plus en plus besoin . Un littéraire n’a pas besoin de manipuler des variétés différentielles , et si il n’a aucune fibre matheuse ça ne lui manquera pas dans sa vie 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La proportionnalité ce ne sont pas des maths niveau premiere et terminale . 
Savez vous calculer un determinant ou faire une simple integration par parties ?

Si la reponse etait non dois je considerer que vous manquez de culture G scientifique ?

Et pourquoi des maths et pas des forces centrales en physique ?

La philo on en fait sur le tard et un bon scientifique a besoin des humanités pour exercer son metier , ca n’est pas un besoin de culture G .

D’ailleurs de nombreuses formations scientifiques les incluent de plus en plus . Un ingénieur par exemple en a de plus en plus besoin . Un littéraire n’a pas besoin de manipuler des variétés différentielles , et si il n’a aucune fibre matheuse ça ne lui manquera pas dans sa vie 

salut DDR, je n'ai jamais compris le besoin de faire tant de bacs avec options et tout et tout... mon père n'était pas un nul en math mais il a pu faire médecine à l'époque avec son bac philo... et j'espère bien que ce sectarisme induit par des réformes mal ficelées disparaitront... on peut être un bon scientifique avec un bac philo en poche, l'un n'empêche pas l'autre... j'ai cru que la réforme voulait ôter les maths, la géométrie et l'arithmétique sur tout le cursus scolaire... je suis heureuse de voir que non. 

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La proportionnalité ce ne sont pas des maths niveau premiere et terminale . 
Savez vous calculer un determinant ou faire une simple integration par parties ?

Si la reponse etait non dois je considerer que vous manquez de culture G scientifique ?

Et pourquoi des maths et pas des forces centrales en physique ?

La philo on en fait sur le tard et un bon scientifique a besoin des humanités pour exercer son metier , ca n’est pas un besoin de culture G .

D’ailleurs de nombreuses formations scientifiques les incluent de plus en plus . Un ingénieur par exemple en a de plus en plus besoin . Un littéraire n’a pas besoin de manipuler des variétés différentielles , et si il n’a aucune fibre matheuse ça ne lui manquera pas dans sa vie 

Tu n'as aucune idée du contenu de l'enseignement scientifique en 1ère et term et de ce qui est demandé aux élèves.

Tu n'as aucune idée du comportement de ces mêmes élèves en HGSSP (histoire et science po) ou HLP (humanités!!!!! littérature et philo) dès qu'il faut faire un calcul  : "ah oui mais moi je suis nul en math" avec la volonté de ne surtout rien apprendre de nouveau. De l'énergie qu'il faut pour essayer de leurs faire comprendre que calculer  un rendement ce n'est pas "faire des maths" tout comme ils ne font pas de littérature quand écrivent 3 mots qui se suivent en histoire ou en sciences éco.

J'en ai marre de devoir me battre avec le manque de curiosité  de ceux qui ont choisi Humanité ou Sciences Po (sic!). Quand on aborde la place de la Terre dans l'Univers, je ne me prive pas de faire le parallèle avec le cours de HLP et leurs balancer Aristote, Galilée et Newton dans la gueule pour leur prouver leur étroitesse d'esprit. Evidemment dans la pédagogie bienveillante et le souci de la réussite des élèves qui me caractérisent, pas d'inquiétude. Mais ras le bol de la bêtise crasse et revendiquée de boutonneux de 15 ans qui ne connaissent rien à la vie (oui, j'ai besoin de vacances)

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Un littéraire n’a pas besoin de manipuler des variétés différentielles , et si il n’a aucune fibre matheuse ça ne lui manquera pas dans sa vie 

Et ça donne des collègues de Français fiers de ne pas savoir comment se calcule une moyenne ou un ministre incapable d'appliquer un produit en croix. Ce genre de calculs ne sont pas "des maths"? Demande-leurs

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

D’ailleurs de nombreuses formations scientifiques les incluent de plus en plus . Un ingénieur par exemple en a de plus en plus besoin . Un littéraire n’a pas besoin de manipuler des variétés différentielles , et si il n’a aucune fibre matheuse ça ne lui manquera pas dans sa vie 

de là à ne pas savoir faire un produit en croix ou une division, il y a plusieurs années de maths

De toute façon on apprend pas les déterminants de matrice, ou les variétés différentielles, en première, même S

Il y a 15 heures, jacky29 a dit :

salut DDR, je n'ai jamais compris le besoin de faire tant de bacs avec options et tout et tout... mon père n'était pas un nul en math mais il a pu faire médecine à l'époque avec son bac philo... et j'espère bien que ce sectarisme induit par des réformes mal ficelées disparaitront... on peut être un bon scientifique avec un bac philo en poche, l'un n'empêche pas l'autre... j'ai cru que la réforme voulait ôter les maths, la géométrie et l'arithmétique sur tout le cursus scolaire... je suis heureuse de voir que non. 

La réforme permet justement des combinaisons qui n’étaient pas possible avant . Un de mes neveux a choisi Géopolitique et Maths . 
 

Il y a 8 heures, zebusoif a dit :

de là à ne pas savoir faire un produit en croix ou une division, il y a plusieurs années de maths

De toute façon on apprend pas les déterminants de matrice, ou les variétés différentielles, en première, même S

Tu as raison on commence en … seconde pour le déterminant 2x2 

La division c’est du primaire . Ce n’est pas une option maths de première 

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

Tu n'as aucune idée du contenu de l'enseignement scientifique en 1ère et term et de ce qui est demandé aux élèves.

J’ai une très bonne idée de ce qui est demandé sur les spes maths LCA et physique 

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

Tu n'as aucune idée du comportement de ces mêmes élèves en HGSSP (histoire et science po) ou HLP (humanités!!!!! littérature et philo) dès qu'il faut faire un calcul  : "ah oui mais moi je suis nul en math" avec la volonté de ne surtout rien apprendre de nouveau.

Mon neveu a pris spe maths et HGSSP . 
Mais il avait l’appétence. 
Quant au calcul si déjà la division est un problème je ne vois pas l’intérêt de passer au stade supérieur . A noter que de toute façon combien de profs de français ou de philo peut prétendre à résoudre un vrai problème de maths niveau première ?

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

 

De l'énergie qu'il faut pour essayer de leurs faire comprendre que calculer  un rendement ce n'est pas "faire des maths" tout comme ils ne font pas de littérature quand écrivent 3 mots qui se suivent en histoire ou en sciences éco.

J’en ai parfaitement l’idée , mais il est bien tard pour s’en soucier en première . Et puis comme le souligne de nombreux profs à quoi sert de savoir poser une division il y a la calculatrice. Nos enfants sont nés avec le numérique et bla-bla-bla et bla-bla-bla 

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

J'en ai marre de devoir me battre avec le manque de curiosité  de ceux qui ont choisi Humanité ou Sciences Po (sic!). Quand on aborde la place de la Terre dans l'Univers, je ne me prive pas de faire le parallèle avec le cours de HLP et leurs balancer Aristote, Galilée et Newton dans la gueule pour leur prouver leur étroitesse d'esprit. Evidemment dans la pédagogie bienveillante et le souci de la réussite des élèves qui me caractérisent, pas d'inquiétude. Mais ras le bol de la bêtise crasse et revendiquée de boutonneux de 15 ans qui ne connaissent rien à la vie (oui, j'ai besoin de vacances)

Trop tard ….Quant à l’orthographe et autre vous verrez il aura le déclic plus tard , en attendant il peut rendre un torchon en maths truffé de fautes de français même pas mal . Ce n’est pas le français qu’on corrige en maths mon bon monsieur . 
Ce discours ne m’est pas tenu par … le ministre mais bien par … les enseignants.

Il y a 15 heures, Beebee a dit :

 

Et ça donne des collègues de Français fiers de ne pas savoir comment se calcule une moyenne ou un ministre incapable d'appliquer un produit en croix. Ce genre de calculs ne sont pas "des maths"? Demande-leurs

Et bien il faut donc commencer par les collègues pour qu’ils fassent leur job avant . Quand on arrive en première il n’est plus temps d’attaquer des notions de première quand on a déjà du mal avec celles de CM2 . 
Ah mais oui Monsieur mais il faut vivre avec son siècle vos enfants ont une étendue de connaissance bien plus vastes à couvrir . Ouais t’as raison un génie du numérique : il sait taper un sms , et attention un génie de la géographie urbaine , il sait désormais qu’en centre ville il y a une boulangerie.

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

La réforme permet justement des combinaisons qui n’étaient pas possible avant . Un de mes neveux a choisi Géopolitique et Maths . 
 

Tu as raison on commence en … seconde pour le déterminant 2x2 

La division c’est du primaire . Ce n’est pas une option maths de première 

Peut-être qu’il faudrait s’attacher à ce que TOUS les élèves français sachent faire un produit en croix dès le CM2, et effectivement on aura plus besoin de gonfler les premières L avec des maths.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

Peut-être qu’il faudrait s’attacher à ce que TOUS les élèves français sachent faire un produit en croix dès le CM2, et effectivement on aura plus besoin de gonfler les premières L avec des maths.

C’était bien le but de la réforme Blanquer au primaire .

Je suis content par rapport aux premiers mon dernier a appris à maîtriser la division .

Pour le produit en croix pas mal de profs sont très attachés aux tableaux de proportionnalité même au collège , pas facile ensuite d’être capable d’en faire un de tête … Et si par malheur il n’est pas fait avec un tableau de proportionnalité, attention à la mauvaise note ….

Mais même dans le supérieur ce type de comportement perdure , dès profs peuvent mal voir l’utilisation du jacobien au lieu du découpage infinitésimal de volume .

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

C’était bien le but de la réforme Blanquer au primaire .

Je suis content par rapport aux premiers mon dernier a appris à maîtriser la division .

Pour le produit en croix pas mal de profs sont très attachés aux tableaux de proportionnalité même au collège , pas facile ensuite d’être capable d’en faire un de tête … Et si par malheur il n’est pas fait avec un tableau de proportionnalité, attention à la mauvaise note ….

Mais même dans le supérieur ce type de comportement perdure , dès profs peuvent mal voir l’utilisation du jacobien au lieu du découpage infinitésimal de volume .

réforme Blanquer ou pas, on a des mauvais résultats...

La liste de Hattie classe la crédibilité des enseignants comme un facteur important de la réussite des élèves. Peut-être une piste de réflexion pour ce gouvernement, et les autres.

Il y a 8 heures, DroitDeRéponse a dit :

J’ai une très bonne idée de ce qui est demandé sur les spes maths LCA et physique 

Génial.... Moi, j'enseigne la spé Phys et l'enseignement scientifique.

Il y a 9 heures, DroitDeRéponse a dit :

La réforme permet justement des combinaisons qui n’étaient pas possible avant . Un de mes neveux a choisi Géopolitique et Maths . 
 

et il a très bon gout ton neveu, j'espère qu'il aura tous les bonheurs du monde dans son cursus. 

Il y a 1 heure, DroitDeRéponse a dit :

C’était bien le but de la réforme Blanquer au primaire .

Je suis content par rapport aux premiers mon dernier a appris à maîtriser la division .

Les programmes sont les mêmes.

A part le dédoublement des CP CE1 en ZEP , elle a changé quoi la loi Blanquer pour ton gamin ?

https://www.vie-publique.fr/loi/269264-loi-ecole-de-la-confiance-du-26-juillet-2019-loi-blanquer

Quand on la lit, ce n'est que du pipeau... (à part le dédoublement bla bla, à moyen constant, donc on se retrouve avec des classes entre 32 et 38 au lycée)

Il y a 2 heures, Beebee a dit :

Génial.... Moi, j'enseigne la spé Phys et l'enseignement scientifique.

ça t'intéresserait de voir des traductions de problème de Physique du bac chinois ( le gaokao) ?

Il y a 11 heures, DroitDeRéponse a dit :

La réforme permet justement des combinaisons qui n’étaient pas possible avant . Un de mes neveux a choisi Géopolitique et Maths . 

Bien sur que si :  le bac ES qui s'appuyait sur trois matières : siences éco, HG et math et trois spé : sciences Po, éco ou math. Ton neveu a un profil parfait de prépa HEC

J'ai un vrai original cette année : Littérature Anglaise, Humanité et Philosophie, Sciences Physiques. Il est embêté pour l'année prochaine. Et c'est dommage parce qu'il a suivi ses goûts, il est excellent en Sc physiques mais il n'était absolument pas parti sur un cursus scientifique.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

réforme Blanquer ou pas, on a des mauvais résultats...

Ah mais ce qui se fait au primaire ne donnera des résultats que bien plus tard