Construire ensemble la société de demain

Il y a 7 heures, Virtuose_en_carnage a dit :

Toujours les mêmes arguments de rhétoriques usants. Tu n'utilises les mots que comme des symboles sans jamais prendre la peine de les définir ou de les enchainer de façon logique. Quant à ce genre d'ode au néolibéralisme, ça me donne toujours autant envie de vomir.

PS : puis-je vous en quoi mon discours est néolibéral ?

Car d'autres l'ont de discours de gauchiste....

il y a 11 minutes, justicesociale1 a dit :

Je le regrette. Mais j'ai le droit de ne pas penser comme vous

Je ne pense pas que ce soit du neoliberalisme. Je dirais plutôt de la social-démocrate. Enfin, je crois. En tout cas, je ne souhaite pas un système fondé sur l'injustice social.

Quand aux arguments, rien ne vous empêche de nous faire profiter des votres.

Si seulement vous pensiez, ça pourrait donner du poids à vos assertions. On en revient au même point. Vous vous refusez de définir les objets que vous considérez et vous prononcez des mots pontificaux comme "injustice sociale" ou "liberté" ou que sais-je. C'est juste de la soupe populiste qui ne vaut rien. Vous osez me demander en quoi c'est néolibéral? Sérieusement? Je cite "une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise". Si une société qui encourage la libre entreprise n'est pas une société néolibérale, je ne sais pas ce qu'elle est. Donnez-vous la peine une fois de développer ce que vous voulez dire dans des arguments enchainés de façon de logique.

Quant à mes arguments, j'aimerais bien les étaler pour contrer les vôtres, mais vu que vous ne développez jamais aucun argument rationnel, on n'a rien à ce dire à la fin du coup.

il y a 24 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si seulement vous pensiez, ça pourrait donner du poids à vos assertions. On en revient au même point. Vous vous refusez de définir les objets que vous considérez et vous prononcez des mots pontificaux comme "injustice sociale" ou "liberté" ou que sais-je. C'est juste de la soupe populiste qui ne vaut rien. Vous osez me demander en quoi c'est néolibéral? Sérieusement? Je cite "une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise". Si une société qui encourage la libre entreprise n'est pas une société néolibérale, je ne sais pas ce qu'elle est. Donnez-vous la peine une fois de développer ce que vous voulez dire dans des arguments enchainés de façon de logique.

Quant à mes arguments, j'aimerais bien les étaler pour contrer les vôtres, mais vu que vous ne développez jamais aucun argument rationnel, on n'a rien à ce dire à la fin du coup.

Injustice sociale : exemple :la TVAest une injustice sociale car cêtre taxe ne tient pas compte du niveau des revenus de la personne....

POURQUOI VOUS AVEZ BESOIN D'UNE DEFINITION POUR TOUTE CHOSE ????

Il n'y a pas 36 langues Française !!!!!!

Le 26/05/2022 à 15:17, korvo a dit :

Ce n'est pas le peuple qui est censé être le leader dans une démocratie? un peuple qui attend un sauveur pour lui adresser un culte de personnalité c'est pas très démocratique tout ça...à mon gout.

Reste plus qu'un truc à faire ! kidnapper Kimi !

il y a 29 minutes, Virtuose_en_carnage a dit :

Si seulement vous pensiez, ça pourrait donner du poids à vos assertions. On en revient au même point. Vous vous refusez de définir les objets que vous considérez et vous prononcez des mots pontificaux comme "injustice sociale" ou "liberté" ou que sais-je. C'est juste de la soupe populiste qui ne vaut rien. Vous osez me demander en quoi c'est néolibéral? Sérieusement? Je cite "une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise". Si une société qui encourage la libre entreprise n'est pas une société néolibérale, je ne sais pas ce qu'elle est. Donnez-vous la peine une fois de développer ce que vous voulez dire dans des arguments enchainés de façon de logique.

Quant à mes arguments, j'aimerais bien les étaler pour contrer les vôtres, mais vu que vous ne développez jamais aucun argument rationnel, on n'a rien à ce dire à la fin du coup.

PS : Rendez moi le service de m'ignorer et j'en ferai autant avec vous....

Il y a 1 heure, justicesociale1 a dit :

Je le regrette. Mais j'ai le droit de ne pas penser comme vous

Je ne pense pas que ce soit du neoliberalisme. Je dirais plutôt de la social-démocrate. Enfin, je crois. En tout cas, je ne souhaite pas un système fondé sur l'injustice social.

Quand aux arguments, rien ne vous empêche de nous faire profiter des votres.

Arrêtez de penser la vie comme une guerre incessante...

Bonsoir.

Bonsoir justicesociale1,

Être maître de son destin fait partie de la vie. Ce n'est que justice que d'évoluer dans un milieu social.

Bonne soirée Monsieur

il y a une heure, justicesociale1 a dit :

Injustice sociale : exemple :la TVAest une injustice sociale car cêtre taxe ne tient pas compte du niveau des revenus de la personne....

POURQUOI VOUS AVEZ BESOIN D'UNE DEFINITION POUR TOUTE CHOSE ????

Il n'y a pas 36 langues Française !!!!!!

 

J'ai besoin d'une définition pour comprendre de quoi on parle. Seigneur Dieu, un exemple, n'est pas une définition. Comment peut-on confondre une définition et un exemple? Je suis sûr que si je vous demandais de me définir un objet géométrique, vous répondriez "exemple, un triangle". Un exemple n'est pas une définition. Quant à la TVA, une injustice, sérieusement? Je trouve normal que tout le monde participe à payer les structures étatiques qu'il utilise, i.e. école, administration ou sécurité sociale entre autre. Je pourrais vaguement être d'accord avec vous si on réduisait la fiscalité à la TVA, mais je ne vois pas bien qui serait assez fou pour faire cela.

Vous pouvez vous énerver tant que vous voulez avec vos majuscules, je m'en fous. Il n'y a pas 36 langues française, mais, outre l'utilisation approximative de la votre, chose dont je me fous au fond, il serait bon ton d'user de rationalité et de logique dans vos propos pour au moins être compréhensible et cohérent. Pour l'instant, la seule chose que j'ai compris, c'est que vous êtes mécontent. Vous en avez le droit. Par contre, l'objet de votre courroux, il est plus dur à percevoir.

Il y a 1 heure, Ohissa a dit :

Bonsoir justicesociale1,

Être maître de son destin fait partie de la vie. Ce n'est que justice que d'évoluer dans un milieu social.

Bonne soirée Monsieur

 

Bonsoir.

Malheureusement on ne maîtrise pas tout. La naissance, par exemple....

Il y a 9 heures, justicesociale1 a dit :

Bonsoir.

Malheureusement on ne maîtrise pas tout. La naissance, par exemple....

Bonjour justicesociale1,

Donc comme nous n'avons rien demandé, alors continuons...

Bonne journée Monsieur

Le 26/05/2022 à 13:32, justicesociale1 a dit :

Et pourtant, ceux qui sont au pouvoir sont minoritaire ! Mais quels sont les outils du pouvoir  ? Comment peuvent-ils se maintenir au pouvoir, alors qu’ils font partie d'une caste ultra minoritaire ? Est-ce que nos élus font partie de cette caste ? Ou sont-ils des marionnettes ? Qui sont ceux qui exercent le pouvoir ? Quelles sont les limites du pouvoir ? Et surtout comment les citoyens peuvent s'organiser afin de créer un contre pouvoir permettant de mettre plus de démocratie dans ce système là ?

Vous dites que nos divisions empêchent une union majoritaire, citoyenne et démocrate.

Je le pense aussi.

Alors comment, tout en respectant les différences, peut-on créer les conditions de l'union ?

Ceux qui sont au pouvoir ont réussi à se hisser là parce qu'ils sont malins....ce qui n'est pas un gage de bonheur pour leurs détracteurs, mais tant que la douleur du peuple lui sera supportable, ils resteront en place !

L'Union a toujours été la quadrature du cercle depuis les tribus gauloises jusqu'à aujourd'hui et on le voit tous les jours !

Invectives, noms d'oiseaux et diffamation sont maintenant les arguments principaux de l'opposition gauchiste et si ces leaders de pacotille voulaient arrêter cinq minutes on s'apercevrait que leur programme économique est tellement ridicule que tous les gens de bon sens s'empresseraient de comforter le pouvoir dans se main mise sur l'exécutif...

Malheureusement on tend toujours une oreille complaisante aux grandes gueules dans ce pays...... 

Il y a 12 heures, Clavier a dit :

Ceux qui sont au pouvoir ont réussi à se hisser là parce qu'ils sont malins....ce qui n'est pas un gage de bonheur pour leurs détracteurs, mais tant que la douleur du peuple lui sera supportable, ils resteront en place !

L'Union a toujours été la quadrature du cercle depuis les tribus gauloises jusqu'à aujourd'hui et on le voit tous les jours !

Invectives, noms d'oiseaux et diffamation sont maintenant les arguments principaux de l'opposition gauchiste et si ces leaders de pacotille voulaient arrêter cinq minutes on s'apercevrait que leur programme économique est tellement ridicule que tous les gens de bon sens s'empresseraient de comforter le pouvoir dans se main mise sur l'exécutif...

Malheureusement on tend toujours une oreille complaisante aux grandes gueules dans ce pays...... 

 

 

Le mépris est plutôt du côté de Macron et de ses supporters,... et votre prose en est un parfait exemple !

il y a 57 minutes, justicesociale1 a dit :

Le mépris est plutôt du côté de Macron et de ses supporters,... et votre prose en est un parfait exemple !

Penser que l'autre a un mauvais programme est néanmoins une constante en politique sans qu'il soit nécessaire d'y trouver du mépris.....

Et j'avoue que je rejoins parfois Macron, notamment sur sa politique étrangère vis à vis de l'Ukraine .... sans qu'il puisse me compter dans ses fans tant qu'il essayera de donner des gages à la gauche, au wokisme et au communautarisme ...Pour tout dire je suis Zemmourien à 100%

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Le 26/05/2022 à 10:13, justicesociale1 a dit :

Rêvons (ça coûte rien)

Rêvons une société plus démocratique, une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise, qui protèges les artisans, les commerçants et les petits patrons, une société qui offre une vraie justice sociale sans tomber dans le piège de l'assistanat....

Alors bien sûr, c'est un rêve.

Mais on a déjà vu des rêves se concrétiser !

Alors rêvons !

Bonjour,

Il y a plusieurs volets dans votre invitation au rêve.

Empiriquement, la démocratie est indépendante de la richesse.

En outre, j'ai bien peur que le temps des rêves soit révolu.

Tous les problèmes arrivent en même temps, parce que l'humanité est cohérente et corrélée.

Et il n'y a guère que le marché de l'armement et celui de la drogue qui puissent encore faire rêver les investisseurs de long terme.

La pertinence d'une vérité réside souvent dans sa contre-intuitivité.

Aussi, il faut parfois se faire l'avocat du diable, et apprendre à penser contre soi-même.

Dans le rapport de l'homme à sa condition, la démocratie ne revient-elle pas à choisir son propre salaire ?

Si oui, n'est-ce pas un inceste toxique ?

L'humanité cherche son exponentialité, alors que la nature cherche son cycle.

Jusqu'à quand ces deux équations différentielles seront-elles compatibles ?

La démographie est-elle corrélée aux ressources naturelles par une formule magique ou inductive ?

Si ce n'est pas le cas, ce sera tantôt l'administration, tantôt le génie naturaliste, c'est-à-dire le borgne ou l'aveugle, qui offriront leur talent régulateur,

ce qui signifie, dans un cas comme dans l'autre, une démocratie moindre.

La démocratie est-elle capable d'anticiper le désastre écologique, sachant que cela implique des sacrifices douloureux ?

Lorsqu'on entre dans un hypermarché, notre intuition s'imagine des kilomètres d'entrepôts en amont.

 Or, l'expérience Covid nous a prouvé que ces entrepôts n'existent pas, et que notre logistique fonctionne en flux tendus.

La tutelle technocratique a fait ses preuves dans son efficacité à penser à la fois contre le peuple et dans l'intérêt du peuple.

Economistes mis à part, les indicateurs scientifiques semblent converger vers la nécessité d'une sobriété consumériste, dont le déni égoïste sera proportionnel à la brutalité inflationniste.

L'économie est un cercle vertueux, parce qu'elle est récursive : c'est un peu comme une centrale qui produirait toujours davantage d'énergie qu'elle n'en consomme.

Encore faut-il du combustible, c'est-à-dire, dans cette analogie, des ressources naturelles et humaines.

Cordialement, Fraction

Bonjour à tous.

J'ai essayé naïvement et en toute bonne foi, d'avoir un dialogue calme, respectueux et constructif.

Malheureusement, c'est impossible !

Je suis tantôt un inculte de gauchiste rêvant de plus de justice sociale, tantôt un salaud de néolibéral respectant la propriété privée et la liberté d'entreprendre, tantôt un facho populiste à la sauce nationaliste critiquant la montée de l'islamisme en France.

Comme j'en ai plus qu'assez de me faire traiter de con par des individus "supérieurement intelligent" ; comme ces contradicteurs ne me permettent ni d'apprendre ni d'évoluer, j'ai décidé de ne plus participer au rayon "débats et actualités" et de porter mon intention sur les sujets littérature, culture, philosophie et histoire, car je pense que j'ai bien plus à  apprendre de ce côté là...

Respectueusement.

Le 26/05/2022 à 10:13, justicesociale1 a dit :

Rêvons (ça coûte rien)

Rêvons une société plus démocratique, une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise, qui protèges les artisans, les commerçants et les petits patrons, une société qui offre une vraie justice sociale sans tomber dans le piège de l'assistanat....

Alors bien sûr, c'est un rêve.

Mais on a déjà vu des rêves se concrétiser !

Alors rêvons !

Pourquoi vous défendez encore une idéologie qui a démontré largement à quel point elle était néfaste ?
Un simple exemple c'est ce qu'est devenu l'hôpital. Nous commençons à avoir des services des urgences qui ferment à 20h, alors que les besoins de la population supposent un service h24, et ce faute de personnel, après avoir réduit les coûts, au nom d'une idéologie visant à faire des économies, et tout ça pour financer des baisses d'impôts, au nom de la libre entreprise.

Si on doit rêver de qqchose, c'est d'une société qui ne marche pas sur la tête et qui a des services des urgences qui sont ouverts 24h/24.

Le 26/05/2022 à 10:13, justicesociale1 a dit :

Rêvons (ça coûte rien)

Rêvons une société plus démocratique, une société qui respecte la propriété privée, une société qui encourage la libre entreprise, qui protèges les artisans, les commerçants et les petits patrons, une société qui offre une vraie justice sociale sans tomber dans le piège de l'assistanat....

Alors bien sûr, c'est un rêve.

Mais on a déjà vu des rêves se concrétiser !

Alors rêvons !

Avec quoi tout sera carbonisé à cause du changement climatique et de la connerie de tous  

Le 29/05/2022 à 16:53, draenn a dit :

Pourquoi vous défendez encore une idéologie qui a démontré largement à quel point elle était néfaste ?
Un simple exemple c'est ce qu'est devenu l'hôpital. Nous commençons à avoir des services des urgences qui ferment à 20h, alors que les besoins de la population supposent un service h24, et ce faute de personnel, après avoir réduit les coûts, au nom d'une idéologie visant à faire des économies, et tout ça pour financer des baisses d'impôts, au nom de la libre entreprise.

Si on doit rêver de qqchose, c'est d'une société qui ne marche pas sur la tête et qui a des services des urgences qui sont ouverts 24h/24.

 

" Quoi qu' il en coûte " par ci  "Jobs jobs jobs " par là ... Sans ces fameux impôts pas 1 seul payé avec ne fera autre chose d' ici  la mort     

Le 29/05/2022 à 16:57, footcnul a dit :

Avec quoi tout sera carbonisé

du soleil

Le 29/05/2022 à 16:53, draenn a dit :

Pourquoi vous défendez encore une idéologie qui a démontré largement à quel point elle était néfaste ?
Un simple exemple c'est ce qu'est devenu l'hôpital. Nous commençons à avoir des services des urgences qui ferment à 20h, alors que les besoins de la population supposent un service h24, et ce faute de personnel, après avoir réduit les coûts, au nom d'une idéologie visant à faire des économies, et tout ça pour financer des baisses d'impôts, au nom de la libre entreprise.

Si on doit rêver de qqchose, c'est d'une société qui ne marche pas sur la tête et qui a des services des urgences qui sont ouverts 24h/24.

 

la première des choses à faire serait d'exiger des médecins de ville à reprendre les gardes mais hélas, non! on ne le fait pas... la seconde des choses à mettre en place serait de supprimer toutes ses directives, lois, décrets qui morcellent le travail des soignants et qui obligent un effectif administratif pléthorique... les urgences devraient être là pour les URGENCES et pas pour de la bobologie... et une troisième chose à faire serait que le libre choix d'installation des jeunes médecins ne soit plus la norme mais qu'ils aillent s'installer là où le besoin est urgent. 

il y a 11 minutes, jacky29 a dit :

les urgences devraient être là pour les URGENCES et pas pour de la bobologie... 

Mouais encore faut il avoir des médecins disponible.

Je vous expose mon cas.

J'ai eu un accident du travail. Je me suis arraché un bout de cornée. N'ayant pas d'ophtalmologue disponible pour me recevoir le jour même je suis allé à l'hôpital afin de me faire soigner et prescrire les médicaments nécessaire.

J'ai reçu une lettre m'invitant à payer 20€ parce que je n'aurais pas dû aller à l'hôpital selon eu. Aucun ophtalmo n'était disponible ou avait de créneaux d'urgence. Je souffrais et devait me faire soigner ce jour.

Pour les jeunes médecins on ne peut être que d'accord. Il devrait faire 3/5ans dans des déserts médicaux à la fin de leurs études

il y a 4 minutes, Lune&Moon a dit :

Mouais encore faut il avoir des médecins disponible.

Je vous expose mon cas.

J'ai eu un accident du travail. Je me suis arraché un bout de cornée. N'ayant pas d'ophtalmologue disponible pour me recevoir le jour même je suis allé à l'hôpital afin de me faire soigner et prescrire les médicaments nécessaire.

J'ai reçu une lettre m'invitant à payer 20€ parce que je n'aurais pas dû aller à l'hôpital selon eu. Aucun ophtalmo n'était disponible ou avait de créneaux d'urgence. Je souffrais et devait me faire soigner ce jour.

votre cas n'était pas de la bobologie... et pour avoir un ophtalmologue ou un ORL ou un gynéco, c'est quasi impossible en ce moment.