"Une invasion totalement injustifiée de l’Irak... Enfin, je veux dire de l'Ukraine": le lapsus très embarrassant de George W. Bush

Il y a 13 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait , tout comme toi Bush Père a sans doute préféré le laisser au pouvoir et suivre la doctrine Powell de 91 . 

Je n’ai jamais dit qu’il fallait laisser Sadame au pouvoir ou qu’il était un bon dirigeant, j’ai dit que le sort de la population Irakienne et la hagra que Sadame faisait à son peuple n’était pas le motif des guerres d’Irak et qu’il fallait arrêter de se cacher derrière cela pour justifier les 2 guerres en particulier celle de 2003. Et je dis que quitte à choisir entre avant et maintenant il valait mieux ne pas toucher à l’Irak parce que Sadame n’aurait jamais laissé Daesch s’implanter. Personne ne dit que la situation était idyllique là bas certainement pas, on en est réduit à constater qu’à une époque c’était à peine moins pire, c’est tout.

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame. 

Une invasion certes mais pas de celles que vous pensez tous , la vérité arrive tt doucement .

Il y a 8 heures, garthriter a dit :

Oui enfin, j'espère que t'es pas plus étonné que ça par ces chiffres. Sinon ce serait la preuve d'un certain ethnocentrisme assez mal venu quant il s'agit de discuter sur ce que voudraient d'autres populations, d'autres cultures que la notre.

Les chiffres viennent d'une étude du Pew Research de 2013. Alors que les Talibans ne sont plus au pouvoir depuis plus d'une décennie et alors qu'on (pas moi) aurait pu penser qu'il y aurait convergence vers notre mode de vie plus "civilisé". Entre guillemets car je n'ai pas l'intention d'insulter d'autres populations.

En Afghanistan, la population serait composée à 99.7 % de musulmans. Et ce qu'ils pensent :

98,7 % de la population souhaiterait la sharia comme loi officielle
80 % de la population qui sont en faveur de punitions corporelles pour les voleurs
84 % de la population qui sont pour la lapidation en cas d'adultère
Nous ça nous choque que les Talibans lapident des femmes dans des stades...Je pense que les populations locales n'ont dans leur grande majorité, aucun problème avec ça...

Et tu t'étonnes (moi pas) qu'il ne se battent pas contre les talibans alors qu'ils partagent une bonne partie de leurs idées, notamment les plus choquantes pour nous ? Jamais je ne voudrais vivre dans ce pays.  Mais moi je n'ai pas la prétention de leur dicter ce qui serait bien pour eux...

Euh...ouais, j'ai pas de problèmes avec ton affirmation. Même si il faudrait certainement affiner ce chiffre. A défaut d'être pour, ce n'était certainement pas assez important pour eux au point de mettre leur vie en balance.

https://www.leprogres.fr/amp/politique/2021/08/31/99-des-afghans-favorables-a-la-charia-attention-a-ce-chiffre-donne-par-le-rn

Ce chiffre est bel et bien tiré d'un sondage réalisé par le Pew Research Center américain. Mais la méthodologie de l'enquête, réalisée il y a dix ans, pose question. Explications.
 

Un échantillon mince et masculin

La méthodologie utilisée pour cette enquête pose aussi question. À commencer par la taille de l'échantillon interrogé par le Pew Research Center. En tout, 1509 Afghans ont été soumis à des questions dans ce pays de plus de 38 millions d'habitants. Le think tank reconnait par ailleurs que sa méthode souffre de quelques lacunes :

Or, dans un récent article du Parisien, Victoria Fontan, vice-présidente de l’Université américaine d’Afghanistan, note que "dans une société aussi conservatrice, si vous n’interrogez que des hommes, ils seront d’accord". En Thaïlande, par exemple, où plus de femmes ont été questionnées, 51% des répondant(e)s se disent favorables à la lapidation en cas d'adultère.

Il y a 12 heures, hanss a dit :

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame. 

Bien sûr. Les russes ont aussi beaucoup pleuré Staline . Sinon Ok avec ton propos les sunnites le regrettent .

Le 19/05/2022 à 11:47, Mak Marceau a dit :

Aucune guerre est justifié.

Dis ça à ceux (dictateurs) qui attaquent dans un seul but, celui de conquête

il y a 16 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Bien sûr. Les russes ont aussi beaucoup pleuré Staline . Sinon Ok avec ton propos 

 

Il y en a mêmes qui regrettent Mussolini ou Hitler...

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

Il y en a mêmes qui regrettent Mussolini ou Hitler...

Les sunnites étaient privilégiés par Saddam, ce n’était pas le bordel , c’est donc assez compréhensible non ?

Il y a 11 heures, hanss a dit :

Je n’ai jamais dit qu’il fallait laisser Sadame au pouvoir ou qu’il était un bon dirigeant, j’ai dit que le sort de la population Irakienne et la hagra que Sadame faisait à son peuple n’était pas le motif des guerres d’Irak et qu’il fallait arrêter de se cacher derrière cela pour justifier les 2 guerres en particulier celle de 2003. Et je dis que quitte à choisir entre avant et maintenant il valait mieux ne pas toucher à l’Irak parce que Sadame n’aurait jamais laissé Daesch s’implanter. Personne ne dit que la situation était idyllique là bas certainement pas, on en est réduit à constater qu’à une époque c’était à peine moins pire, c’est tout.

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame. 

, vive Saddam et sa guerre avec l'Iran, 250.000 à 500.000 morts irakiens, sa guerre contre le Koweït et l'intervention internationale contre Saddam,  25.000 à 100.000 morts irakiens, sans oublier les massacres et tortures de Saddam sur son propre peuple, parfois en utilisant des gaz moutarde comme par exemple sur la ville iranienne de Sardasht ou encore, qui ont tués 5.000 Kurdes irakiens, en majorité des femmes et des enfants, à Halabja

Pauvre Saddam, sans lui Daesh n'existerait pas, vraiment ?

Alors que nombre de militaires irakiens, souvent membres du parti Bass d'Hussein, ont rejoint Daesh...

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame (Saddam). 

il y a 4 minutes, Anatole1949 a dit :

, vive Saddam et sa guerre avec l'Iran, 250.000 à 500.000 morts irakiens, sa guerre contre le Koweït et l'intervention internationale contre Saddam,  25.000 à 100.000 morts irakiens, sans oublier les massacres et tortures de Saddam sur son propre peuple, parfois en utilisant des gaz moutarde comme par exemple sur la ville iranienne de Sardasht ou encore, qui ont tués 5.000 Kurdes irakiens, en majorité des femmes et des enfants, à Halabja

Pauvre Saddam, sans lui Daesh n'existerait pas, vraiment ?

Alors que nombre de militaires irakiens, souvent membres du parti Bass d'Hussein, ont rejoint Daesh...

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame (Saddam). 

Toi t’es vraiment zéro c’est un truc de fou d’être nul à ce point quand même. Alors oui deja des Irakiens se sentaient bien mieux à l’époque de Sadame tu n’as qu’à leur demander et arrêter de croire que tout tourne autour de ton nombril deuxio bien sûr que le parti Baas de Sadame ont rejoint Daesch puisque c’était l’armée contre l’invasion américaine. C’est bon tu vas connecter tes neurones. 

Le 19/05/2022 à 12:04, azed1967 a dit :

le bon vieux temps. dommage que l'autre ait raté sa cible.

J'aurai voulu qu'il touche celui de droite

Il y a 12 heures, hanss a dit :

La plupart des Irakiens regrettent l’époque Sadame. 

Faut y avoir vécu pour le comprendre !

à l’instant, Plouj a dit :

Faut y avoir vécu pour le comprendre !

Pour beaucoup c’est inconcevable et c’est pourtant vrai. 

Et se renseigner un peu : 

L'Irakien filmé en 2003 en train de s'attaquer au marteau à une statue de Saddam Hussein lors de la chute de Bagdad aux mains des troupes américaines estime aujourd'hui que l'Irakallait mieux à l'époque du dictateur et que George W. Bush et Tony Blair devraient être traduits en justice pour avoir ruiné ce pays.
 

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/06/97001-20160706FILWWW00180-irak-les-regrets-de-l8217homme-qui-avait-attaque-la-statue-de-saddam.php

https://amp.lepoint.fr/2093489
Après une décennie de guerre civile, des Irakiens entretiennent la nostalgie du dictateur « qui savait tenir le pays ». Comme Anouar qui en fait commerce et vend photos, ceintures collector ou timbres à l'effigie de l'ancien président dans son échoppe de Bagdad.

Mais dix ans après son décès, une partie du pays cultive son souvenir et regrette la stabilité qui prévalait sous l’ancien dictateur.

il y a 8 minutes, hanss a dit :

Pour beaucoup c’est inconcevable et c’est pourtant vrai. 

Et se renseigner un peu : 

L'Irakien filmé en 2003 en train de s'attaquer au marteau à une statue de Saddam Hussein lors de la chute de Bagdad aux mains des troupes américaines estime aujourd'hui que l'Irakallait mieux à l'époque du dictateur et que George W. Bush et Tony Blair devraient être traduits en justice pour avoir ruiné ce pays.
 

https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2016/07/06/97001-20160706FILWWW00180-irak-les-regrets-de-l8217homme-qui-avait-attaque-la-statue-de-saddam.php

https://amp.lepoint.fr/2093489
Après une décennie de guerre civile, des Irakiens entretiennent la nostalgie du dictateur « qui savait tenir le pays ». Comme Anouar qui en fait commerce et vend photos, ceintures collector ou timbres à l'effigie de l'ancien président dans son échoppe de Bagdad.

Mais dix ans après son décès, une partie du pays cultive son souvenir et regrette la stabilité qui prévalait sous l’ancien dictateur.

Je te rappelle qu’officiellement tu considères que l’histoire de la statue est une mise en scène américaine

Par ailleurs il a dit ça … quand l’EI était à une heure de Bagdad 

https://www.franceinter.fr/amp/monde/irak-l-homme-qui-regrette-presque-saddam

Tu lui as reposé la question depuis , car tu as une relation personnelle avec cet agent américain?

Moi j’ai croisé une chiite elle ne le regrette pas du tout .

il y a 13 minutes, Plouj a dit :

Faut y avoir vécu pour le comprendre !

Tu as vécu dans les quartiers chiites ou kurdes et lors d’un apéro ils t’ont dit tout le bien qu’ils pensaient du régime Saddam ?

il y a 22 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Je te rappelle qu’officiellement tu considères que l’histoire de la statue est une mise en scène américaine

 

 Non tu dois confondre avec un autre interlocuteur. 

il y a 26 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Tu as vécu dans les quartiers chiites ou kurdes et lors d’un apéro ils t’ont dit tout le bien qu’ils pensaient du régime Saddam ?

https://www.lemonde.fr/proche-orient/article/2007/01/08/le-proces-sur-le-genocide-des-kurdes-d-irak-reprend-neuf-jours-apres-l-execution-de-saddam-hussein_852849_3218.html
Beaucoup de Kurdes regrettent que Saddam Hussein, le principal suspect, ne soit plus là pour répondre de son rôle dans la campagne "Anfal" lancée contre eux. Il a été condamné à mort dans le cadre d'un autre procès, pour crimes contre l'humanité contre des villageois chiites.

Z’ont même pas eu le temps de parler du massacre des kurdes au procès les ricains, s’en foutaient royal. 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Moi j’ai croisé une chiite elle ne le regrette pas du tout .

L’EI et autres veulent leur peau aussi anyway. Quel merdier!!! 

Il y a 12 heures, hanss a dit :

Toi t’es vraiment zéro c’est un truc de fou d’être nul à ce point quand même. Alors oui deja des Irakiens se sentaient bien mieux à l’époque de Sadame tu n’as qu’à leur demander et arrêter de croire que tout tourne autour de ton nombril deuxio bien sûr que le parti Baas de Sadame ont rejoint Daesch puisque c’était l’armée contre l’invasion américaine. C’est bon tu vas connecter tes neurones. 

"bien sûr que le parti Baas de Sadame ont rejoint Daesch puisque c’était l’armée contre l’invasion américaine."

Mais que racontes-tu comme connerie ?

Ce n'est pas le parti Baas qui a rejoint Daech, mais des militaires irakiens (dont certains membres du parti Baas) et cela temporaire pour lutter encore un peu (jusqu'en 2010) contre les américains et l'armée régulière irakienne.

Le Parti Baas est essentiellement LAÏC, ces membres n'ont rien à voir avec les islamistes débiles de Daesh ou d'autres djihadistes fous d'Allah.

il y a 9 minutes, Anatole1949 a dit :

"bien sûr que le parti Baas de Sadame ont rejoint Daesch puisque c’était l’armée contre l’invasion américaine."

Mais que racontes-tu comme connerie ?

Ce n'est pas le parti Baas qui a rejoint Daech, mais des militaires irakiens (dont certains membres du parti Baas) et cela temporaire pour lutter encore un peu (jusqu'en 2010) contre les américains et l'armée régulière irakienne.

Le Parti Baas est essentiellement LAÏC, ces membres n'ont rien à voir avec les islamistes débiles de Daesh ou d'autres djihadistes fous d'Allah.

 

L’occasion fait le larron quand on a un ennemi en commun un peu comme quand les EU etait poto comme cochon avec Ben Laden quand il s’agissait de botter le cul des Russes hors d’Afghanistan. Si Sadame est resté au pouvoir après la guerre du Koweït c’est parce qu’il faisait un sale boulot, on fermait les yeux sur les kurdes et les Shiites tués tant qu’il faisait buter d’autres personnes dont la mort était utile aux EU. C’est un peu comme quand les rebelles syriens sont armés pour faire tomber el Assad alors que parmi les rebelles il y a des batards de l’EI qui se retrouvent armés jusqu’aux dents. 

il y a 4 minutes, hanss a dit :

L’occasion fait le larron quand on a un ennemi en commun un peu comme quand les EU etait poto comme cochon avec Ben Laden quand il s’agissait de botter le cul des Russes hors d’Afghanistan. Si Sadame est resté au pouvoir après la guerre du Koweït c’est parce qu’il faisait un sale boulot, on fermait les yeux sur les kurdes et les Shiites tués tant qu’il faisait buter d’autres personnes dont la mort était utile aux EU. C’est un peu comme quand les rebelles syriens sont armés pour faire tomber el Assad alors que parmi les rebelles il y a des batards de l’EI qui se retrouvent armés jusqu’aux dents. 

Faux !

il y a une heure, Anatole1949 a dit :

Faux !

Laurent Fabius s'est montré en pointe dans le dossier syrien, au côté de la rébellion à qui la France a livré des armes, et il est visé pour plusieurs déclarations publiques. Le chef de la diplomatie avait ainsi estimé, en août 2012, que "Bachar el-Assad ne mériterait pas d'être sur terre" et, en décembre 2012, que"le Front al-Nosra fait du bon boulot", alors même que cette organisation djihadiste syrienne venait d'être classée terroriste par les États-Unis.
https://amp.lefigaro.fr/flash-actu/2014/12/10/97001-20141210FILWWW00263-des-syriens-demandent-reparation-a-fabius.php

Et pourtant :

https://www.lesechos.fr/amp/338921
 

Le ministre français des Affaires étrangères, Laurent Fabius, a proposé jeudi d’« augmenter notre soutien » à l’opposition syrienne modérée et de classer les rebelles islamistes du Front jihadiste Al-Nosra comme « organisation terroriste au sens de l’ONU ». Dans un entretien au journal Le Monde daté de vendredi, Laurent Fabius récuse tout attentisme de la France sur le dossier syrien et assure que Paris est « constamment à l’initiative ».

On continue :

Un an plus tard, l’intervention dans ce pays de l’Union soviétique est à l’origine de son rapprochement avec la CIA. Il partage l’objectif d’en finir avec « l’empire du mal », selon l’expression de Ronald Reagan. La lutte contre le communisme vaut bien quelques alliances qui peuvent paraître contre-nature. Ben Laden s’installe à la frontière pakistano-afghane, et fournit, en grand argentier qu’il est, armes et entraînements aux combattants antisoviétiques, grâce à l’appui de la CIA. Certains voient là l’origine d’al-Qaida, la « base » en arabe. Au passage, il poursuit son prosélytisme, en finançant la construction d’édifices religieux où prêchera, notamment, le futur Mollah Omar, chef des talibans afghans.

https://www.humanite.fr/02_05_2011-l’élève-exemplaire-de-la-cia-s’est-retourné-contre-son-maître-471333?amp

https://www.lepoint.fr/monde/comment-les-etats-unis-ont-aide-saddam-a-gazer-l-iran-27-08-2013-1718026_24.php
 

Les États-Unis sont rattrapés par leur passé. Washington, qui appelle désormais la communauté internationale à apporter une "réponse ferme" contre la Syrie après l'attaque chimique du 21 août dernier qu'il attribue à Bachar el-Assad, se trouvait dans la situation inverse il y a 25 ans, au coeur de la guerre Iran-Irak. D'après des documents récemment déclassifiés par la CIA, que publie ce lundi le site de la revue Foreign Policy, les services de renseignements américains ont apporté sur un plateau à l'ex-président irakien les renseignements nécessaires au bombardement chimique des troupes iraniennes en 1988

Regarde donc comme ils étaient potos comme cochons quand il s’agissait de gazer de l’Iranien.